[quote=Dimentiy new;31701391] Сообщение от 883 Надо смотреть ТЗ на изыскания, кто производил надзор за изысканиями и производились ли они вообще Ваще они тут ни при чем [/quote]А как же Вы проектируете? Сколько скважин необходимо пробурить для проектирования бассейна? В конкретном случае полностью виноваты Подрядчик и Заказчик. Сталкивался я с ОАО КДБ (асфальтировали нам двор). Полное непонимание как производится строительный процесс. Прорабы и мастера отсутствуют при производстве СМР, полностью надеются на бригадира. Нивелировка отсутствует, тех. карт и ППР нет. Заказчик в лице администрации игнорирует постановление МО по контролю за благоустройством. Через 2 месяца через асфальт проросла трава, разуклонка отсутствует, вода стоит во дворе. Я надеюсь, что расследование проведут профессионалы. Учитывая тот факт, что когда в интернете делаешь поиск ООО "Билдинг Центр", то высвечивается сайт КДБ. Соответственно авторский надзор отсутствовал по определению. Хотелось бы глянуть журналы авторского надзора и общий журнал. Какие замечания в общем журнале зафиксировали в процессе строительства государственный СК и СК Заказчика.

[quote=Жорик Вартанов;31699954] Цитата: Сообщение от ingener13 И даже, если есть ошибка проектировщика опытный руководитель стройки, всегда видит ошибки конструктора а если руководитель стройки и проектировщиков одно лицо? Кому и на кого жаловаться, требовать, отстаивать принципиальную позицию, собственные честь и достоинство? Цитата: Сообщение от ingener13 тем не менее обычное явление, это завышение прочностных характеристик даже этого там не было. Обычно тупенький проектантишко-троечник тупо закладывает в два раза бОльшее сечение и бОльший процент армирования, потом в процессе авторского надзора идёт на незначительные уступки подрядчику. [/quote]

очень распостраненое нарушение, изменение инспектором авторского надзора каких либо характеристик материалов или проектных решений......прав таких у него нет.....и сам он может чего то написать....но в суде это будет очень спорное доказательство в пользу подрядчика!

41-883 > еще раз, в данном конкретном случае изыскания ни при делах. Как ни странно, но по фотке диагноз легко читается.
Про КДБ я мало чего знаю. Они за строительство зданий взялись недавно. Я с Вами соглашусь в том, что изначально виноват заказчик. Когда пилят бабло, когда нанимают на подряд лишь бы кого, только бы побольше кусок откатил, ничего хорошего не получается.

[quote=ingener13;31701529]и спорил с проектировщиками и уменьшал до необходимого завышенные сечения конструкций[/quote]
Вы видимо спорили не с проектировщиками а с проектантами.
Доказать проектировщику, что либо можно только используя точные науки а все "опытные строители" в них плавают. Вот в то, что пытались выкручивать руки и давить на психику командным голосом я поверю.
Доказать проектировщику свою правоту не имея расчетов и не умея их делать это фантастика и нечего тут губы надувать.

[quote=Dimentiy new;31701629] Как ни странно, но по фотке диагноз легко читается.[/quote] я бы уточнил, что фотка наводит на определенные размышления, но выводы пусть делают судебные эксперты на основании расчетов и проекта.

[quote=Жорик Вартанов;31700095]Расчёты и проектирование бассейна - тривиальная задача если не курсового, то дипломного проекта местечкового вуза[/quote]
Я хоть и не был краснодипломником но все зачеты сдавал сам и тем не менее рассчитать и запроектировать такой бассейн не смог бы. Хотя, это я сейчас понимаю, что не смог бы, тогда я был уверен что могу что угодно запроектировать и ведь проектировал. Сейчас вспоминаю свои первые проекты с улыбкой, типа "как молоды мы были".

а тем временем, пока суть да дело, ОАО "КДБ" получило от Администрации краснодарского края новый подряд на 900 млн. руб. - это развязка "М4 Дон - Южный обход", радом с п.Тугургой.

