После РЯВ были приняты меры кадровые, и всеже надо видеть разницу между предательством и негодным руководством,как в случае сосСтесселем и Рожественским.

[quote=_Кошница_;30703883]-крайне необходимые для РИ промышленные ресурсы.[/quote]А разве нет? Обмундирование из чего шьется? Далее. До ПМВ серная кислота вырабатывалась в России в объеме 1,25 млн. пудов в месяц (из них 0,5 млн пудов в Польше), при этом ¾ сырья импортировалось. [url]http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241587.php[/url]
Серная кислота использовалсь при изготовлении пороха.
К 1 января 1914 г. в девяти привисленских губерниях проживало 12,24 млн человек, то есть 6,9 % населения империи, однако в 1908 г. там производилось 11 % промышленной продукции, а через четыре года — уже 12,1 %. Так, к примеру, крупным промышленным центром стал город Лодзь, где к 1890 г. проживало уже более 300 тыс человек. Недаром Лодзь называли польским Манчестером. По производству [b]угля и стали Польша стояла на втором месте после Донецкого района.[/b] В Польше производилось 42% полотна, в производстве сукна ее доля составляла 29,6 %, шерстопрядении — 77 %, вязальном производстве — 76 %. Больше половины производимых в Польше товаров сбывалось в Россию. Основу вывоза составляли хлопчатобумажные и шерстяные ткани, пряжа, машины, уголь. Торговля с Россией и немецкие капиталы, инвестированные в польскую промышленность, являлись источниками, из которых питалась польская экономика. Экономику привисленских губерний существенно поддерживало и... Военное ведомство. Оно строило там железные дороги, крепости, содержало крупные гарнизоны. [url]http://protown.ru/information/hide/3745.html[/url]
Кроме того отступление из Польши, подрывало моральный дух войск и в тылу. У Головина это хорошо описано.
[quote=_Кошница_;30703883]так в чем отствавание РИ? если и её фронт давал немцам такой же кризис средств наступления?[/quote]Не надо путать армию и государство. Техническая неоснащенность русской армии общеизвестна, и она не позволила использовать ее потенциал. Слабость России была в социально-экономической сфере, поэтому она и сдулась раньше всех.

[quote=_Кошница_;30703920]вопрос не в судьбе войск, а в их моральной стойкости. Советские летом 1941-го таких котолов не дали, чтоб хоть бы 30 дней продержатся.[/quote]Советские котлы быстро падали из-за потери управления войсками, сказывалась нехватка опытных командиров, организация связи и пр. Помимо морального фактора, огромную роль играет и материальная поддержка. Немцы без транспортной авиации под Демянском и Сталинградом долго не продержались
[quote=_Кошница_;30703920]-сражалась на фронтах великой войны.[/quote]Да? А Головин пишет о 2 млн дезертиров. И никто из них не захотел спасти царя.
[quote=_Кошница_;30703920]-а там массово сдавалась.[/quote]Всякое было в начале войны. Особую нестойкость проявлял контингент из прибалтов и украинцев, те с присоединенных в 1939 земель.
РИ 1,3млн до войны+15,5 мобилизованных. Итого 16.8 млн Потеряно пленными 2,4 млн Коэффицент 6,8 То есть попал в плен каждый седьмой солдат.
СССР 4.8 млн до войны+31.8 мобилизованных (включая повторно призванных) Итого 36,6 млн потеряно пленными 4 млн по советским или возьмем 5 млн по другим источникам. Коэффициент 9 или 7. Попал в плен каждый девятый или седьмой солдат. Никакого преимущества РИ перед СССР в этом плане не имела.

[quote=_Кошница_;30704005]-а списание немецких долгов за репарации-солидарность германской расы? Которую бы не проявили к нам родахульные французы?[/quote]При этом радохульные франзузы выгребли у немцев 8,2 млрд золотых марок деньгами, сырьем. И отжали Рурский бассейн. С Россией, вполне могли также поступить. Простить долг в обмен на золотой запас, дальнейшую экспансию в виде концессий, банков, рудников, вывоза зерна и проч. И горбатился бы дальше русский Ваня на француза Жака. Только можно ли это назвать русской победой?
[quote=_Кошница_;30704005]Вам не кажется что в ВОВ каждый дом оданый немцам(если немцы были такими уж злыми) становился братсякой могилой мирных жителей? и что отдача этих домов-говрит про плохое военное исскуство? Цитата:[/quote]Не надо заниматься демагогией. Это говорит только о политике геноцида, которая к собственно боевым действиям не имеет отношения. О плохом же военном искусстве, говорят проигранные сражения и потери войск.
[quote=_Кошница_;30704005]у так и в 1945-ом немцы устраивали контурдары, брали пленных и т.п., толку-то?[/quote]Однако, есть разница. Немцы отступали к Берлину. А русская армия в 1917 пятилась к Питеру.

