[quote=sieg117;30693303]10/23 октября 1917 г. – по некоторым видам продовольствия – так, например, обеспеченность по мясу и рыбе составляла по Юго-Западному фронту (далее ЮЗФ) 0,5 дней, по Румынскому фронту (РФ) 1 день, по Северному фронту (СФ) – 3,5 дней, по Кавказскому фронту (КФ) – 4 дня, по Западному фронту (ЗФ) 6 дней, по жирам - ЮЗФ – 2 дня, РФ – 5 дней, по живому скоту от 2 до 12 дней, по муке – ЮЗФ 9 дней, РФ 8,5 дней, по ЗФ 10,5 дней, по сухарям – ЮЗФ и РФ по 2,5 дня, СФ – 6 дней, ЗФ 10 дней, по овсу от 0,66 (ЮЗФ) до 9 дней (КФ)][/quote]Ты считаешь этого мало? Ну так пайка делится, сокращается при случае...[quote=sieg117;30693572]То есть вы не отрицаете,что она уже шла?[/quote]это поход кучки,несогласных с национальным предательством.И только.Полномасштабной ГВ ,конечно не было, катализатор Бресткий мир.

[quote=sieg117;30693507]Силы революции, включая левых и демократов.[/quote]-никуда не годные, и в легкую разгоняемые минимальными усилиями.
Моск. Округ довольно сильно разложился. да и кто бы командовал этим стадом? офицерство пошло бы за Керенским?
[quote=sieg117;30693427]опубликован в английской газете "Дейли Геральд" от 30 августа 1920 г[/quote]-а не подозрительно ли что франко-русский договор опубликован английской газетой?
И не является ли он фальшивкой?

[quote=sieg117;30694178]Уже после его падения английская газета «Манчестер Гардиан»[/quote]-ну тоже мощный источник, а что писали англо-американские газеты про СССР времен Сталина?

157-_Кошница_ > от, кстати. Наполеон без своих маршалов - это даже не половинка Буонапарте. Так что там у него было с человеческим материалом ? а то вот пишут [b]Почти все лучшие маршалы Наполеона - Ланн, Массена, Ней, Мюрат, Бессьер, Лефевр, Сюше, Журдан, Сульт - вышли из простонародья.[/b] Врут ?

Ты сравниваешь Мюрата с тупым мясником Жуковым? И так далее.
Все наполеоновские маршалы,не совершили головокружительных кульбитов из унтеров в маршалы,а прошли нормальный путь в войнах с лучшими армиями Европы, а совки, ну курсы политграмоты и все такое.Вот ихъ, потому и били.
Скажем во Франции революционная вакханалия длилась пять лет от силы,ва в России она и не заканчивалась, просто некому было уже и учить и учиться.
Это общеизвестный факт, наполеон мог бы появиться в России, с победой скажем Врангеля,но откуда ему было взяться в стране, которую двадцать с лишним лет старательно вырезали под корень?

[quote=_Кошница_;30695582]Вот ихъ, потому и били.[/quote]операция "Багратион", говоришь ...

После заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными "романовскими" деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.
После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора, подписанного Германией, все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.
По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.[14]
По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.
Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.
В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь "кемалевской" Турции, ведшей войну с Антантой.
Более двухсот тонн золота было потрачено большевиками в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии. Существует мнение, что это было сделано по многократно завышенным ценам[15].

[quote=Winny;30695613]операция "Багратион", говоришь ...[/quote]Да и взятие Берлина,кстати успех весьма скромный, вот тебе информация для размышления.
На территории Белоруссии погибло 150 тысяч германских солдат-это и "Багратион" и героическое отступление и Бресткая крепость и пратизаны и все-все-все.
В первую мировую,а война шла на территории двух западных областей Белоруссии-погибло 100 тысяч германцев.
Или ты хочешь сказать, что Жюкова в 1941 году не били? Хех,интересно...
Впечатляет?