47-egoist_XXl >ну надо же где то взять денег, что бы бассейн отремонтировать :)

[quote=Andre;31702427] Цитата: Сообщение от ingener13 и спорил с проектировщиками и уменьшал до необходимого завышенные сечения конструкций Вы видимо спорили не с проектировщиками а с проектантами. Доказать проектировщику, что либо можно только используя точные науки а все "опытные строители" в них плавают. Вот в то, что пытались выкручивать руки и давить на психику командным голосом я поверю. Доказать проектировщику свою правоту не имея расчетов и не умея их делать это фантастика и нечего тут губы надувать. [/quote]

ну кто же без расчетов доказывает...размеры и сечения конструкций зависят от многих факторов...и когда тебе приносят проект с металлоемкостью увеличенной на 10% по сравнению с аналогичным проектом изучишь все....не знаю как вы , а я всегда работал с грамотными специалистами и работал командами, где обязательно присутствовал и специалист понимающий в расчетах и конструировании

вообще то разговор здесь не о чем тыканье пальцем в небо и придумывание причин аварии. Все таки без результатов и выводов экспертов- рассуждать и обсуждать что то по меньшей мере абсурдно!

49-ingener13 >ага, то есть все таки это не "опытный руководитель стройки" решает, что правильно а что нет а тот кто в этом понимает, т.е. другой проектировщик-конструктор. Ну тогда вопросов нет.

[quote=ingener13;31702950]тыканье пальцем в небо и придумывание причин аварии[/quote] не знаю как вы, но я после просмотра фотографии, на 99% уверен в том, что знаю в чем причина аварии. Но, правила хорошо тона требуют дождаться мнения экспертов.

прокуратура края как всегда ответит гордым молчанием

52-Andre > СМИ уже озвучивала мнения "ответственных" специалистов. С их слов то что случилось - штатная ситуация.

[quote=ingener13;31702908].и когда тебе приносят проект с металлоемкостью увеличенной на 10% по сравнению с аналогичным проектом[/quote]

Я участвовал в проектировании Бау центра. Слава богу не на Ростовском шоссе, а на Селезнева (там есть и новая часть и реконструкция). Так вот, этот магаз строился первым в Краснодаре. когда они подсчитали металлоемкость наших конструкций, то бегали и кричали что слишком мы много металла заложили в расчете на 1 м2. Ну и соответственно второй БАУ строили по совершенно другой схеме с гораздо более низкой металлоемкостью и с другими проектировщиками. Результат экономии виден невооруженным глазом.

54-Dimentiy new >та то не специалисты а говорящие головы в телевизоре :)

56-Andre > к сожалению любого специалиста существующая система превратит в говорящую голову. Если не получится найдут другого специалиста.
Я пока не увидел фотку с обрушением, тож грил что глупо выдвигать версии причин. Но фотка просто так показательна...
Я практически уверен что этот случай "спустят на тормозах". Никто за это отвечать не будет

[quote=Dimentiy new;31703365] Цитата: Сообщение от ingener13 .и когда тебе приносят проект с металлоемкостью увеличенной на 10% по сравнению с аналогичным проектом Я участвовал в проектировании Бау центра. Слава богу не на Ростовском шоссе, а на Селезнева (там есть и новая часть и реконструкция). Так вот, этот магаз строился первым в Краснодаре. когда они подсчитали металлоемкость наших конструкций, то бегали и кричали что слишком мы много металла заложили в расчете на 1 м2. Ну и соответственно второй БАУ строили по совершенно другой схеме с гораздо более низкой металлоемкостью и с другими проектировщиками. Результат экономии виден невооруженным глазом. [/quote][quote=Dimentiy new;31703365] Цитата: Сообщение от ingener13 .и когда тебе приносят проект с металлоемкостью увеличенной на 10% по сравнению с аналогичным проектом Я участвовал в проектировании Бау центра. Слава богу не на Ростовском шоссе, а на Селезнева (там есть и новая часть и реконструкция). Так вот, этот магаз строился первым в Краснодаре. когда они подсчитали металлоемкость наших конструкций, то бегали и кричали что слишком мы много металла заложили в расчете на 1 м2. Ну и соответственно второй БАУ строили по совершенно другой схеме с гораздо более низкой металлоемкостью и с другими проектировщиками. Результат экономии виден невооруженным глазом. [/quote][quote=Dimentiy new;31703365] Цитата: Сообщение от ingener13 .и когда тебе приносят проект с металлоемкостью увеличенной на 10% по сравнению с аналогичным проектом Я участвовал в проектировании Бау центра. Слава богу не на Ростовском шоссе, а на Селезнева (там есть и новая часть и реконструкция). Так вот, этот магаз строился первым в Краснодаре. когда они подсчитали металлоемкость наших конструкций, то бегали и кричали что слишком мы много металла заложили в расчете на 1 м2. Ну и соответственно второй БАУ строили по совершенно другой схеме с гораздо более низкой металлоемкостью и с другими проектировщиками. Результат экономии виден невооруженным глазом. [/quote]

