[quote=abrek;48426147]Вон у меня родственник, тоже не боялся, хотя здоровый пацан, заразился не пойми где, хотя маску носил, и через 2 недели помер. Есть ещё знакомые, у которых аналогичная ситуация.[/quote]
И потому я категорически не буду прививаться и носить маску, буду агитировать, скакать и бить в кастрюлю против масок с вакцинациями!
Л - логика!

442-Analytic > ага, много таких умников. Слышал звон, да не знаю где он.
Наверное, "армейский защитный костюм"... гы-гы.

Кемь, следующий за Кемью посёлок Рабочеостровск, в магазины - строго в масках.

[quote=Грин;48426810]И потому я категорически не буду прививаться и носить маску, буду агитировать, скакать и бить в кастрюлю против масок с вакцинациями![/quote]
Ты не задолбался врать????
Кстати где бдительный модератор, где бан Грину, за оскорбления и враньё.

На параде все без масок и противогазов

Как так????

И перчаток нет резиновых, и дистанции ни какой

447-abrek > бдительный модератор на берегу Белого моря в палатке, но 5 суток за флейм он может выдать откуда угодно.

Абрек, ты правда не догоняешь или искусно придуряешься. Представь АПЛ на боевом дежурстве и ковидным экипажем, ужос:((

Штаты в прошлом году так лишились нескольких эсминцев и по крайней мере одного авианосца, потом резко засекретили ковидные данные по военным. Но абреку в АЗК сложно понять, что сейчас во всех армиях мира военные и их семьи поголовно вакцинированы, кроме того ещё проходят и ПЦР-тестирование перед важными мероприятиями.

447-abrek > как может модератор забанить сам себя. Это нонсенс. Как морошка то вкусная?

Да ношу.

[quote=olp;48440551]Да ношу.[/quote]

Извини, де-факто, таких не встречал, дак ешо в такую жару, да ешо и в перчатках

Торговый флот сейчас контракты заключает только с привитыми. И прививаются, не жужжат, липовых сертификатов не приносят. Мало кому улыбается болтаться на рейде две недели с умершими в холодильнике. Как не так давно было с судном после шестимесячного плавания - брат должен был уйти на нём в следующий рейс, а там капитан от ковида умер. Вот оно, судно, видно с берега. Судовладельцу тоже не улыбается срочно замену искать, да простой команде оплачивать.

[quote=Гадюка подкамодная;48446489]Торговый флот сейчас контракты заключает только с привитыми[/quote]
И шо????

[quote=Гадюка подкамодная;48446489]И прививаются, не жужжат, липовых сертификатов не приносят[/quote]
Да ради Бога

Просто пусть это остаётся правом , а не обязанностью каждого гражданина.

[quote=abrek;48449053]Просто пусть это остаётся правом , а не обязанностью каждого гражданина. [/quote]
Если от действий гражданина зависит только его жизнь и только его его здоровье - это его право.
Но если от действий гражданина зависят жизни и здоровье других людей, то это уже не в сфере хочу/не_хочу гражданина - это то, что регулируется законом.

Не хочешь вакцинироваться - да пожалуйста, но только удались куда-нибудь далеко в скит, в леса, в горы, на необитаемый остров, где ты не будешь представлять опасность для других людей и не сможешь заразить 10-100 человек (а в случае "суперраспространителей" счёт идёт на тысячи заражённых и сотни умерших).

И рыбку съесть и на... шпиле ножками подрыгать у хитровыделанных абреков не получится. Или гарантируй свою безопасность (вакцинацией, масками, ПЦР-тестами), или пшёл на из общества и общественных отношений!

В Казахстане предлагают стрелять в людей дротиками с вакциной от COVID-19 [url]http://www.news-asia.ru/view/kz/society/14948[/url]
Там испытают, и к нам придут. Капец.

[quote=Грин;48449523]Но если от действий гражданина зависят жизни и здоровье других людей, то это уже не в сфере хочу/не_хочу гражданина - это то, что регулируется законом.[/quote]

Так давай смотри, что говорит ЗАКОН

любое принуждение граждан к экспериментальному медицинскому вмешательству будет прямо нарушать:

Ст. 21 Конституции РФ: 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам;

Ч. 1 ст. 20 закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ (ред. От 26.05.2021) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи»

На основании указанного и в соответствии с п. 8 ч. 5 ст. 19 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ, утверждающей право на «отказ от медицинского вмешательства», граждане вправе отказыватся участвовать в столь опасном экспериментальном медицинском вмешательстве и рисковать своим здоровьем (вплоть до летального исхода).
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации (п. 1 ст. 15 Конституции РФ).