168-_Кошница_ > ты думаешь, я с тобой спорю ? :))))) Ты сам закапываешься в своих ответах, я лишь чуть педалирую неявные моменты.

[quote=Winny;30696072] Ты сам закапываешься в своих ответах,[/quote]-то-то все коммунисты сбегают от меня на каком-то этапе спора, видно потому что закапываюсь.

170-_Кошница_ > и с Юрием тоже мало кто спорит :)
Вы оба-два "всех победиши" :)))

Юрий просто зануда.
Тебя же и присных, я всегда размазываю аргументами, серьезными, проверенными.
И в ответ на аргументацию, чувячки соскакивают...

[quote=_Кошница_;30694806])Человеческий материал[/quote]Ну и чего достигли старые царские генералы, когда немец воевал на два фронта? По итогам глубина отхода составила до 600 км. Потеряна Польша около 25 % промпотенциала. И немцы, то наступали -то нет.
При том среднесуточный темп наступления в ПМВ 4-5 км, а в ВМВ 10-20 км. Против немецкого блицкрига, явно бы не потянули. Англичане и французы тому пример, не говоря о поляках.
[quote=_Кошница_;30694806]Русская молодежь, воспитанная в шовинистическом духе дралась бы насмерть на рубежах Отчизны, [/quote]Не спорю. НО только до попадания в котлы. Надо понимать, что до 1914 молодежь хуже была? Раз ее всего на год-два хватило? Учителя бы остались прежние, никудышные. Чтобы изменилось?

[quote=_Кошница_;30694998]Вот это размах, по 7 су с каждого жителя России.Это вообще,несколько пароходов,гришь, уровень конечно поменьше[/quote]Яка держава… или по врангелю-и шапка, кхе-хе)) ,

[quote=_Кошница_;30695083]Колчак захватил часть этого безмерного запаса,это так к сведению[/quote] Опять вы фантазиуерте.Госдолг РИ с 8.7млрд руб в вырос к осени 1917 по разным оценкам до 49-60млр руб. Золотой запас снизился с 1.7млрд до 1.1млрд При этом около 400 млн было заморожено французами на зарубежных счетах для поддержки своих банков сразу после войны.
Одних только процентов Россия должна была платить ежегодно 2,5 млрд. руб. При годовом бюджете в 1913г 3 млрд. руб.
Насколько хватит по-вашему огромного золотого запаса, думаю, вам уже ясно.

[quote=_Кошница_;30695136]Ты считаешь этого мало? Ну так пайка делится, сокращается при случае...[/quote]Очень бы хотелось посмотреть на картину; «Современный патриот Кошница, урезающий пайку русского солдата в 1917». Только не уверен, что вас солдатики к стенке не поставили. А вообще наверное, чертовски приятно ощущать себя умнее царских генералов, да?)

[quote=_Кошница_;30695214]а не подозрительно ли что франко-русский договор опубликован английской газетой? И не является ли он фальшивкой?[/quote] А что странного? Какие -никакие союзники. У вас есть уникальная возможность сорвать покровы лжи и навета на великого патриота Врангеля.

[quote=sieg117;30696617]Ну и чего достигли старые царские генералы, когда немец воевал на два фронта? [/quote]-позорного бегства за Москвы и Волги не было.
[quote=sieg117;30696617]По итогам глубина отхода составила до 600 км. Потеряна Польша около 25 % промпотенциала. И немцы, то наступали -то нет.[/quote]-так все отшли,и ыранцузы в том числе.
И откуда цифра про 25 процентов потециала?
[quote=sieg117;30696617]И немцы, то наступали -то нет.[/quote]-а прекратили наступать они по каким причинам?
[quote=sieg117;30696617]Англичане и французы тому пример, не говоря о поляках.[/quote]-Поляки- имели дичайшую разницу с Германией по военному бюджету, в 50 ИМХО раз.
Францию немцы уж один раз били без всяких танков, а у Англии и вовсе никогда не было норм. сухопутной армии.
[quote=sieg117;30696617]Не спорю. НО только до попадания в котлы. [/quote]-пример Сталинграда как бы говрит на что не все в котлах превращались в стадо савеских баранов. 73 дня в ледяной пустные против красных орд, кои постоянно штурмуют и все такое прочее.
[quote=sieg117;30696617]Надо понимать, что до 1914 молодежь хуже была? Раз ее всего на год-два хватило? [/quote]-да её и дальше хватило, до 1922 года боротся и все такое.
А советская -и в 1941 маху дала, и в 1956 кинулась накладывать кучу на могилу Сталина.