241-_Кошница_ >У каждого из нас свои предатели и негодное руководство. Но порой иногда когда читаешь исторические документы "негодное руководство" вело себя еще хуже чем предатели. Попытка вытравить предателей и негодное руководство из анналов истории ни к чему хорошему не приведет, через некоторое время все повториться вновь. Эта истина от многих ускользает даже сегодня, что текущие ошибки в стране, они находятся в ее прошлом. И поэтому ни у кого, повторяю ни у кого нет морального права МЕНЯТЬ ИСТОРИЮ. Она такая какая есть, со всеми плюсами и недостатками. И возмутило меня меня именно высказывания Чурова про то, что дескать Компеньенское соглашение утратило силу, тут мы еще с документами поработаем, чтобы все вылизать и якобы Россия выиграла ПМВ. Свои методы подсчета пускай данный "волшебник" в избиркоме совершенствует, но чтобы своими "грязными" лапами лезть в историю, у него таких прав нет, как и у любого из нас!

Россия к счастью не победила в Первой Мировой Войне, такая победа принесла бы России больше вреда, чем пользы - по аналогии с победой в Грузинской войне.

[quote=sieg117;30713856]А разве нет? Обмундирование из чего шьется?[/quote]-а РИ испытывала трудности с обмундированием?
[quote=sieg117;30713856] До ПМВ серная кислота вырабатывалась в России в объеме 1,25 млн. пудов в месяц (из них 0,5 млн пудов в Польше), при этом ¾ сырья импортировалось. [url]http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241587.php[/url][/quote]-и спасла бы польская индустрия Россию при таких обстоятельствах?
[quote=sieg117;30713856]Кроме того отступление из Польши, подрывало моральный дух войск и в тылу. [/quote]-не было никакой возможности её защитить при сложившихся географических условиях, а загонять войска в котел чтобы улучшить их моральный дух-весьма странный метод.
[quote=sieg117;30713856]. Техническая неоснащенность русской армии общеизвестна, и она не позволила использовать ее потенциал. Слабость России была в социально-экономической сфере, поэтому она и сдулась раньше всех.[/quote]-так что отсавало в России а мрия или социум, и как отсталая(то есть находящяся в прошлом) армия РИ могла породить позиционный кризис характерный для современной войны?

[quote=sieg117;30713856]Советские котлы быстро падали из-за потери управления войсками, сказывалась нехватка опытных командиров, организация связи и пр. [/quote]-а куда делись опытные командиры?
[quote=sieg117;30713856]омимо морального фактора, огромную роль играет и материальная поддержка. Немцы без транспортной авиации под Демянском и Сталинградом долго не продержались[/quote]-разумеется.
Но долго-недолго-умирающий от голода Сталиград получал 60 тонн смевто нужных минимальных 1000 и дал 73 дня обороны.
А сколько продержались наши котлы 1941-го?

[quote=sieg117;30713856]Да? А Головин пишет о 2 млн дезертиров.[/quote]-на какой период?
1941 г.: от 1 до 1,5 млн. дезертиров /27/.

«К концу 1943 года общее число дезертиров и уклонявшихся от службы в Красной Армии достигло огромных масштабов (соответственно, 456 667 и 1 210 224 чел.) - суммарно почти 1,7 млн. чел.!» /18/.
До февраля 1917-го дезертировало всего 195 130 человек.