Кстати ГАРАНТ Конституции , потвердил, что вакцинация дело добровольное

[quote=Грин;48449523] Не хочешь вакцинироваться - да пожалуйста, но только удались куда-нибудь далеко в скит, в леса, в горы, на необитаемый остров[/quote]

Ещё раз, не выдавайте субъективные хотелки, за закон.


[quote=Грин;48449523] или пшёл на из общества и общественных отношений![/quote]

Вас ОБЩЕСТВО, вроде не наделяло, правом и полномочиями, ни кого ни куда посылать, что то приказывать и пр.
По пробуйте такое произнести кому нибудь в открытую, в лицо, и мигом получите по рогам как минимум.

[quote=Грин;48449523]И рыбку съесть и на... шпиле ножками подрыгать у хитровыделанных абреков не получится.[/quote]

Да почему только у абреков, особо желающих кольнутся не пойми чем не встречал, есть те которых принудили, так и они не все кольнулись, а просто имитировали укол.
Кстати за время существования темы, что на форуме не нашлось сторонников вакцинации, да ещё принудительной, да ещё таких ярых.

[quote=Грин;48449523]где ты не будешь представлять опасность для других людей и не сможешь заразить 10-100 человек[/quote]
А с чего ты решил, что вакцинированные, в том числе и ты не могут представлять угрозу, и не могут заразить других граждан ????
Ещё раз, ты сам заявил, что не доктор, не вирусолог, просто такой же дилетант, высказывающий своё сугубо субъективное мнение, и то только здесь на форуме.
Попробуй даже в нете, высказать подобное на других площадках, где у тебя нет возможности банить оппонента, и тебя опустят ниже плинтуса.

Так, что советы какого то Грина, лишь остаются его советами, Я думаю он понимает, что приказывать-указывать, кому либо, тем более всем гражданам он не вправе.
А советы -просьбы, тем более куда нибудь удалится, являются хамством, и граждане вправе его так же послать .
Но увы юноша этого не понимает, и просто пользуется ситуацией, тем , что он может и оскорбить, и забанить любого, а его нет.
Так грош цена такому оппоненту, и тем более его субъективному мнению

[quote=Грин;48449523]это то, что регулируется законом.[/quote]
Сказал А, говори и Б, какой закон РФ, обязывает граждан принудительно вакцинироватся

[quote=SAB;48450231]SAB 460 - Вчера - 16:37 В Казахстане предлагают стрелять в людей дротиками с вакциной от COVID-19 [url]http://www.news-asia.ru/view/kz/society/14948[/url] Там испытают, и к нам придут. Капец.[/quote]
Не совсем хорошая идея, граждане могут этого не понять, и включить ответку.

[quote=abrek;48451217]Сказал А, говори и Б, какой закон РФ, обязывает граждан принудительно вакцинироватся [/quote]
[b]abrek[/b], ты явно психически нездоров, если:
а) для тебя экстренные противоэпидемические меры равны медицинским, научным и другим [b]опытам[/b];
б) те не можешь дочитать до конца статью 20 "ФЗ ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", вот прямо начиная с пункта 20.9 или удержать эту информацию в памяти

[em][B]9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:[/B]
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
[B]2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;[/B]
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
[B]4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);[/B]
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы;
6) при оказании паллиативной медицинской помощи, если состояние гражданина не позволяет выразить ему свою волю и отсутствует законный представитель.

10. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя принимается:
1) в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, - консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство, либо судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
2) в отношении лиц, указанных в пунктах 3 и 4 части 9 настоящей статьи, - судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
3) в случае, указанном в пункте 6 части 9 настоящей статьи, - врачебной комиссией либо, если собрать врачебную комиссию невозможно, - консилиумом врачей или непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство.

