| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 31.08.2012 - 23:00
|
Сегодня правительство России на своем заседании может рассмотреть вопрос, который, по мнению некоторых, способен произвести своеобразную революцию в системе тарифной политики услуг жилищно-коммунального хозяйства. По информации портала «Ведомости», речь идет о комплексе мер по переходу на, так называемые, «социальные нормы потребления» услуг коммунальных предприятий. Докладчиком по данному вопросу станет заместитель руководителя Министерства регионального развития, глава Госстроя Владимир Коган. Суть возможного нововведения, как сообщается, состоит в том, что будут определены индикативные нормы потребления всех жилищно-коммунальных услуг, включая электроэнергию, тепловую энергию, природный газ и питьевую воду, при превышении объемов потребления которых тариф на сверхлимитное потребление будет повышенным. Планируется, что Министерством регионального развития совместно с Минэнерго и Федеральной службой по тарифам, будет разработана специальная методика определения такой «социальной нормы потребления», при этом, в каждом регионе она будет иметь свои особенности и будет отличаться. Это вызвано целым рядом факторов, включая климатические условия, размер светового дня, степень износа жилого фонда и целый ряд других факторов. Инициатива по введению такой нормы потребления принадлежит лично Президенту России Владимиру Путину, который одним из первых своих указов после последнего избрания на высший государственный пост, постановил начать мероприятия по разработке необходимых поправок к законодательству и обсуждению перспектив введения упомянутых индикативных норм. Как ожидается, на первом этапе, эти нормы будут внедрены в отдельных регионах в пилотном порядке, после чего, опыт их применения на практике будет предметно изучен, просчитан экономический эффект от их внедрения и проведен анализ воздействия таких норм на финансовое состояние предприятий системы ЖКХ. В случае, если позитивный эффект будет достигнут, то, начиная с 2014 года такие нормы станут обязательными для всех потребителей и начнется постепенное внедрение новшества в регионах. Переход на новую политику тарифообразования начнется с тарифов на электроэнергию для населения, а в последствии нововведение охватит другие жилищно-коммунальные услуги. Об этом сообщила журналистам заместитель руководителя российского Госстроя Ирина Булгакова. Основной задачей введения новой практики, по словам высших государственных чиновников, является стимулирование населения к более экономному потреблению энергетических и водных ресурсов. Кроме того, в таком случае будет частично устранено давление на промышленных потребителей, которые по большинству позиций имеют тарифы гораздо выше, нежели население, что, в общем-то, является нонсенсом в мировой практике, и имеет место лишь в отдельных государствах постсоветского пространства. Таким образом, удастся избежать так называемого «перекрестного субсидирования», при котором одни потребители, по сути, платят за других. Как отметила также И. Булгакова, по предварительным подсчетам Госстроя, конечные платежи за услуги ЖКХ могут вырасти для 30 процентов потребителей, которые не отказывают себе в потреблении ресурсов в том количестве, которое им, по их мнению необходимо, и не ставят перед собой целью их экономить, остальных же потребителей данной новшество не заденет. __________________________________ И правильно, по 2 литра воды на умывание, а все остальное по повышенному тарифу. Нефиг, экономить надо!     | | |
| 121
- 02.09.2012 - 06:12
| 121-wws > ежли нетрудно - в 2-х словах, чо там ? | | |
| 122
- 02.09.2012 - 09:23
| 0. Дык наше госУдурство с 1 сентября ещё и об автолюбителях знатно "позаботилось": http://news.rambler.ru/15346377/ | | |
| 123
- 02.09.2012 - 09:39