176-sieg117 > да он и Великую Отечественную запросто переигрывает :) Малой кровью и на чужой земле ...

[quote=sieg117;30696638]Яка держава… или по врангелю-и шапка, кхе-хе)) ,[/quote]-ну а с чего вы взяли что это коварное закабаление Врангелем? а не просто одна из множества фирм одноневок, которых и при Сталине была масса.
[quote=sieg117;30696666].Госдолг РИ с 8.7млрд руб в вырос к осени 1917 по разным оценкам до 49-60млр руб.олотой запас снизился с 1.7млрд до 1.1млрд [/quote]-ну так все воюющие страны испытавли трудности.

[quote=sieg117;30696666]Одних только процентов Россия должна была платить ежегодно 2,5 млрд. руб. При годовом бюджете в 1913г 3 млрд. руб.[/quote]-инфляция, соркащение долгов.
Сколько там немцы с развалившимся государством и диким репараций выплатили?
А уж тем более РИ.

[quote=sieg117;30696686]. А вообще наверное, чертовски приятно ощущать себя умнее царских генералов, да?)[/quote]Ясен перетц,я умнее, потому что стою на плечах предшественников.
Старые царские генералы на одного убитого солдата русского убили двух врагов.Вот и сравнивай с советскими полководцами.
Ато что оставили варшавский балкон,ну так на карту следует глянуть вообще-то.

[quote=sieg117;30696773]А что странного? Какие -никакие союзники. [/quote]-которые считали в России на них работает генерал Харьков,которые ненавидели французов, а многие их газеты и белых травили.
[quote=sieg117;30696773]У вас есть уникальная возможность сорвать покровы лжи и навета на великого патриота Врангеля.[/quote]-та зачем, просто логичнее было бы дать документ либо из Врангелевских, либо из французских архивов. А не статьи неведомой газеты.

178-_Кошница_ > кстати, это не Слашёв писал - "на позициях некомплект, а в тыловых органах по 2, по 3 "комплекта" офицеров" ?

[quote=Winny;30697000] кстати, это не Слашёв писал - "на позициях некомплект, а в тыловых органах по 2, по 3 "комплекта" офицеров" ?[/quote]-ну так такое в гражданских войнах сплошь и рдом, Ильич тоже на это жаловался.

В РККА это сплошняком было и в ВОВ, почитай Астафьева.

185-_Кошница_ > дык оне же монархисты, потомственные дворяне-офицеры, воюющие за святое для них понятие Белого Дела, Царя и протчего. Не какие-то там унтера да урядники.
Какжытагг ?

Ну лучших-то выбило к 1920-му году,осталась тыловая накипь, кто-то устал,да и в 1945 годе, кто уцелел,ан-масс?
Почему всегда любое нормальное общество заваливает выжившего героя массой ништяков, стимулируя рожать больше детей и давать их народу, стране и прочим? Вот так и появилось у индоевропейцев дворянство и правящие классы.
Это все генетика,камрады,подмеченная нашими предками.

188-_Кошница_ > т.е. в гражданку с обеих сторон был примерно одинакий "человеческий материал", так ?

[quote=Winny;30697508]> т.е. в гражданку с обеих сторон был примерно одинакий "человеческий материал", так ?[/quote]-скорее схожий по части боевых навыков и героизма.ю
Но Сталин даже красный материал помножил на ноль.

