| 0
- 23.03.2012 - 11:21
|
Как часто вы с ними сталкиваетесь?
    | | ||||
| 81
- 26.03.2012 - 14:24
|
79 CanisMajoris - где доказательства, брат?) Субъективное мнение к делу не пришьешь. А зная, как советская власть берегла свое эго и под страхом смерти на корню пресекала все сомнения и подозрения граждан, внушая им, что у них все лучшее - подобные высказывания вызывают здоровый скептицизм)) 80 tih_online_ - шо ж там у тебя за ракета? И почему ты решил, что гавно? Есть с чем сравнить? | | ||||
| 82
- 26.03.2012 - 14:34
|
Докторская колбаса: В СССР. По ГОСТ23670-79 на 100 килограмм колбасы приходится: говядина высший сорт 25 кг, свинина жилованная полужирная 70 кг, яйца куринные или миланж 3 кг, молоко коровье цельное или обезжиренное 2 кг. Прянности и другие материалы грамм( на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая 2090, нитрат натрия 7,1 , сахар песок или глюкоза 200, орех мускатный или кардамон молотые 50. Ныне действуе ГОСТ 2003 года. ГОСТ Р52196-2003 указывает ЛИШЬ процентный состав белка-13, жира-22, влаги-67, соли-2,1, нитрата натрия-0,005 и ограничивает список используемых составляющих но не указывает их процентный состав. Уважаемая Adora чуствуете разницу между советским ГОСТом и нынешним. По старому в колбасе 95 процентов мяса, по новому про мясо ничего не сказано. Ну а белок и жирок это ещё не колбаса. | | ||||
| 83
- 26.03.2012 - 15:19
|
82 ser77 - меня вот смущает 70 кг свинины жилованной полужирной. Не считаете ли вы, что такой свининой можно обозвать чисто жилы с салом? И это будет совсем не мясо. А так же сравните нитрат натрия (Е251) - какое кол-во было тогда, и какое сейчас. А ведь вы так сильно все Е не любите. Я посчитаю за вас - тогда было в 1420 раз больше этого самого нитрата, нормальная колбаса была? Канеш, чувствую разницу, че б не чувствовать. Назвать 70 кг жира мясом - это надо уметь. И нитрата напихать по самое не балуйся. | | ||||
| 84
- 26.03.2012 - 15:27
| Да чего Вы с Адорой спорите? Человек запрограммирован так, и ничего другого не приемлит! | | ||||
| 85
- 26.03.2012 - 15:36
|
83. Свинина жилованная( не путать с жилами) по ГОСТу имеет 30-50% жира в мышечной массе. Это норальная свинина, если вы не знаете то свинина вообще один из самых жирных видов мяса. Да и вообще я перечитал все ваши вышесказанные посты,спор-ради спора. Прежде чем спорить с чем то хотя бы разберитесь. погуглите чтоли что такое колбаса а так... | | ||||
| 86
- 26.03.2012 - 16:04
|
85 - аналогично в вашу сторону. Вы уперлись, что советская колбаса - самая колбасатая, и будете бороться до последнего. Мне вообще плевать на эту колбасу, сами ее взяли в качестве примера. Но когда сами ввязываетесь в спор - ожидайте возражений, а не то, что будут тупо кивать и с вами соглашаться. Тем более, соглашаться пока не с чем. А уж тем более гуглить насчет навязанной мне колбасы - делать больше нечего))) Давайте останемся при своем - для вас совет. колбаса - верх колбасной промышленности, для меня - тот же хрен, только вид сбоку. | | ||||
| 87
- 26.03.2012 - 16:08
|
1-SashaGRS > - ну неспроста же появились "Пожелания плохому начальнику" от Васи Обломова... Если уж "про это" песни пишут, явление-то не микроскопического масштабу((((( Кстати - пользуясь случаем, хочу присоединиться ко всем пожеланиям, перечисленным в тексте вышеупомянутой песни, думаю, известной почти всем :)) | | ||||
| 88
- 26.03.2012 - 18:48