| 123-Бывший ГДРовец >а вот нефиг покупать новые мерседесы, если в россии выпускаются новые лады гранты | | |
| 124
- 02.09.2012 - 10:22
| 124. Девушко, вы на шой намикаити?! Неушта у Вас, подобно госдеповскому наймиту нёмцову, возникло желание пересадить на отечественный автопром наших "драгоценных" галерных вертикалов, о народе неустанно радеющих?! Такое покушение на устои уже экстремиздмом попахивает! ;-))) | | |
| 125
- 02.09.2012 - 10:26
|
125-Бывший ГДРовец >"радостно" да-да-да) это для народа в целом а для галерных вертикалов по персональному велосипеду без седла | | |
| 126
- 02.09.2012 - 10:59
| Тему пора переименовывать в "Бенефис Злобного буратины" )))) | | |
| 127
- 02.09.2012 - 11:09
|
В ответ на инициативу Путина нужно инициировать экономию в Кремле, например, сократить количество "дач", самолетов, параходаф и прочих трат, ввести "социальные нормы" для Президента. Автомобиль поскромнее, желательно чтобы что-нить из поделок ТАЗа, дачи забрать, самолетов и двух хватит, Путину нужно начать экономить с себя. При таких тратах на него можно не только ЖКХ поднять на сэкономленные деньги... | | |
| 128
- 02.09.2012 - 11:12
| Цитата:
| | |
| 129
- 02.09.2012 - 11:35
| 126. Для чиноидов- мушшынок само то будет, их граждане уже давно тридварасами считают. А чиновницам таки сиденья оставить надо. Но можно и снимать, но ненадолго и только в качестве поощрения. ;-))) | | |
| 130
- 02.09.2012 - 11:44
| 129-Winny >слушай, а почему бы власти на защитить эти самые 66% голосовавших за путена контролем цен на жкх? Ну например как в швеции - приносит представитель жкх-компании сальдо за последние 2-3 года,и если документально докажет что работал в убыток, то так и быть - гос-во позволяет ему поднять тариф на 10-15%. А?)) Или писек райот как раз и придумывают,шобы население не отвлекалось на цены на бенз и коммуналку?)) Где же великая и справедливая единая россия?))) | | |
| 131
- 02.09.2012 - 11:48
|
129-Winny > Суть фразы - некий посыл радетеля экономить. Сам он ни разу не экономный, а социальные нормы предлагает. Это почти как РПЦ, многому учат, а сами соответствовать не хотят. Вряд ли при таких раскладах это авторитетно для граждан. К слову предлагаемая система уже была раньше. Вся суть Путинской политики в том, что мы ходим по кругу по факту, а на словах мы идем вперед. Примеров масса. То вводим накопительную пенсию и называем это реформой, то потом пытаемся дальше реформировать, убирая ее.. То отменяем промилле и называем это движением вперед, то потом собираемся их снова ввести и это опять реформа... Это пример человека, который разводит бурную деятельность на пустом месте... ---- По ЖКХ ты вот лучше мне скажи, а разве сейчас граждане не оплачивают на 100% расходы в этой сфере? Разве не было реформой ранее переход к 100% оплате? Если да, тогда что он предлагает? новый налог? что есть разница в ценах по социальной норме и сверх нее? | | |
| 132
- 02.09.2012 - 11:56
|
131-tih_online_ > Среди экономистов либерального толка есть очень интересное и вполне обоснованное мнение, что регулирование тарифов ведет к их завышению на самом деле. Важно не просто регулировать тарифы, а надо стимулировать конкуренцию. Чего на самом деле не делается. Регулирование же тарифов ведет к их необоснованному росту, а регулирующий орган как раз и выступает ориентиром для монополистов. Потому что вся эта система неэффективна. Компании подают сведения об убыточности, о невыгодности бизнеса, плачут. Тарифы повышают, но когда доходит дело до того, чтобы от какой-то УК избавится, то их с дома не выгнать, вцепились в невыгодный и убыточный бизнес. Просто те комиссии, которые оценивают обоснованность предложений по повышению тарифов слишком примитивны, чтобы что-то толком оценить. Рассматривая цифры, никто не смотрит и на другие обстоятельства и на то, как и куда выводят деньги и этих компаний под видом расходов, на деле являющиеся прибылью. Это сделать нетрудно. Никто не хочет видеть очевидного, что одна и та же компания предлагает каждый год поднять тариф и говорит, что только предложенный ею тариф может обеспечить возможность работать в этой сфере. Тариф поднимают каждый раз в меньшем размере и компания продолжает работать. Забавно. ))))) | | |