согласен, тут надо подходить к таким делам аккуратно, но на все есть расчеты и когда, например, проектировщик не хочет применять действующий понижающий коэффициент, на снеговые нагрузки, для объектов расположенных вне города, а аргументирует тем что он боится ....то тут извините приходится принуждать таких коновалов рассчитывать каркас в соответствии с нормами. но брать на себя ответственность и огульно давить на проектировщиков и требовать от них уменьшения общей металлоемкости, без аргументации и проверки расчетов основных конструкций -понятное дело приведет к негативным последствиям! Да и не верю я что серьезная проектная контора будет изменять сечение конструкций в угоду требований заказчика.....не не верю...так не бывает. На все необходимо обоснование....а Бауцентр строили или проектировали, несерьезные люди....это не строители...

[quote=Dimentiy new;31703792] 56-Andre > к сожалению любого специалиста существующая система превратит в говорящую голову. Если не получится найдут другого специалиста. Я пока не увидел фотку с обрушением, тож грил что глупо выдвигать версии причин. Но фотка просто так показательна... Я практически уверен что этот случай "спустят на тормозах". Никто за это отвечать не будет [/quote]

наверное вот тут как раз и необходимо экспертное заключение выложить в сеть...и обсудить....понятно, что желание не поднимать шум у заказчика и подрядчика есть.....но слишком велика сумма стройки и слишком нехорошие последствия могли быть , если бы он обрушился после ввода....в период эксплуатации....(так хоть пудрят мозги и говорят, что это в период строительства, может кто на это и купиться. Но пострадают те-кто принимал технические решения...

была бы какая нибудь другая фирма застройщик прокуратура бы сразу завела дело а тут походу спустят на тормозах хотя и так понятно что это преступление и попадает под статью мошенничество в крупном размере УК 159 РФ

[quote=ingener13;31703889] понижающий коэффициент, на снеговые нагрузки, для объектов расположенных вне города[/quote] это что еще за коэффициент такой, может имеется в виду коэффициент связанный со скоростью ветра?

[quote=ingener13;31703801]но на все есть расчеты[/quote]
Вы, мягко говоря, лукавите. Расчетов у строителя нет в принципе. Они не входят в состав проекта. Расчеты конструкций даже экспертизе предоставляются по требованию. Кроме того, практически все расчеты в настоящий период времени делаются при помощи программных комплексов. что бы оценить правильные ли применены нагрузки необходимо владеть соответствующим комплексом (которых даже у экспертов нет) и файлом этого самого расчет. И это при всем при том что пользоваться расчетной прогой еще и уметь надо. Извините, но я не встречал ни одного строителя который мог бы оценить правильность расчетной схемы. Тут даже коллега расчетчика, другой расчетчик, не всегда сможет это сделать. Потому как это пластилин, нет единообразного алгоритма. Все индивидуально. а Вы так взяли и просто поставили главспеца на место. Не смешите.

[quote=ingener13;31703801]и когда, например, проектировщик не хочет применять действующий понижающий коэффициент, на снеговые нагрузки, для объектов расположенных вне города[/quote]
Конечно не хочет, потому как нет такого коэффициента. Есть для ветровых нагрузок, но он повышающий для объектов вне города. Так что, не надо заливать.