[quote=sieg117;30713856] Особую нестойкость проявлял контингент из прибалтов и украинцев, те с присоединенных в 1939 земель. [/quote]-а сколько было прибалтов и западецев в РККА 1941-го? по корпусу вторых(их бывшие армии) и немного первых.
[quote=sieg117;30713856] Потеряно пленными 2,4 млн[/quote]
Число пленных Русских в Германии на 10.01.1917 г. - 1 231 406 чел.в Болгарии по советской статистике русских пленных было около 2,5 тысяч, в Турции – около 20 тысяч. +около 190 000 . Австро-Венгрия при вашем раскладе должна была набрать миллион русских пленных,почти с столько же, сколько германия
Откуда вы взяли цифру в два с половиной миллиона русских пленных?
Керсновский например очень критично относился к таковым подсчетам Головина.
Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям (достаточно сказать, что количество, например, пленных определялось в пределах от 1 300 000 до 4 500 000 человек{130**).
[url]http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/17.html[/url]

[quote=_Кошница_;30759845]около 190 000[/quote] умерло в плену.
А [quote=sieg117;30713856]При этом радохульные франзузы выгребли у немцев 8,2 млрд золотых марок деньгами, сырьем. И отжали Рурский бассейн. [/quote]-ну так Германия начавшая агрессивную войну и виновная во всех разрушениях должна была наверно заплатить-и то толком сумму не выплатила, спасли те же западные банкиры.
Какими деньгами был выплачен долг-никуда негодной веймарской маркой?[quote=sieg117;30713856]Это говорит только о политике геноцида, которая к собственно боевым действиям не имеет отношения. О плохом же военном искусстве, говорят проигранные сражения и потери войск. [/quote]-а потеря территорий ничего не говорят о военном искусстве? Вы полагаете что население всех этих
украин и белоруссий и без немцев бы вымерло?
[quote=sieg117;30713856]Однако, есть разница. Немцы отступали к Берлину.[/quote]-где отступали, а где и наступали.
[quote=sieg117;30713856]. А русская армия в 1917 пятилась к Питеру.[/quote]-так что ж не допятилась?
немцы и в 1918-ом наступали на париж, находились на вражеской территории и шатали трубы. не спасло.

Похоже Кошница опять хочет воевать.

242-sieg117 >
[em]Особую нестойкость проявлял контингент из прибалтов и украинцев, те с присоединенных в 1939 земель. [/em]
Но они очень даже стойко сражались с красножопыми упырями уже после войны.

249-do ut des >Ну а что меряются статистикой ))) это нормальньо! )))

[quote=_Кошница_;30759298]-а РИ испытывала трудности с обмундированием? Цитата:[/quote]Уже обсуждали, к зиме 1917, для половины бойцов не хватало. Вы еще намекали, что с убитых можно снимать).

[quote=_Кошница_;30759298]и спасла бы польская индустрия Россию при таких обстоятельствах?[/quote]Лишней бы не оказалась. И сделали вид, что не заметили место Польши в производстве стали и угля.
[quote=_Кошница_;30759298]-не было никакой возможности её защитить при сложившихся географических условиях, [/quote]не было никакой возможности её защитить при сложившихся географических условиях,
Тогда и крепости не надо было там строить, жд и пр. Сэкономили бы деньги. Хотите сказать, что РИ управляли идиоты, которые не учили географию? Или они завербованы немецкой разведкой? Кто еще состоял во вредительской организации? ).
[quote=_Кошница_;30759298]а загонять войска в котел чтобы улучшить их моральный дух-весьма странный метод.[/quote]Это не отменяет самого факта вынужденного отступления и подрыва морального духа.
Котлы не сами собой нарисовались. В Венгрию, Вост-Пруссию и на Берлин разве не планировали наступать? А в итоге сдали Польшу, Галицию, часть Прибалтики и Белоруссии.

[quote=_Кошница_;30759298]к что отсавало в России а мрия или социум, и как отсталая(то есть находящяся в прошлом) армия РИ могла породить позиционный кризис характерный для современной войны?[/quote]А она смогла его породить, если бы имела против себя 60 % -70 % немецких дивизий, как это было на западе? Или австро- венгров, без славянского элемента?