| 133
- 02.09.2012 - 12:10
| 133-Sandy I >проблема заключена на самом деле в жадности и круговой поруке :) ЖКХ компании в этой стране слились в экономическом экстазе с депутатами,властью и всякими региональными комиссиями. Любой чел,который работает в этой структуре, по сути не откроет вам тайны полишенеля, все здесь и так ясненько)) Здесь взятки и откаты,и существует монопольный сговор, а аппетиты растут каждый божий год. Нам уже стопицот раз говорят о о том,что мы якобэ не платим 100% стоимости ЖКХ, хотя тарифы за 10-12 лет выросли в десятки раз)) Причем в тариф заложены и крайслеры для главбуху городводоканала, и частный самолет для шефа, и вообще - целый курорт в онапе)) А чуть более чем все средства отмываются через оффшоры) | | |
| 134
- 02.09.2012 - 12:13
|
133-134-Навальный обещает взять под контроль это жулье. Потому его и гнобят. | | |
| 135
- 02.09.2012 - 12:17
|
132-Sandy I > а) т.е. цифр у тебя нет ? Санди, я не против посылов, как таковых - я против того, чтобы для покупки Кайенна посылали экономить на спичках. б) озвучь твои предложения о пенсиях. И прикинь потом - сколько секунд/минут ты выживешь после озвучки :) в) 100% текущих расходов, так думаю. Замену инфраструктуры сейчас не потянет никто, перспективы мрачные. Буду рад, если ошибаюсь - но для этого я и просил с тебя цифры. 133-Sandy I > на старые дома УК можно загнать только палкой. За новые - да, дерутся. | | |
| 136
- 02.09.2012 - 12:21
| 135-ивушка >это ложь) навальный - обыкновенный громоотвод, которого придумали в кремле, как инструмент для выпуска пара несогласных) Все процессы в этой стране инсценируются в белом доме, что на другом континенте :) | | |
| 137
- 02.09.2012 - 12:30
|
136-Winny > а) Путину самому нужно стать экономнее. Этого не видно. Возражаешь? б)не совсем понял на счет пенсий. Пенсионная система уже очень давно банкрот. Я писал об этом несколько лет назад. Претензия к деятельности Путина. Он придумывает деятельность на пустом месте, неэффективную деятельность. По многим вопросам ходим по кругу, то вводим, то отменяем одно и то же. Но не признаем ошибок прошлых решений, а каждый раз выдаем за реформирование на пути вперед. в) Так поднимать будут тарифы на текущие расходы. Кстати, когда это было, то страдали в первую очередь незащищенные слои населения. Например пенсионеры. Есть у пенсионерки квартира, трехкомнатная, в которой она живет уже лет 30. После введения социальных норм у нее излишки площади пойдут по новым тарифам, субсидию на сверхнормативное и раньше не давали и теперь не дадут. Так уже было. А Путин в это время слишком дорого обходится россиянам. С учетом бестолковости его действия и рисованной бурной деятельности тем более. | | |
| 138
- 02.09.2012 - 12:32
| 137-tih_online_ > не соглашусь. Политика в идеале как работает? есть посыл, идея, если они популярны, то их надо реализовывать. Если он собирает недовольных под свои знамена, то это выражение позиции, которую придецца реализовывать. Или Путин реализует, если не дурак, или за него реализуют другие, сместив его с должности. чем сильнее упирацца, тем больнее будут выносить. Это объективные процессы, которым вряд ли кто сможет противостоять. | | |
| 139
- 02.09.2012 - 12:35
|