11. К лицам, совершившим преступления, могут быть применены принудительные меры медицинского характера по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом.[/em]
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/0b1cadf39ebeb0f1fed2ef0b8ebab5973197d7f1/[/url]

В отношении же принудительной вакцинации действует другой Закон - 157-ФЗ " "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"", в частности статья [b]Статья 10. Профилактические прививки [u]по эпидемическим показаниям[/u][/b]

[em]1. Профилактические прививки по эпидемическим показаниям проводятся гражданам при угрозе возникновения инфекционных болезней, перечень которых устанавливает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
2. Решения о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации.
3. Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.[/em]
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20315/361fc5e0504bbd275b9ad5bd9f496d468c30405f/[/url]

[b]abrek[/b], если твоё психическое или физическое состояние здоровья угрожает здоровью и/или жизни других граждан, то в отношении тебя могут быть предприняты медицинские мероприятия принудительного характера, и сделано это бутет в полном согласии с [url="http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm"]Конституцией РФ[/url], ибо:
[em]Статья 17.3. [b]Осуществление прав и свобод человека и гражданина [u]не должно нарушать права и свободы других лиц[/u][/b][/em].
т.к. твоё состояние здоровья или заразная болезнь вводят тебя в противоречие сразу с несколькими статьями конституции:

[em]Статья 38.1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.[/em]
Твоё психическое или физическое состояние здоровья не должно угрожать материнству, детству и семьям.

[em]Статья 41.1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. [/em]
Твоё психическое или физическое состояние здоровья не должно ущемлять права на здоровье других граждан государства.

[quote=abrek;48451212]А с чего ты решил, что вакцинированные, в том числе и ты не могут представлять угрозу, и не могут заразить других граждан ????[/quote]
Могут, потому ношение масок в общественных местах, соблюдение дистанции и других противоэпидемических мер обязательно для всех граждан до конца эпидемии, независимо от того были они вакцинированы или нет, уже переболели или только собираются.
Вакцинированные и уже переболевшие по предварительным, научно полученным данным могут заболеть, хоть и меньшее, чем непривитые, время могут быть заразными, потенциально могут быть угрозой для остальной части общества, потому от людей с теоретически развившимся иммунитетом могу потребовать пройти ПЦР-тестирование или вакцинироваться/ревакцинироваться через полгода.

Но шансы заболеть или стать разносчиком заболевания у переболевших и вакцинированных в 10-30 раз меньше чем у тех, у кого иммунитета от нового заболевания пока нет.

Именно из за таких агитаторов как нейтраГрин в медиа пространстве и продолжает расти заболеваемость короной. Посмотрите, что творится в общественном транспорте Краснодара. Полный автобус людей, ни одного в маске. А зачем маска, типа я же укололся один раз, теперь мне ни какая зараза всё по колено. Ещё полгода назад, процентов 70 надевали маски, а некоторые и перчатки. Висели в автобусах марлевые бесплатные средства защиты. Силами таких местных агитаторов уничтожается население страны. Вредители те, кто топит за вакцинацию. Это косвенная война против населения страны. Заградотрядовцы блин.

467-SAB > Он ещё и в Питерский регион, являющийся основным распространителем нового штама ковида, наравне с Москвой, всю свою семью свозил, и наверняка привез к нам в город эту заразу. Таких нужно изолировать от общества,

468-Sk > ты солгал, чтобы меня оклеветать. Не делай так больше. Следи за своими словами и своим поведением, не будешь получать баны от всех модераторов разделов, где пишешь, и от ТопАдмина.
[quote=SAB;48452074]Посмотрите, что творится в общественном транспорте Краснодара. Полный автобус людей, ни одного в маске. А зачем маска, типа я же укололся один раз, теперь мне ни какая зараза всё по колено.[/quote]
Вот немножко исказил картину и получилась полная нелепица. Скажи, если бы все "безмасочники" были вакцинировали или имели иммунитет, выкашивала бы сейчас эпидемия людей в Краснодаре и стране?
Ты прав в одном - маски и другие санитарные предписания на момент действия режима эпидемии или угрозы её наступления, обязаны соблюдать все, вне зависимости от переболел/вакцинировался или нет. Мы надеваем маски, заходя в общественный транспорт или магазины, не смотря на то, что вакцинировались, ибо понимаем угрозу эпидемии, понимаем что [b]только соблюдение всеми[/b] карантинных мероприятий до наступления коллективного иммунитета поможет в кратчайшие сроки остановить эпидемию. Надеваем маски не потому, что боимся заразиться, а потому, что проявляем уважение к окружающим, заботясь об их безопасности. Мы хотим скорейшего возвращения к нормальной жизни.