[quote=_Кошница_;30759771]Но долго-недолго-умирающий от голода Сталиград получал 60 тонн смевто нужных минимальных 1000 и дал 73 дня обороны. А сколько продержались наши котлы 1941-го?[/quote]1000 тонн –это послевоенные изыски. В 1942 начГШ Цейтцлер определил минимальный порог в 300 т, при условии прокорма за счет лошадей. По разным оценкам в котел было доставлено от 6500 до 8250 т. Это дает 90 - 113 т ежедневных поставок. Или от 21 до 27 дней обороны. Впрочем, Сталинград, это пример не столько стойкости, сколько напрасно погубленной армии. Оно вам надо?
А вы сами считать не пробовали? Брест 29дней, Ленинград 872 дня, Севастополь 250дней, Одесса 73 дня.
В начале 1942 33 армия Ефремова, почти 2,5 мес. 2-я ударная до Власова и с ним где-то также.
[quote=_Кошница_;30759845]До февраля 1917-го дезертировало всего 195 130 человек.[/quote] А что после февраля война закончилась? К октябрю по-моему Головин пишет о 2 млн

[quote=_Кошница_;30759845]Откуда вы взяли цифру в два с половиной миллиона русских пленных? Керсновский например очень критично относился к таковым подсчетам Головина.[/quote]Керсновский например очень критично относился к таковым подсчетам Головина.
В каком месте?
Здесь. По сведениям, официально сообщенным нашему Красному Кресту неприятелем, к зиме 1916/17 годов в Германии, Австро- Венгрии, Болгарии и Турции состояло 2 200 000 русских военнопленных. Цифра эта вполне достоверна (неприятелям, во всяком случае, не было никакого расчета ее приуменьшать).
Или здесь 2 417 000 пленных, взятых у нас Центральными державами за всю войну, — число, способное привести поверхностного наблюдателя к ложному заключению о невысоких качествах боевых русских войск. Приблизительно 1 400 000 попало в плен ранеными…Из остального миллиона — попавших в плен неранеными — было весьма много трусов и негодяев, сдавшихся по своей охоте.
Если Вам мало, 4,5 млн пленных РИ посчитайте, не возража

Итак, Керсновский Его, что большевики купили?. Обычно такое про советы пишут.
Русский меч лежал грозной тяжестью на весах войны, [b]хоть им и владели руки слабые и неискусные. Он сокрушил бы неприятельскую коалицию, найдись в России полководец[/b]

Беспримерное напряжение повлекло за собой и беспримерные потери. Размеры этих потерь никогда не удастся определить в точности. [b]Русское верховное командование совершенно не интересовалось уже использованным человеческим мясом.[/b] Не интересовалось этим и Главное санитарное управление: в госпиталях не существовало статистики умерших от ран, что не может не ошеломить исследователя.

Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям

[b]Ставка совершенно не интересовалась вопросом о понесенных потерях.[/b] Люди, три года подряд славшие на убой миллионы русских офицеров и солдат, изобретавшие «двойной обход Мазурских озер», «наступление в сердце Германии», отдававшие обескровленным армиям исступленные директивы «Ни шагу назад!», воздвигавшие пирамиды черепов на Бзуре, Нарочи, у Ковеля,[b] эти люди ни разу за три года не поинтересовались узнать, во что, хотя бы приблизительно, обходится России и русской армии их стратегическое творчество.[/b]

Но е[b]ще более бесчеловечным, вдвойне преступным, было отношение к своим попавшим в несчастье солдатам со стороны императорского правительства. Оно ничего не захотело сделать для облегчения их ужасной участи. Русские пленники были брошены на произвол судьбы.[/b] Солдаты русского Царя рылись в отбросах своих союзных товарищей по несчастью... Единственная помощь продуктами, получавшаяся нашими пленниками, шла от французских жертвователей, тронутых их участью из писем французских пленных

Все возможности были безвозвратно упущены, все сроки пропущены. И, вынеся свой приговор, история изумится не тому, что [b]Россия не выдержала этой тяжелой войны, а тому, что русская армия могла целых три года воевать при таком руководстве![/b]

[em]Павлины, говоришь? Ххе-эх. Товарищ Сухов (с)
[/em]

[quote=_Кошница_;30759892]спасли те же западные банкиры.[/quote]Точнее американские, которым все были должны. Монархистам все равно кому продаться? Не удивлен.
[quote=_Кошница_;30759892]Какими деньгами был выплачен долг-никуда негодной веймарской маркой? Цитата:[/quote] Какими деньгами был выплачен долг- никуда негодной веймарской маркой?
С чего, вдруг? Долг был привязан к золотой немецкой марке. Сначала из Германии уплыло последнее золото, а затем в счет репараций стали вывозить уголь, коров, паровозы, были арестованы и секвестированы германские заграничные активы в размере 7 млрд. долларов, а также взяты многие германские патенты.