138-Sandy I > а) ... а юристам сократить свои аппетиты. Возражаешь ? За ними, глядишь, и ЖКХ подтянется :) б) ну вот скажи это людям. Приходится хвост рубить по кусочкам, иначе - социальный взрыв. в) а ситуация, когда у вашего кого-то 70 квартир - более справедлива ? Вместо того, чтобы строить больше - можно ж оптимизировать :) Как при СССР. Есть у тебя дом - фиг тебе, а не квартира. З.Ы, Санди, ещё раз - у тебя есть цифры, потребные для ЖКХ ? Мне интересно только это. | | |
| 140
- 02.09.2012 - 12:43
|
133-Sandy I >какая конкуренция может быть у горгаза, или водоканала, или нэска? ради интереса. кто может противопоставить даже те хилые мощности, которые у них щас есть? конкуренция только у распределителей типа УК, а это капля в море, поскольку не массово мне как жителю частного сектора проблемы тсж или ГУК краснодар до фени. вы не местный, насколько помню, но думаю, у нс различий особых нет по регионам | | |
| 141
- 02.09.2012 - 12:47
|
140-Winny > а) юрист предлагает свои тарифы, а клиент волен согласицца или отказаться. По словам Медведева у нас переизбыток юристов, так что всегда можно найти другого. Но траты на Президента, живущего явно не соразмерно ситуации в стране меня как налогоплательщика напрягают. В свете инициативы по введению социальных норм в ЖКХ, они меня напрягают еще больше. Человек по сути неэкономный сам призывает других быть экономными. Мне кажется, что это должно предваряцца собственной экономностью. б) Я и говорю людям, что хождение по кругу в пенсионной системе и называние это реформами - это бездействие по факту. Зачем вводили накопительные пенсии и называли это реформами, а теперь обсуждают их отмену и тоже называют это реформой? в) регулирование тарифов в первую очередь должно сопровождаться стимулированием конкуренции в сфере, что дает куда больший эффект, чем само по себе регулирование тарифов. ---- Цифры, потребные для ЖКХ, в каком смысле? Там аппетиты даже полет фантазии ограничить не может. Уверен, что даже те тарифы, что сейчас есть, не отбиваются УК в полной мере. То есть то, что им дают, на деле растаскивается и ничего толком не делается, что даже при таких тарифах делацца могло. Лучше в этой сфере начали бы наводить порядок в первую очередь. | | |
| 142
- 02.09.2012 - 12:51
| 141-ЁлкА ТигровАЯ > Заблуждение думать, что нельзя устроить конкуренцию. Скажем по газу. Нельзя разрешать продавцу газа владеть сетями, тогда продавец газа имеет интерес в раздувании тарифов и рассказывает про естественность его монополии. Сети выделить в отдельную структуру и контролировать расходы только на поддержание этой структуры, а к продаже самого газа допустить и иных лиц. В остальных сферах примерно так же. Это известно уже давно. Но утверждать тариф на газ газпрому, который туда чего только не включает - это полный бред. Сеть и есть монопольная составляющая, ее выделить и регулировать только расходы на монопольную составляющую, а не вертолеты, с которых разные люди ведут охоту на животных, расходы по которой потом вы оплачиваете при оплате газа. | | |
| 143
- 02.09.2012 - 12:54
| 139-Sandy I >то есть,кто придумал навального? и почему при таком толстом троллинге власти он до сих пор не сидит?)) | | |
| 144
- 02.09.2012 - 13:02
| 144-tih_online_ > Сажать его глупо. Это и есть признаки работающей политической системы. Если его посадить, то число сторонников его вырастит, а сторонников Путина уменьшицца. Ибо чувак то дело говорит. Одно дело Ходорковский, там сработала классовая неприязнь бедных к богатым и на то и рассчитывалось и тем и комментировалось как оправдание. Тут совсем другая история. | | |
| 145
- 02.09.2012 - 13:07
|
143-Sandy I >а отдельная структура - дочки газпрома и прочих? кто будет разрешать, проектировать и контролировать сети отдельные от поставщика? угадайте с трех раз. в итоге, цены вздуются на переходе контроля от добывающей компании к потребителю. конечно, и то, что сейчас вопиюще, но и будущая схема слабо представляется реальная конкуренция, это когда добыча также предмет конкуренции. типа нефти | | |