| 83-Adora > Адора, Вы прекрасная иллюстрация торжества коммерческого менталитета. Судя по Вашим постам, Вы - очень хороший специалист в своем (торговом) деле, но не способны посчитать, что 7,1 г на 100 кг это не в 1420 раз больше чем 0,0005% а всего лишь в 1,42 раза. Но при этом способны поучать. Так и работодатели (топ-менеджмент) ни хрена не разбираясь в технологии, хотят семь шапок из овцы поиметь с работников. | | ||||
| 89
- 26.03.2012 - 18:54
| Поясню, почему нитрита натрия стало меньше. Его назначение - предотвратить окисление миоглобина, который дает в колбасе неэстетичный серый цвет вареного мяса. Поскольку в современной колбасе мяса меньше, то, соответственно и необходимость в нитрите меньше. Как человек, проработавший в токсикологии 11 лет, могу смело заверить, что ни 0,005 ни 0,01% нитрита натрия в колбасе для человека не вредны, если он не жрет ее по 3-4 килограмма в день. | | ||||
| 90
- 26.03.2012 - 18:56
|
88 - ой, божечки, радуетесь, в ладоши, наверное, хлопаете от счастья)) Да, запутали меня в первом примере граммы, во втором - проценты. А вы прекрасная иллюстрация зависти и ненависти к торговцам и топ-менеджерам (читай, более богатым). Так лучше ошибиться раз и признать это, чем не спать по ночам, ворочаясь и грызя от злости ногти))) | | ||||
| 91
- 26.03.2012 - 19:03
|
89 - А что тогда вредно в колбасе? От чего можно передохнуть, как мухам? И чем она стала настолько хуже (по словам ненавистников современной России? Сразу же еще вопрос: является ли для вас советский ГОСТ - истиной в последней инстанции, т.е. свято вы и незыблемо ли верите тому, что то, что там написано и что, самое главное, соответствовало ли тому, что было по факту? | | ||||
| 92
- 26.03.2012 - 19:12
|
73-Adora > Народ за все голосует рублем. - святая наивность! (Или наглая ложь). Чтобы сделать выбор между качественным и некачественным надо во-первых, иметь возможность выбора, а во-вторых - инструмент для того, чтобы отличить одно от другого. Насчет того, есть ли из чего выбирать, Вам уже написали. А по поводу инструмента - я напишу. Сегодня меня позвали на шабашку. Нужно было запустить хроматограф (прибор такой для анализа) причем в компании, которая имеет 32 % рынка алкоголя в Краснодарском крае (если верить их сайту), собственное производство кубанских вин, собственная торговая марка французского вина.... На том же сайте они называют себя командой профессионалов. Но у них нет ни одного человека способного наладить этот прибор. Это еще куда не шло, на это аутсорсинг есть, но там нет даже специалиста, который представляет для чего он нужен и как на нем работать. Прибегая к транспортным аналогиям они взяли самолет там, где нужен асфальтовый каток. А что - вес большой и шины широкие и б/у недорого достался. ;))))) И какого качества продукцию эта фирма может поставлять, если нет ни приборов, ни людей, способных это качество контролировать? | | ||||
| 93
- 26.03.2012 - 19:19
|
90-Adora >"А вы прекрасная иллюстрация зависти и ненависти к торговцам и топ-менеджерам (читай, более богатым)." ----- Вы меряете на свой аршин. У меня нет зависти вообще и нет ненависти к богатым. Есть ненависть к ворам, лжецам и мошенникам. А они сейчас по странному совпадению составляют основную часть богатых россиян. Поэтому Вам и чудится моя ненависть к богатым. | | ||||
| 94
- 26.03.2012 - 19:57
|