168-_Кошница_ >
[em]Операция «Багратион» продолжалась 68 суток, завершившись уже на территории Польши. Ширина фронта боевых действий составила 1100 километров, глубина продвижения – 550-600 километров. Безвозвратные потери противника превысили 539 тысяч человек – [b]381 тысяча убитыми [/b]и 158 – пленными. Безвозвратные потери советских войск были значительно ниже – 178 тысяч человек. Были полностью уничтожены 17 дивизий и три бригады противника, а еще 50 дивизий потеряли больше половины личного состава.[/em]РИА Новости [url]http://ria.ru/analytics/20090623/175200914.html#ixzz2V8z9OP8H[/url]

105-_Кошница_ >Потери подсчитал Эрлихман и опубликовал в своей книге. Напишу ему письмо дескать дайте оригиналы, а то Кошница не верит, что у нас так много погибло :)
Мммм судя по высказываниям опять к ВОВ скатились ?)

[quote=Зигфрид_Устиныч;30698493]Потери подсчитал Эрлихман и опубликовал в своей книге. [/quote]-ну мало ли кто-там и что написал, вопрос в источниках и методах?
Или Эрлихман некое св. Писание, в которое нужно немудренно верить?
Соколов вон 50 млн советских людей убил, и еще бы столько убил, не останови его адекваты.

193-_Кошница_ >Дык он вроде специализировался на Наполеоне и хфранцузкой армии, если тот о ком я думаю. Ну тады аналогичные вопросы к вашим источникам, насколько они правдивы ?
Факт остается фактом, был подписан бресткий мир с третьей попытки и Россия вышла из партии. Хотя Троцкий предлагал переть до конца.

Точные потери неизвестны.
Советские данные: 381 тыс. погибших и пропавших без вести,
150 тыс. ранено
158 480 пленными[3]
Фризер: 26397 убито, 109776 раненых, 262 929 пропавших без вести и захваченных в плен, всего 399102 человек.
Дэвид Гланц: оценка снизу — 450 тысяч общих потерь.
Алексей Исаев: более 500 тысяч человек
Стивен Залога: 300—350 тысяч человек, в том числе 150 тысяч пленных (до 10-х чисел июля)
По немецким данным всего 150 тысяч на территории Белоруссии за всю ВМВ.

[quote=Зигфрид_Устиныч;30698732]ык он вроде специализировался на Наполеоне и хфранцузкой армии, если тот о ком я думаю. Ну тады аналогичные вопросы к вашим источникам, насколько они правдивы ?[/quote]-Соклов вообще булгаковед, суть не в этом.
Мои хотя бы есть, Эрлихмановские-вовсе неизвестны.
Может он и падение рождаемости вписал в смерность мирняка?

195-_Кошница_ >эт откуда скопировано ? просьба выкладывать весь материал, а то сломал моск что такое [3] и оценка снизу )))

196-_Кошница_ >Олег Валерьевич Соколов, который закончил исторический факультет Ленинградского государственного университета это он ?

[quote=Зигфрид_Устиныч;30698870]эт откуда скопировано ? просьба выкладывать весь материал, а то сломал моск что такое [3] и оценка снизу )))[/quote]-это википедия, раздел потери вермазта в "Багратионе".
[quote=Зигфрид_Устиныч;30698926]Олег Валерьевич Соколов, который закончил исторический факультет Ленинградского государственного университета это он ?[/quote]-Борис Соколов.

[quote=_Кошница_;30687146] Цитата: Сообщение от do ut des Абсолютно захватническая война, тем более проигранная - праздновать нечего. Еще один кхе-кхе...На чужой земле малой кровью,превентивный удар,проигрыш у тебя в голове и другие вавки... [/quote]
Уважаемая Кошница! Разъясните про проигрыш.Разве Россия не проиграла в ПМВ?