И вот тут мы подходим к самому интересному моменту. Называя явления своими именами, честно отдавая себе отчёт о ситуации, мы тут же видим, кто виноват и что делать. В сегодняшней ситуации с ковидом виноваты в равной мере власти, издающие дебильные законы и указы, абсолютно не продумывая, как эти указы будут исполняться, как и кем будет контролироваться исполнение, какие плюсы, будут получать граждане за исполнение, какие взыскания за неисполнение.
Виноваты и обычные граждане, которые в силу непонимания для чего необходимо поступать согласно установленным правилам, просто на них забивают либо в силу инерции (я уже 100500 раз так делал и ничего), либо в силу стадного инстинкта (никто не носит, а почему я должен носить?), либо потому, что дополнительные меры по коллективной безопасности создают дополнительные неудобства, а "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

В Китае штрафы, дубинки и вплоть до уголовки, в Европе серьёзные штрафы, во Франции, вон, дубинки и слезоточивый газ, в Израиле штрафы, ограничения в передвижении. Серьёзная угроза спала благодаря мероприятиям и вакцинации - отменили. У нас же и неработающие указы не отменяют, и никого не наказывают за неисполнение, не ведут нормальной пропаганды, объясняя почему и какой промежуток времени необходимо что-то дополнительное выполнять. Ну, типа жопы себе своими указами прикрыли, остальное, в том числе и реальные телодвижения по "устранению угрозы наступления ЧС" не предпринимаются, ограничиваясь полумерами - а зачем ещё что-то делать, если указики уже напечатали?

В одной из статей, что я читала недавно, была ссылка на обращение медиков к руководству Иркутсткой области по поводу введения локдауна. Но власть им ответила, что все равно народ ничего соблюдать не будет, и смысла в локдауне нет. И ведь это верно. Достаточно вспомнить "умные" советы весной прошлогодней, когда говорили, что нужно сначала сходить за хлебом, потом за молоком, а потом еще и в аптеку прогуляться, чтобы почаще выходить из дома. А про маски и говорить нечего. Спасение утопающих дело рук самимх утопающих. Млн больше или меньше, какая разница вообще в масштабах страны? Иначе не было бы ни Парусов, ни съездов, ни футболов. И курортного сезона тоже.

[quote=SAB;48452074]AB 467 - Вчера - 17:52 Именно из за таких агитаторов как нейтраГрин в медиа пространстве и продолжает расти заболеваемость короной[/quote]
Первый раз слышу, чтобы он агитировал не носить , не прививатся и пр.
Да хоть клизьму делай каждый день, если тебе помогает

[quote=SAB;48452074]Посмотрите, что творится в общественном транспорте Краснодара. Полный автобус людей, ни одного в маске.[/quote]
Включи мозги и подумай, полезна ли маска, перчатки при такой температуре на улице и тем более в автобусе???????
Тем более пыльная маска, косметическая, а не медицинская
Я лично думаю, что нет

[quote=Грин;48451633]Могут, потому ношение масок в общественных местах, соблюдение дистанции и других противоэпидемических мер обязательно для всех граждан до конца эпидемии, независимо от того были они вакцинированы или нет, уже переболели или только собираются.[/quote]
Так почему де-факто, нет этого соблюдения, пляжи давно видел, клубы и пр.

[quote=Sk;48452101]Sk 468 - Вчера - 18:03 467-SAB > Он ещё и в Питерский регион, являющийся основным распространителем нового штама ковида, наравне с Москвой, всю свою семью свозил, и наверняка привез к нам в город эту заразу. Таких нужно изолировать от общества,[/quote]
так 100 %
Ибо, основная мера борьбы с эпидемией, это карантин, изоляция больных от заражённых, и тем более недопущения какого либо перемещения.

[quote=Грин;48451617]abrek, ты явно психически нездоров,[/quote]
У нас оскрбления, клевета это , что НОРМА
Если Я не прав, нарушил закон, так пусть накажут, но, что то наказания не вижу.