| 146
- 02.09.2012 - 13:12
|
146-ЁлкА ТигровАЯ > Нет. Запрет на владение обоими бизнесами. Сетевая компания будет меньше и для нее уровень прозрачности можно установить выше. В меньшей компании меньше возможностей для махинаций. Сейчас же я оплачиваю газпрому все, что угодно. Продавал он газ в Украину через швейцарский кантон Цуг и часть выручки там оседала. Это косвенно занижало выручку газпрома и отрицательно сказывалось на его финансовых результатах и конечно же комиссии не рассматривали этот факт и мы все это оплатили в тарифе. ГТС принадлежит Газпрому, потому добывать газ еще кому-то затруднительно, газпром просто не пустит такого к трубе. | | |
| 147
- 02.09.2012 - 13:16
|
142-Sandy I > а) если человек поднимет страну - да хоть памятник из золота. Ну разве что как пиар-ход ... С другой стороны, если он - мы, точнее - купит себе ещё самолёт и снизит цену на газ - какова будет реакция людей? б) ничего не понял. Отменить их, или как ? в) Ёлка Тигровая великолепно ответила насчёт мгновенно воспоследующего эффекта от конкуренции. ................ Цифры, потребные на реформу инфраструктуры. Неэффективный собственник, СССР, закопал туда гигантские ср-ва. Эффективные собственники пока что их проедают. .......................... З.Ы, ребята, вам не кажется, что пока ЖКХ занято, как всякий нормальный бизнесмен, получением прибыли, а не обслуживанием нужд людей - всё так и останется? | | |
| 148
- 02.09.2012 - 13:17
| Цитата:
В этих вот условиях монополизации - регулирование тарифов в том виде, как оно есть - это очень неэффективный метод руления процессом. Но хоть какой-то. Теперь предлагается в этом процессе сделать брешь и дать возможность монополиям зарабатывать на потребление сверх нормы. Талоны будут? | | |
| 149
- 02.09.2012 - 13:25
|
148-Winny > а) спорно, что поднимает страну и спорно, что "хоть памятник из золота". Хождение по кругу - это не есть поднимание страны. страну поднимает мировой рынок нефти, роль Путина в этом отсутствует. б) не нужно выдавать хождение по кругу за реформы и движение вперед. в этом суть. в) не соглашусь. Я доводы привел. владение сетями препятствует развитию конкуренции. Если одно лицо владеет и сетями и зарабатывает на продаже, то там конфликт интересов. Только дурак не воспользуется ограничением к доступу к сетям, чтобы не пустить новых продавцов на рынок. Налицо из-за монополизации сетей, которая естественна, мы получаем еще и монополизацию добычи и продажи. | | |
| 150
- 02.09.2012 - 14:57
|
142-Sandy I > кстати, хороший пример с юристами :) Я так понимаю, президентов у нас тоже переизбыток ? 150-Sandy I > а) ну хоть не с порога "да он страну губит". Насчёт роли Путина - а с какого года поднялась цена ? я ничего не связываю, я понимаю, что "после этого - не вследствие этого", но факт на лице. б) ну почему ? страна за эти годы не раз меняла свои, ээ, подходы к своему же будущему. в) да пусть дадут доступ к сетям. В итоге будет что : 1) сторонние заплатят за кусок трубы 2) они же будут платить за её содержание. Всё будет ровно так же, как ты объяснял Злобному про лифт. Думаешь, это сильно снизит тарифы на газ ? ................................ Да, и какая может быть конкуренция в инфраструктуре ЖКХ ? я вот вижу два пути : а) кто-то строит свою трубу и качает по ней свою воду, которую добыл со своего водозабора б) кто-то строит свою трубу и качает по ней свою воду, которую купил у Водоканала в) кто-то купит часть трубы и начнёт вкладываться в её ремонт. Этот вариант несколько более реалистичен, Водоканал будет только "за", если ему начнут платить за ремонт трубы или пусть даже заплатят не деньгами, а ремонтом - но где этот некто возьмёт деньги ? и второй вопрос - какие у него будут тарифы ? | | |
| 151
- 02.09.2012 - 18:24