[quote=ingener13;31703801]Да и не верю я что серьезная проектная контора будет изменять сечение конструкций в угоду требований заказчика.....не не верю...так не бывает.[/quote]
А зачем давить. Просто можно поискать проектировщика у которого отсутствует инстинкт самосохранения. Который изначально возьмет за основу новую серию с низкой металлоемкостью и еще начнет её рационализировать. Потом по этой серии построят. Отнесут проект на экспертизу после строительства, получат кучу замечаний, не исправят их, пригласят другого специалиста который поставит подпись что все исправлено и соответствует (даже не выезжая на объект), а потом через суд введут в эксплуатацию. Думаете я написал фантастический сценарий? Не всегда конечно так бывает, нооооо...
Я даже знаю что наша Российская действительность ломала педантичность и законопослушность немцев.

Не могу утверждать, что это есть правда, но на даную постройку администрацией был обьявлен конкурс, с начальной ценой один миллион. КДБ выиграло этот конкурс опустив цену строительства в 4 раза. Все кто принимал участие были в шоке и сразу поняли, что это будет за стройка и смысла конкурировать не осталось. Результат не заставил себя ждать. За всё должно быть заплачено, и чуть чуть переплачено (как в ресторане). Тогда всем будет хорошо.

63-FOT2 > насколько я знаю единственным участником конкурса только и было КДБ, а цена наоборот (как ни странно) в результате аукциона была повышена.

[quote=FOT2;31704661]Просто можно поискать проектировщика у которого отсутствует инстинкт самосохранения[/quote]
Есть такое дело, при проектировании спорткомплекса в Новороссийске, таки нашелся дурачок, который подрядился проектировать огромный спорткомплекс за смешные деньги. И теперь у администрации Новороссийска головная боль, как это все достроить и главное, что бы после достройки не получился Трансвааль-парк2.

