Где реально Чуров искажает факты?
Дословно.

[quote=Зигфрид_Устиныч;30671659]к празднованию столетия ее начала[/quote]э-э-э ???

41-_Кошница_ > начнём с того, - что есть в твоём понимании победа в войне ?

Эти и закончим ,Винни, я где-то говорил о Победе?

"[b]Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность.[/b] А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров
Где тут речь о победе?

45-_Кошница_ > да, ты прав. Это я невнимателен.

Бульварный листок, перевернул толковые слова Чурова.Прибежал полоумный читатель Зигфрид Устинович и завизжал, дескать караул, Чуров на 146% искажает действительность,приполз Кузьмич, достал "Краткий курс ВКП(б) пробубнил оттуда мантры и свалил, еще с пяток проходных персонажей.
Когда предложили разбираться все визжа и матерясь разползлись в кусты.
А ты, Винни, вишь какой, признал свою неправоту.Уважуха тебе.Это искренне.

[quote=Ubuntu;30673394]Победа Японии в той войне практически полностью заслуга Николая II и игр англо-американских дипломатов[/quote]
А как же разве японцы не прели а наши не отступали практически все время ? Царь конечно несет ответственность но никак не в одиночку.

[quote=aivariz;30676385]А как же разве японцы не прели а наши не отступали практически все время ?[/quote]Японцы прели,однозначно,86.400 запрело в конец, русских, для сравнения погибло(умерло от ран и болезней,в плену,в ту войну-49 тысяч.Ну почти в дав раза меньше.
Русские ,да отступали, да все по территории Маньчжурии, тогда это цинский Китай, японцы захватили только сахалинскую каторгу.
К тому же план войны предусматривал начало активных боевых действий ,через год, на Сыпингайских позициях,связано было с доставкой войск, у японцев в сутки-две дивизии(24 бат),у русских -1 батальон,в начале войны.
Еще вопросы?

47-_Кошница_ > дык что тут такого ? это нормально, я щщетаю.

Нормиально? На нашем форуме? Да ну...

Кошница, как обычно, всем заслуженным неучам саветскава образования надавал по жопе.
тока не в коня корм =((

[url]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4nwvasj9JM0&feature=endscreen[/url]

52) "Спит гаолян..."

47-_Кошница_ > Да ну ? А про Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р наверное забыл случайно да ? Который ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны!

[quote=Зигфрид_Устиныч;30679076] А про Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р наверное забыл случайно да ? Который ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны![/quote]-так который какие-то левые жыды из ВПК(Б) подписали?
Так собственно и в 1944-ом был подписан не то что мирный, а союзный договор между Россие

Россией и Третьим Рейхом.
[img]http://mail.rambler.ru/m/folder/SentBox/4396.2/view/id/1488.jpg[/img]

Так что Россиюшка проиграла по твоей логике Вторую Мировую.

56-_Кошница_ >Между Россией и Третьим рейхом в 1944 году был заключен союзный договор ? это что из параллельной реальности ? вы "многоуважаемый" хоть какие-то книги, учебники по истории читали или это ваши личные умозаключения?

[quote=Зигфрид_Устиныч;30679725]Между Россией и Третьим рейхом в 1944 году был заключен союзный договор ? это что из параллельной реальности ? [/quote]-устиныч,
не тупи так безбожно, картинка чтоли не прошла?
[img]http://img684.imageshack.us/img684/3579/85a25594970e.jpg[/img]

60-_Кошница_ >нууу это серьезно! Давно со своими коллаборационистами носитесь? Подскажу еще вы забыли про РОНА, КОНР думаю, кстати Бандеровцев еще надо включить. А что все "официальные власти" своих поместий. Давайте не будем передергивать факты, а то это вижу тут не вижу и т.д. А то вон один кадр в Лондоне до сих пор думает, что он президент Ичкерии. Речь про первую мировую идет, вот и оперируйте фактами.

А Ульянов не коллаборационист разве? А его кто-то уполномачивал подписывать Брестский мирный договор? Для справки большинство Совдепов не поддержали этот договор, как следствие начало гражданской войны.
Вот тебе и факты.