| А что, реально можно заключать прямые договора с поставщиками воды и электроэнергии? | | |
| 152
- 02.09.2012 - 18:26
| А вот скажите мне, пожалуйста, в тарифе Водоканала заложены эксплуатационные расходы по поддержанию трубопроводной системы? | | |
| 153
- 02.09.2012 - 19:02
|
152-Pаnthera tigris > нет. 153-Меркурий > ага. в цене сидит, в том числе расходы до границы раздела. Коммуникации от границы раздела и внутри дома ремонтируются за счет статьи содержание общего имущества. | | |
| 154
- 02.09.2012 - 19:54
| 154-Sandy I >А граница раздела - что это? | | |
| 155
- 02.09.2012 - 20:01
| 155-Меркурий >Как правило - стена дома или вводные задвижки в колодце | | |
| 156
- 02.09.2012 - 20:58
| 156-Dede >А какие могут быть исключения? | | |
| 157
- 02.09.2012 - 21:31
|
154 Sandy I А после границы? Если я не плачу за воду меня отрезаю где? Правильно, непосредственно у входа трубы в квартиру. Тогда почему я оплачиваю замену всего стояка (до задвижки с водоканалом)? | | |
| 158
- 02.09.2012 - 22:22
| 157-Меркурий > Это вопрос договоренности двух сторон. Вы с какой целью интересуетесь? )) | | |
| 159
- 03.09.2012 - 00:20
|
155-Меркурий > Логика законодателя в том, что вы и ваши соседи совладельцы общего имущества многоквартирного дома, которое необходимо для обслуживания вашего жилого или нежилого помещения. Соответственно ближе к границы радела стоит прибор учета и весь дом несет обязательства перед тем, кто снабжает коммунальным ресурсом. Что происходит в доме - это дело его совладельцев. Потому и выстроена такая система оплаты. если в доме утечки и воровство, то это опять же вопрос самоуправления в доме и ответственность лежит на всех собственниках. --- 158-AviatorABC > Оплата за воду - это оплата коммунальной услуги. Если нет оплаты, то отключают воду, если такая возможность есть. Но не путайте с содержанием общего имущества. Это другая статья. Так как после границы все в общем имуществе и вы совладелец, то вы и содержите это все, но платежи за содержание идут по другой статье, не по статье ХВС или ГВС. | | |
| 160
- 03.09.2012 - 09:01
|
149-Sandy I >почему это неудачный пример? если меня не устроит ситуация на луке, я поеду на роснефть. бнк или русойл в степи объеду стороной. у меня хоть какой-то выбор есть кто сказал, что если я захочу открыть нпз, чур меня, то войду туда с демпинговыми ценами и наплюю на прибыль. будь у нас в нефтяной отрасли такая ситуация, как в газовой, 100% бензин бы у нас был по 100 руб. во-первых. во-вторых, вы или не в теме, или у вас как-то все очень странно. по поводу разделения и добычи. не знаю, как у вас лично, а у меня между рао газпром и моей кухней, вовсе не прямая линия. а очень даже ломаная. одним из пиков которой, городская дума, устанавливающая тарифы на стоимость обслуги, а на другом пике - организация под названием горгаз, занимающаяся как раз подачей мне в кухню бытового газа, именно бытового, прошедшего стадию обработки из месторождения. организация дивная. когда-то у меня стоял обогревательный котел, дон сколько-то там, двухконтурный. вам жителям квартир этого не понять. обогрев слабенький, воды для душа на одного, двоих максимум, остальные ждут нагрева. но это было фигней по сравнению с неработающей с завода автоматикой по отключению. это абсолютно на всех котлах этой марки, а другой в россии не производится. клапан, перекрывающий подачу газа при задувании фитиля не работает. а за смену этого котла на современный импортный горгаз на 2008 год, когда мы заменили старый котел, требовал то ли 25, то ли 30 тыров, уже не помню, но не три копейки. за что они и сами не могли объяснить. поскольку устанавливать новое оборудование не могли, у горгаза нет на это лицензии, обслуживать тоже не могут. просто отъем денег за воздух. ессно, я их послала подальше | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