[quote=_Кошница_;30759892]а потеря территорий ничего не говорят о военном искусстве? Вы полагаете что население всех этих украин и белоруссий и без немцев бы вымерло?[/quote]Не надоело ходить по кругу? Если проиграно сражение и оставлена территория, это может говорить об уровне военного искусства. Если потом на этой территории убивают мирное население, это говорит о геноциде.

[quote=sieg117;30803436]Уже обсуждали, к зиме 1917, для половины бойцов не хватало.[/quote]Откуда эти фантазийные данные?[quote=sieg117;30803436]ишней бы не оказалась. И сделали вид, что не заметили место Польши в производстве стали и угля.[/quote]Не густо там было стали и чугуна.В районе Лодзи,хех, попробуй удержи.[quote=sieg117;30803436]огда и крепости не надо было там строить, жд и пр. Сэкономили бы деньги.[/quote]Нет, идиоты в СССР, мы уже это обсуждали,благоаря крепостям и ж/д Царство Польское удерживали год и наносили удары по врагу, Каждый пятый германский солдат,погибший в войну,от Парижа до Намибии был убит на территории Царства Польского[b].КАждый пятый!Убит![/b]Хребет кайзеровской военой машине был сломан именно там на территориии Царства Польского.[quote=sieg117;30803436]Это не отменяет самого факта вынужденного отступления [/quote]Это война,на ней всегда кто-то наступает а кто -то отступаеn? дваf этих вида деятельности равноценны.
Кстати можете бросить упрек союзному командованию, мол,бросили Бельгию и пару десятков департаментов Франции.Но германская сторна войну проиграла, когда ее войска находились на[b] чужой [/b]территории[quote=sieg117;30803436]В Венгрию, Вост-Пруссию и на Берлин разве не планировали наступать?[/quote]Три вторжения в Восточную Пруссию, вторжение весной 15-го года на Венгерскую равнину,давление на Силезию,не планировали,а наступали

[quote=sieg117;30803436]А она смогла его породить, если бы имела против себя 60 % -70 % немецких дивизий, как это было на западе? Или австро- венгров, без славянского элемента?[/quote]Чиво-чиво? Это что еще за бред?
На Западе воевали толко германцы.А нашем фронте они составляли в течении войны,60-70% противостоящих сил.
На тот же октябрь 17-го на Восточном фронте было 80 германских, всего 30 австрийских и по 2 болгарских и турецких дивизий ист таб Зайончковского в его труде.
Да и славянская солидарность это больше миф, кроме отдельных чехословацких и сербских выступлений основная часть славян А-В была кайзертроу и ничего так воевали, те же хорваты или босняки с поляками.Да и мадьяр с швабами били.
Короче,вам надо учить матчасть.
По пленным русские взяли в плен больше, чем потеряли.
А убили на одного своего примерно двоих чужих.В СССР на четверых своих одного врага.Сравнение,однако.[quote=sieg117;30803563]Керсновский Его, что большевики купили?. [/quote]Частное мнение больного туберкулезом эмигранта,не подкрепленное архивными документами.[quote=sieg117;30803563]Павлины, говоришь? Ххе-эх. Товарищ Сухов (с)[/quote]Або не бараны.[quote=sieg117;30803632]Если проиграно сражение и оставлена территория, это может говорить об уровне военного искусства. Если потом на этой территории убивают мирное население, это говорит о геноциде.[/quote]Кайзер геноцид не творил анмасс,а вот Гитлер,впрочем ,зачем в таком случае советкие командиры сдали огромные территории, Сталин не понимал, что Гитлер не будет щадить ниp;bt расы.