92 Analytic - выбор сегодня есть всегда. Это не СССР ваш любимый. В любом продукте есть несколько компаний его представляющих на рынке, которые между собой еще конкуренты и будут готовы делить между собой клиента, предлагая ему лучшее качество, либо лучшую цену. По поводу вашей упомянутой компании - не нужно болеть врачу сифилисом, чтоб знать как его лечить. Так и тут. Они профессионалы в своем деле, а вы в своем. Им, может, один раз за всю жизнь надо настроить этот хроматограф, и для этого не обязательно держать в штате человека. Если я завтра решу продавать компьютеры - мне не нужно будет учиться собирать железо, а так же, изучать, из чего это железо состоит. А тем более, самостоятельно собирать линию по выпуску материнских плат, например. Аналогию понимаете? Вы и нужны, чтоб обучить специалиста. Или без вас научатся. 93 - я не меряю на свой аршин. У меня вообще нет ни к кому ненависти. Тем более, я не имею привычки заглядывать в чужие карманы и прикидывать, кто там и из чего сколотил богатство. | | ||||
| 95
- 26.03.2012 - 21:15
| http://blacklist-23.ru/index.php | | ||||
| 96
- 26.03.2012 - 22:01
| Натуральные мясные котлеты "Советские" - 90% туалетной бумаги, остальное вода!!! Где вы в СССР вообще мясо видели? | | ||||
| 97
- 26.03.2012 - 22:48
|
94-Adora > "выбор сегодня есть всегда." - есть, в основном, между очень низкокачественной и не очень низкокачественной продукцией. Или продукция по ценам недоступным подавляющему большинству. Исключения есть, но очень мало. ---- "Это не СССР ваш любимый." - я не разу не признавался в любви к СССР и не считаю его идеалом. Кстати для части граждан СССР были доступны качественные товары "загнивающего Запада". И эта часть была не меньше, чем сейчас. ---- "Они профессионалы в своем деле, а вы в своем." абсолютно правильно. Они специалисты в торговле и знают как разрекламировать и впарить покупателям низкосортное пойло под видом настоящего французского вина. Не зря свою ТМ зарегистрировали, т.к. ни одна Французская фирма не будет позориться продавая такое г.... Они знают, как сэкономить на специалистах по технологии и контролю, на соответствующем оборудовании, чтобы уменьшить издержки и выиграть у конкурентов ценой и рекламой. ---- "Им, может, один раз за всю жизнь надо настроить этот хроматограф, и для этого не обязательно держать в штате человека. Вы и нужны, чтоб обучить специалиста. Или без вас научатся." - Адора, Вы просто чудо! 3D-иллюстрация воинствующего дилетантизма, правящего страной ;) Многие руководители уровня генеральных директоров крупных предприятий и зам.министров тоже так считают. Проиллюстрирую Ваше мнение доступным Вам примером. Такое мнение равносильно тому, что для успешных занятий оптовой торговлей, скажем, достаточно купить калькулятор и амбарную книгу и пригласить специалиста чтобы научил четырем арифметическим действиям и навыкам письма. Ведь Вам больше ничего не надо, считай себе да пиши :)))) Многие работодатели, в том числе государство в лице крупных руководителей из Минздрава, Роспотребнадзора, Ростехнадзора и Наркоконтроля, с которыми мне доводилось встречаться, вполне искренне так считают и соответственным образом действуют. Руководители производственных предприятий просто не заморачиваются с контролем качества в необходимом объеме, да и соблюдением технологий, ибо невыгодно. А государство закупает по завышенным ценам приборы, опять же не обеспечивая их специалистами и расходными материалами. В результате человека, выпившего таблетку анальгина, могут признать наркоманом. А торговля работает! С поставки этого оборудования идут немалые откаты чиновникам. Все довольны, бюджет освоен. Я уж не говорю о торговле лекарствами, которые по своему составу, в принципе, лечить не могут, имеют себестоимость порядка 100 р за килограмм зато продаются в сотни раз дороже. Специалисты пытаются возмущаться, но кто их слышит в потоке рекламы?! А народ покупает всякие анафероны.... Вы может и правы в том, что рынок расставит все по местам, недобросовестные продавцы и производители проиграют в конкурентной борьбе. Да это будет, примерно тогда же, когда настанет Царствие небесное на земле и будет построен коммунизм ;)))) | | ||||