ношу если чувствую что приболел, ну или когда в магазинах заставляют надевать)

[quote=Sk;48452101] 467-SAB > Он ещё и в Питерский регион, являющийся основным распространителем нового штама ковида, наравне с Москвой, всю свою семью свозил, и наверняка привез к нам в город эту заразу. Таких нужно изолировать от общества, [/quote]
[b]Sk[/b] ещё раз подтвердил, что он:
а) тупой; б) лжец; в) клеветник.
Во-первых, мы вакцинированы.
Во-вторых, мы ездили в Карелию.
В-третьих, в Выборге, Петрозаводске, Медвежьегорске мы не тусовались в отличии от краснодарского клеветника по жральням с танцполами.
В-четвёртых, даже в каком-то зачуханном Рабочеостровске Кемской волости - бывшем пересыльном пункте на Соловки - люди в магазины ходят в масках, в отличии от стадного дебилизма столицы Йуха и "курортов" где позаражалось этим летом куча народу, смикшировав альфу, бету, гаму, дельту с ротавирусами из смытых в реки и море септиков с канализациями.
В-пятых, после гостиниц Выборга, Петрозаводска и Медвежьегорска мы жили вот так:
[img]http://d.radikal.ru/d12/2108/52/084193d662b1.jpg[/img][img]http://d.radikal.ru/d12/2108/6d/ee61a5aa4580.jpg[/img]
Так что гарантированно вернулись отдохнувшими и здоровыми из экологически чистых, преимущественно безлюдных мест :)

[quote=Грин;48458481]Sk ещё раз подтвердил, что он: а) тупой; б) лжец; в) клеветник.[/quote]

А тебе, что можно людей безнаказанно оскорблять????

Поверь всем плевать куда ты ездил,

[quote=Грин;48458481]мы жили вот так[/quote]
Но это вовсе не означает, что все должны так.

476-Грин > Ну, ошибся, извиняй, ты через другой основной разносчик инфекции ездил, через Москву. К чему такая истерика?
Чё-то люди над тобой ржут в той твоей теме про пикник))
Сочуствую, что у тебя денег на гостиницу не хватило, и тебе в 50+ лет пришлось ночевать в палатке после длительного переезда.
Пи.Си. А я вчера опять в ресторан ходил, на этот раз грузинской кухни. В воскресенье тоже пойду. На рыбалку не поедешь, на море в ближайшие дни тоже... Но не дома же в противогазе сидеть, как ты)

479-Sk >
5.2. Флейм - «спор ради спора», обмен сообщениями, представляющими собой словесную войну, часто не имеющую отношения к первоначальной причине спора, сообщения, намеренно унижающие собеседника, издевательские или оскорбительные по отношению к собеседнику.
За нарушение — 5 штрафных баллов, срок блокировки аккаунта (бан) 5 суток.

Analytic >
5.18. Использование мультиаккаунта — два и более аккаунтов на одного человека. Исключение составляют аккаунты модераторов — для них допускается создание второго аккаунта.
За нарушение — [s]30[/s] +5 штрафных баллов, срок блокировки аккаунта (бан) [s]30[/s] +5 суток + пожизненный бан второго и последующих аккаунтов.

[quote=Sk;48461093]Чё-то люди над тобой ржут в той твоей теме про пикник))[/quote]
От прекрасных здешних мест?

Кому Север нравится, а кому Крым, Кавказ. У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной
хрящик.

[quote=Sk;48461093]Сочуствую, что у тебя денег на гостиницу не хватило, и тебе в 50+ лет пришлось ночевать в палатке после длительного переезда.[/quote]
Ну может какой то кайф в этом есть, но нормальной постели, помывшись, как то приятнее.
Странно у нас на Юге столько красот, ну боишся моря, сколько баз в лесу , у речки, в нормальных условиях.
е понимаю конечно.

Sk, abrek, вы меня улыбнули ))

Не знаешь кого слушать в Сочи на пляжах дистанция нулевая нигде никаких масок в том числе у работника общепита люди на пляже жуют кукурузу барабульку купаются впритык друг к другу 15 августа включил местный канал бегущая строка:в Сочи ни одногозаразившегося ковидом