[quote=sieg117;30803436]Впрочем, Сталинград, это пример не столько стойкости, сколько напрасно погубленной армии. Оно вам надо?[/quote]Да, советсике маршалы учудили, а уле унтера-это их уровень.Уложить в январе столько народу, вместо того, чтобы спокойно уморить голодом окруженных-это пиррова победа.[quote=sieg117;30803436]1000 тонн –это послевоенные изыски. В 1942 начГШ Цейтцлер определил минимальный порог в 300 т, при условии прокорма за счет лошадей.[/quote]о лошадей надолго хватило? и сам факт что немцы так долго держали аеродромы и вот это все , сохраяняли управление и порядок внутри котла-он чем-то говрите?
Сравните с Киевом, Вязьмоц,Второй Ударной,Смоленском.
Брест как город пал в первый час, Севастополь ил одесса -плацдармы, снабжаемые морем, у немцев была целая Курляндия точно такая ж или Ля-Рошель.

[quote=_Кошница_;30804187]Откуда эти фантазийные данные?[/quote].Тяжелые затруднения возникали и со снабжением. В армию доставлялась едва половина потребного ей продовольствия, и войска проедали свои неприкосновенные запасы. Наступила зима, а части были только наполовину обеспечены теплой одеждой. Военный министр ВП Верховский.
[quote=_Кошница_;30804187]КАждый пятый!Убит!Хребет кайзеровской военой машине был сломан именно там на территориии Царства Польского.[/quote]Хребет кайзеровской военой машине был сломан именно там на территориии Царства Польского.
Опять вы обвиняете русское руководство в некомпетентности. Хребет сломали, а в Берлин и Венгрию почему не вошли. И войну не закончили. Сдали свою территорию. В чем подвох?)
Про каждого пятого немца, убитого в Польше, откуда сведения?
[quote=_Кошница_;30804187]Это война,на ней всегда кто-то наступает а кто -то отступаеn?[/quote]Так никто не спорит, что нужно было дожидаться котла. Отошли, в целом сохранили армию. Молодцы. Речь о том, что отступление было вынужденным и последствия его были тяжелыми. Для армии, и для настроений в тылу.

[quote=_Кошница_;30804520]Чиво-чиво? Это что еще за бред? На Западе воевали толко германцы.А нашем фронте они составляли в течении войны,60-70% противостоящих сил. На тот же октябрь 17-го на Восточном фронте было 80 германских, [/quote]А на западном - 140 немецких дивизий. 64% против 36 %. Так что, матчасть уважаемый сами подтяните. И Зайончковского нового найдите, сдается, в вашем варианте западный фронт совсем не указан. Или вы считать не умеете?
[quote=_Кошница_;30804520]а и славянская солидарность это больше миф,[/quote]Конечно миф. Речь шла о их боевых качествах, которые хуже австрийцев и венгров, не говоря о немцах. В русском плену австрияков и немцев всего было 24-28%.
[quote=_Кошница_;30804520]По пленным русские взяли в плен больше, чем потеряли.[/quote]Но сдавался каждый седьмой, как и в СССР. Так, что поработайте над новой теорией о массовой сдаче советских солдат.
[quote=_Кошница_;30804520]А убили на одного своего примерно двоих чужих.[/quote]А какие данные вы берете за основу?
[quote=_Кошница_;30804520]В СССР на четверых своих одного врага.Сравнение,однако.[/quote]По вашей методике считать мирное население как боевые потери войск. Можете и дальше натягивать сову на глобус. Мешать не стану.
[quote=_Кошница_;30804873]Да, советсике маршалы учудили, а уле унтера-это их уровень.[/quote]То ли царские генералы царю и присяге изменили, армию довели до ручки. Вот это уровень, понимаю.
СССР 18 тыс убитых и 34 тыс раненых. Германия 140 тыс. убитых, 91 тыс. пленных Кровавыемясники, ужас. Про стратегическое значение коммуникаций Сталинграда, ничего не слышали и на карту смотреть не пробовали ?
[quote=_Кошница_;30804873]о лошадей надолго хватило? и сам факт что немцы так долго держали аеродромы и вот это все , сохраяняли управление и порядок внутри котла-он чем-то говрите? Сравните с Киевом, Вязьмоц,Второй Ударной,Смоленском.[/quote]Это вы у немцев спросите, лошадей было от 8000 до 12000. Точно они не посчитали.
Снабжение и логистика у немцев в ВОВ - вообще мутное пятно, единственно, что ясно: постоянные проблемы и импровизации. Несмотря, на немецкий орднунг и управление.
Зачем? Я вам привел примеры окруженных советских группировок. Где не было потеряно управление. Cроки их сопротивления, сопоставимы или превосходят Сталинград.