62-_Кошница_ > эт тебя понесло :) После Февраля полностью легитимной власти не было никакой до ... до начала 20-х, а вот Сталин в 44-м таки был законно-легитимным :)

[quote=Winny;30680923] После Февраля полностью легитимной власти не было никакой до ... до начала 20-х, а вот Сталин в 44-м таки был законно-легитимным :)[/quote]-а какой критерий легитимности для тебя?
Поддржка населения?

64-_Кошница_ > в общем и целом - да. Сталина поддерживало сильно больше, чем Власова.
Не, у тебя могут быть свои соображения, конечно. У Кубани отношение к коммунистам не такое, как, скажем, в Центральной России. Но по факту - единственно легитимными были они.
В каком году СССР признала Англия и в каком США ? Во примерно с тех лет можно говорить о легитимности.

64-_Кошница_ > ладно, я на боковую. До завтрева.

А Ленина больше поддерживало, в марте 1918года, чем Власова в 1944? то-то и оно...
Ульянов заключил мирный договор ,а Добровольческая Армия нет и как результат союзники были вынуждены поддерживать белых. GVD продолжалась в России и после капитуляции Германии

_Кошница_ 67 - Ульянов заключил мирный договор ,а Добровольческая Армия нет
Разве Добрармия- это вся Россия? Бывшие царские генералы Маннергейм в Финляндии, Скоропадский на Украине и особенно Краснов на Дону, вовсю сотрудничали с немцами в 1918, в т.ч. против большевиков. Они тоже коллаборанты и немецкие шпионы?

Не свя,но союзники признали только ее в тот момент...

Многие Совдепы,не признали Бресткий мирный договор и пошли на сотрудничество и прямое вооруженное противостояние с германцами и их союзниками.Мурманск,Баку,Закаспий,Владивосток, тот же отряд Бичерахова воевал под Баку как красные против турок,те же латыши, испугавшись ответствености за эксцесссы против немецкого населения рванули в Россиию и перешли на службу к крансым,как наемники полным составом в 40 тысяч.
Красные советские отряды на Украине ,невзирая на приказы из центра,оказывали сопротивление австро-германцам, бил австрияков и Дроздовский и Махно, а такж егерои Звенигородского восстания,из которых потом Щорс и лепил свою дивизию.
Против германцев воевали и мнногочисленные партизаны.
А в тылу наоборот, из германских и австро-венгерских,турецких военнопленных формировались отряды Красной Гвардии, которые давили антисоветские мятежи,разоружали войска,пытались ликвидировать казачьи войска.Одних мадьяр вступило туда 85 тысяч человек.
А против были чехословаки.

Кошница_ 70 Ну, так и среди большевиков не было единства по этому вопросу. И Ленин назвал его похабным. Необходимость мира понимал еще в сентябре 1917 военный министр ВП Верховский. Армия разваливалась, но никто не знал, как его заключить.
А вот какую цену могла заплатить Россия за ту победу видно из Договора между Врангелем и французским правительством (не менее позорный и предательский):
30 августа 1920
Врангель обязуется:
1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2. По свержению Советского правительства, Франция конверсирует все русские долги в новый 6,5 процентный заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) представлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской обл. в течение известного количества лет, причем за исходную точку берется довоенный экспорт;
г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причем в основание кладется добыча довоенного времени;
д) передачей четвертой части добычи угля в Донецком районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.
Пунктв "б", "в", и "д" вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
4. При русских минстерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором.
5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, причем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз сроком на 20 лет.

Хороши союзнички нечего сказать.

[quote=Кузьмич;30672059]Ноги этой "идеи" растут в Англии.Там еще изощреннее преподносят эту мировую бойню. Кэмерон и его министры надеются продеелаать этот фокус.Мероприятия, призванные увековечить память жертв резни 1914-18 годов, превратятся в омерзительную пародию, карикатуру. [/quote]

Представляю как этому обрадуются немцы и австрийцы.

[quote=sieg117;30682486]у, так и среди большевиков не было единства по этому вопросу. И Ленин назвал его похабным.[/quote]-да,Ильич взял чисто горлом левых большевиков во главе с Бухариным.
[quote=sieg117;30682486] Необходимость мира понимал еще в сентябре 1917 военный министр ВП Верховский. [/quote]-так какая была необходимость в его заключении?
А немецкая армия не разлагалась?
Сколько там человек захватило Псков в марте 18 года?
[quote=sieg117;30682486]А вот какую цену могла заплатить Россия за ту победу видно из Договора между Врангелем и французским правительством (не менее позорный и предательский):[/quote]-Врангель этот договор успешно похерил, и французы не получили ничего, Ильич же исполнил.
Это можно сравнить с Ленд-Лизом-СССр тоже был вынужден выплатить стоимость оного, и никто не считает Виссарионыча американской марионеткой, а дидов-ветеранов изменниками, продавшими белую расу за тушенку.