[quote=Dimentiy new;31704407] Цитата: Сообщение от ingener13 но на все есть расчеты Вы, мягко говоря, лукавите. Расчетов у строителя нет в принципе. Они не входят в состав проекта. Расчеты конструкций даже экспертизе предоставляются по требованию. Кроме того, практически все расчеты в настоящий период времени делаются при помощи программных комплексов. что бы оценить правильные ли применены нагрузки необходимо владеть соответствующим комплексом (которых даже у экспертов нет) и файлом этого самого расчет. И это при всем при том что пользоваться расчетной прогой еще и уметь надо. Извините, но я не встречал ни одного строителя который мог бы оценить правильность расчетной схемы. Тут даже коллега расчетчика, другой расчетчик, не всегда сможет это сделать. Потому как это пластилин, нет единообразного алгоритма. Все индивидуально. а Вы так взяли и просто поставили главспеца на место. Не смешите. Цитата: Сообщение от ingener13 и когда, например, проектировщик не хочет применять действующий понижающий коэффициент, на снеговые нагрузки, для объектов расположенных вне города Конечно не хочет, потому как нет такого коэффициента. Есть для ветровых нагрузок, но он повышающий для объектов вне города. Так что, не надо заливать. Цитата: Сообщение от ingener13 Да и не верю я что серьезная проектная контора будет изменять сечение конструкций в угоду требований заказчика.....не не верю...так не бывает. А зачем давить. Просто можно поискать проектировщика у которого отсутствует инстинкт самосохранения. Который изначально возьмет за основу новую серию с низкой металлоемкостью и еще начнет её рационализировать. Потом по этой серии построят. Отнесут проект на экспертизу после строительства, получат кучу замечаний, не исправят их, пригласят другого специалиста который поставит подпись что все исправлено и соответствует (даже не выезжая на объект), а потом через суд введут в эксплуатацию. Думаете я написал фантастический сценарий? Не всегда конечно так бывает, нооооо... Я даже знаю что наша Российская действительность ломала педантичность и законопослушность немцев. [/quote][quote=Dimentiy new;31704407] Цитата: Сообщение от ingener13 но на все есть расчеты Вы, мягко говоря, лукавите. Расчетов у строителя нет в принципе. Они не входят в состав проекта. Расчеты конструкций даже экспертизе предоставляются по требованию. Кроме того, практически все расчеты в настоящий период времени делаются при помощи программных комплексов. что бы оценить правильные ли применены нагрузки необходимо владеть соответствующим комплексом (которых даже у экспертов нет) и файлом этого самого расчет. И это при всем при том что пользоваться расчетной прогой еще и уметь надо. Извините, но я не встречал ни одного строителя который мог бы оценить правильность расчетной схемы. Тут даже коллега расчетчика, другой расчетчик, не всегда сможет это сделать. Потому как это пластилин, нет единообразного алгоритма. Все индивидуально. а Вы так взяли и просто поставили главспеца на место. Не смешите. Цитата: Сообщение от ingener13 и когда, например, проектировщик не хочет применять действующий понижающий коэффициент, на снеговые нагрузки, для объектов расположенных вне города Конечно не хочет, потому как нет такого коэффициента. Есть для ветровых нагрузок, но он повышающий для объектов вне города. Так что, не надо заливать. Цитата: Сообщение от ingener13 Да и не верю я что серьезная проектная контора будет изменять сечение конструкций в угоду требований заказчика.....не не верю...так не бывает. А зачем давить. Просто можно поискать проектировщика у которого отсутствует инстинкт самосохранения. Который изначально возьмет за основу новую серию с низкой металлоемкостью и еще начнет её рационализировать. Потом по этой серии построят. Отнесут проект на экспертизу после строительства, получат кучу замечаний, не исправят их, пригласят другого специалиста который поставит подпись что все исправлено и соответствует (даже не выезжая на объект), а потом через суд введут в эксплуатацию. Думаете я написал фантастический сценарий? Не всегда конечно так бывает, нооооо... Я даже знаю что наша Российская действительность ломала педантичность и законопослушность немцев. [/quote][quote=Dimentiy new;31704407] Цитата: Сообщение от ingener13 но на все есть расчеты Вы, мягко говоря, лукавите. Расчетов у строителя нет в принципе. Они не входят в состав проекта. Расчеты конструкций даже экспертизе предоставляются по требованию. Кроме того, практически все расчеты в настоящий период времени делаются при помощи программных комплексов. что бы оценить правильные ли применены нагрузки необходимо владеть соответствующим комплексом (которых даже у экспертов нет) и файлом этого самого расчет. И это при всем при том что пользоваться расчетной прогой еще и уметь надо. Извините, но я не встречал ни одного строителя который мог бы оценить правильность расчетной схемы. Тут даже коллега расчетчика, другой расчетчик, не всегда сможет это сделать. Потому как это пластилин, нет единообразного алгоритма. Все индивидуально. а Вы так взяли и просто поставили главспеца на место. Не смешите. Цитата: Сообщение от ingener13 и когда, например, проектировщик не хочет применять действующий понижающий коэффициент, на снеговые нагрузки, для объектов расположенных вне города Конечно не хочет, потому как нет такого коэффициента. Есть для ветровых нагрузок, но он повышающий для объектов вне города. Так что, не надо заливать. Цитата: Сообщение от ingener13 Да и не верю я что серьезная проектная контора будет изменять сечение конструкций в угоду требований заказчика.....не не верю...так не бывает. А зачем давить. Просто можно поискать проектировщика у которого отсутствует инстинкт самосохранения. Который изначально возьмет за основу новую серию с низкой металлоемкостью и еще начнет её рационализировать. Потом по этой серии построят. Отнесут проект на экспертизу после строительства, получат кучу замечаний, не исправят их, пригласят другого специалиста который поставит подпись что все исправлено и соответствует (даже не выезжая на объект), а потом через суд введут в эксплуатацию. Думаете я написал фантастический сценарий? Не всегда конечно так бывает, нооооо... Я даже знаю что наша Российская действительность ломала педантичность и законопослушность немцев. [/quote]

Абсолютно нет никакого лукавства, мне проектировали птицефабрики в двух областях Новгородской и Псковской. В Новгороде надо было привязать проект псковский, но они привязали, пересчитали и получилось на 15 процентов металлоемкость каркаса больше......пришлось мне сводить всех в кучу, хорошо то что у меня работал инженером ПТО бывший проектировщик....помотаться пришлось между проектировщиками . А насчет коэффициэнта ...точно уже не помню может и на ветровые нагрузки а может и на снеговые.....но знаете давно оттуда уехал...но все же посмотрю...самому стало интересно.... Но смысл в том, что ДВА АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ ОБЪЕКТА И ЗОНА ИЛИ ОДНА ИЛИ ИДЕНТИЧНАЯ, А КАРКАС У ОДНОГО 78 ТОНН У ДРУГОГО БОЛЕЕ 90ТОНН Вот вам и проектировщики....но наверное кто то может и в обратную сторону ..."ошибиться" Поэтому мне тут лукавить нечего..на всяких умников проектировщиков насмотрелся...но их коронка завысить как стоимость объекта , так и стоимость проектирования....и интересы заказчика для конструкторов никогда за основу не брались...они всегда проектируют шоб не разрушилось

В данном случае нужно, чтобы следствие вели органы Федерального уровня, ведь на уровне Краевом у данной организации (ОАО "КДБ") всё схвачено, а значит честных и независимых результатов нам не видать.