67-_Кошница_ > как ты выразился - "не на этом форуме" ? :)))

_Кошница_ 69 е свя,но союзники признали только ее в тот момент
До подписания брестских соглашений союзники вполне уживались с большевиками. Вот что пишет АИ Деникин «Французский посол Нуланс отнесся весьма несерьезно к зарождавшемуся на Юге движению. И он, и киевская французская миссия продолжали строить близорукие планы удержания развалившегося русского фронта сначала в единении с большевиками, демобилизовавшими армию, потом с Украиной, уже приступившей к тайным переговорам о мире с Германией, и опирались в то же время на помощь польских и чехо-словацких войск. 8 февраля Нуланс обратился к комиссару Бронштейну (Троцкому), предлагая от имени союзников, под личной своей ответственностыо, советскому правительству финансовую и техническую помощь для продолжения войны с немцами. Только после подписания советами 19 февраля Брест-Литовского мира, Нуланс нашел, что нельзя больше «рассчитывать на советскую армию для восстановления восточного фронта»... «Во имя наших интересов и нашей чести, всякое сотрудничество французских офицеров в качестве инструкторов красных войск должно быть отныне воспрещено. Я не замедлил сделать это»{150**. Так что легитимность у Добрармии, такая же как и большевиков.
Кстати вы так ничего не ответили насчет немецких шпионов и коллаборантов Маннергейма, Краснова, Скоропадского.

_Кошница_ 73так какая была необходимость в его заключении?
Развал армии, падение дисциплины, неисполнение приказов. Невозможность снабжения личного состава зимним обмундированием, провиантом. Развал тыла. В политической сфере усиление левых Совдепов. Реальная угроза потери власти ВП.Заключение мира могло заморозить эти процессы.
А немецкая армия не разлагалась?
Не так быстро как нам хотелось. И она могла наступать, а наши уже нет.
Сколько там человек захватило Псков в марте 18 года?
Ну так и раньше немецкая рота, могла прогнать русский полк. Одна сдача Риги в августе 1917 чего стоит.

-Врангель этот договор успешно похерил, и французы не получили ничего, Ильич же исполнил.

Не надо выдавать нужду за добродетель. Врангеля похерили красные с его договорами. Белые никогда не отказывались от долгов буржуям. Илиьч же при первой возможности отказался от исполнения.

Это можно сравнить с Ленд-Лизом-СССр…

Нельзя. Разве СССР в оплату хотел отказаться от экономического и политичекоского суверенитета, как это хотел сделать Врангель? И потом, по условиям ленд-лиза возвращенная техника не подлежала оплате. Именно поэтому после войны студебеккеры и прочее барахло отдали обратно.

Чуров прав на 146%! А еще мы победили в войне Белой и Алой розы.

77-Муркеш > мадам, Вы за кого воевали ? имейте в виду, йоркцев тут сильно больше, ланкастерцев просто забивают :) А уж если придут ветераны Куликовской ...
З.Ы, чтите 47_ от Кошницы. Исчерпывающе.

Я,конечно, понимаю, что советское образование давит, но для справки, в день октябрьского переворота русская армия удерживала позиции на огромном фронте и даже наступала и брала сотни германских пленных и трофеи.Ничего страшного еще не произошло,надо было наводить порядок в тылу и в армии и продолжать воевать,учитывая, что 52% австро-германских войск находилось на Восточном фронте-это не считая Кавказского, где и положение было получше.
Расстрелы, виселички, любое стадо превращают в что-то удобоваримое, впроченм,я повторяю даже Моозундская операция показала, что это борьба одноного и слепого.
Ленин отрабатывал свои обязательства перед германской разведкой и только.

А что касается Маннергейма,Скоропадского,Краснова,ну так данные господа никогда не рулили Россией, а только ее частями.Так что сравнение не в кассу