[quote=ingener13;31706476]и интересы заказчика для конструкторов никогда за основу не брались...они всегда проектируют шоб не разрушилось[/quote] и это верно, иначе будет, как с бассейном, сэкономили на проектировщиках, вот и расхлебывают теперь. :)

[quote=egoist_XXl;31706925] В данном случае нужно, чтобы следствие вели органы Федерального уровня, ведь на уровне Краевом у данной организации (ОАО "КДБ") всё схвачено, а значит честных и независимых результатов нам не видать. [/quote]

да хотелось бы объективную оценку получить .а не политически закрытую экспертизу

Таки что ответил прокурор?

41 883 > Сталкивался я с ОАО КДБ (асфальтировали нам двор). Нивелировка отсутствует

Не знаю, КДБ ли асфальтировало дорогу рядом с домом. Но положили пару "полицаев", теперь после дождя между "полицаями" стоит вода вровень с бордюрами.

Наверное будучи студентами строительных вузов, строители пректирующие бассейн, плохо учили сопромат, если вообще знают что это такое, хорошо еще что бассейн не поместили на 2 или3 этаже:)

[quote=velhsq;31710498] Наверное будучи студентами строительных вузов, строители пректирующие бассейн, плохо учили сопромат, если вообще знают что это такое, хорошо еще что бассейн не поместили на 2 или3 этаже:) [/quote]

Сопромат кстати в жизни не разу не пригодился .....строители должны хорошо читать чертежи и знать технологию производства работ....строительная механика ....это да это нужно....

[quote=velhsq;31710498]хорошо еще что бассейн не поместили на 2 или3 этаже:) [/quote]
да хоть на двадцать третьем или тридцать втором этаже. Это совершенно не важно.
Ну и это - проектируют не строители.
А тот кто пректировал - его вряд ли можно назвать проектировщиком.

71-KohaVasin >[quote=KohaVasin;31709640] Сталкивался я с ОАО КДБ [/quote] Все городские подряды а одном лице...([url]http://www.kubzsk.ru/deputiesPlace/deputies/dep5/chepurnoi/[/url])

74-Жорик Вартанов > проектировать-то, кстати, могли нормально, а строители при строительстве могли сократить расходы. Просто там судя по фоткам вообще какой-то тэш, а не строительство( Главных опор нет(

76-точка сборки >судя по словооборотам Вы не совсем в теме))

[quote=точка сборки;31712323] проектировать-то, кстати, могли нормально, а строители при строительстве могли сократить расходы. [/quote] Проект проходит экспертизу. Здесь полностью не компетентность Подрядчика и Заказчика, которые проигнорировали Распоряжение Правительства № 1047-Р от 21.06.10 п.90 СНИП 12-01-2004 "Организация строительства" 4.6 Исполнитель работ (подрядчик) в соответствии с действующим законодательством ([ГК РФ], ст. 716, часть 1) выполняет входной контроль переданной ему по 4.3 для исполнения документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Одновременно исполнитель работ может проверить возможность реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной документацией, и соответствие фактического расположения мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к постоянным сетям для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплотой, паром указанным в проектной документации.

[quote=egoist_XXl;31702625]ОАО "КДБ" получило от Администрации краснодарского края новый подряд на 900 млн. руб. - это развязка "М4 Дон - Южный обход", радом с п.Тугургой. [/quote]
а куда старую развязку денут? а почему администрация края выделяет деньги на развязку *федеральная трасса- адыгейская дорога*?

[quote=точка сборки;31708911] Таки что ответил прокурор? [/quote]

Прокурор втечение суток [b]не отвечает[/b]! Ему месяц нужон!