| 98
- 26.03.2012 - 23:01
|
94-Adora >"Если я завтра решу продавать компьютеры - мне не нужно будет учиться собирать железо" --- Правильно. Поскольку ниша поставщиков качественных компов занята. Вам нужно будет нанять вьетнамцев (можно меньше платить)для сборки компов из китайской некондиции, "раскрутить" собственный бренд и поставлять компы "по тендеру" бюджетным конторам. Наваром делиться с их руководителями. Но Вы опоздали. Так уже делают :( | | ||||
| 99
- 26.03.2012 - 23:17
|
Analytic - вы, бесспорно, интересный собеседник. Но мне более интересен другой вопрос - почему вы все компании и всех руководителей (всех = упомянутых вами) - считаете практически полными дебилами и непрофессионалами? Ведь эти руководители выросли из когда-то таких же специалистов? Есть, в конце концов, у вас примерно идеальной компании, или той, работу которой вы уважаете? | | ||||
| 100
- 28.03.2012 - 13:16
|
99-Adora > Я не считаю их дебилами. Зря Вы мне это приписываете. Профессионалов (в научно-технологическом смысле) среди руководителей становится все меньше и они играют все меньшую роль. Генеральные директора производственных компаний все чаще абсолютно не разбираются в технологии производства. У них все чаще экономическое или юридическое образование и они все меньше прислушиваются к мнению инженеров и технологов. Я очень уважал компанию "Хроматэк" (Иошкар-Ола), когда там главную роль играли технические специалисты. За 15 мин по телефону можно было обсудить необходимую комплектацию прибора и через пару часов получить договор и счет на поставку. Качество приборов приближалось к мировому уровню. А потом пришла мода на ИСО 9001... Теперь там разросся коммерческий отдел, диктующий новые правила. Надо написать пространное техническое задание, по которому через день-два специалисты подготовят комплектацию, передадут в коммерческий отдел, который еще через день-два подготовит коммерческое предложение. Если что-то не устроит, надо опять писать в технический отдел, там внесут изменения, и опять коммерсантам. То есть процедура растянулась с часов до нескольких дней. После этих нововведений цена приборов повысилась, а качество - совсем наоборот. Это весьма характерный пример, обычный для приборостроительных компаний. Причем эта тенденция характерна не только для нашей страны. Есть английская фирма Сити Текнолоджиз, мировой лидер в производстве датчиков для газоанализаторов. Их датчики служили по три-пять лет, пока финансовые менеджеры не посчитали это невыгодным и не поставили инженерам задачу - УХУДШИТЬ качество продукции для того, чтобы увеличить объемы ее реализации. Теперь средний срок службы этих датчиков - 1,5 года. В автомобилестроении та же ситуация. "Опель кадет" 1978 года до сих пор вполне рабочая машина. Доживет ли хоть один Опель 2012 г. до 2042 г.? Нет. Срок службы автомобилей планово снижен, якобы в порядке заботы о потребителе, чтобы он не ездил на "морально устаревших" авто. Но цена при этом выросла. Т.е. на деле снижение качества - для обеспечения все тех же прибылей. Поставщиков комплектующих деталей тоже выбирают коммерсанты по формальным параметрам. Например, есть два производителя (А и Б)медного провода диаметром 1 мм с допуском плюс-минус 0,1 мм. У А цена 1 у.е. за метр, у Б 0,9 у.е. Кого выберет коммерсант. Естественно - Б. И он не будет слушать технаря, который пытается объяснить, что у А диаметр провода по факту от 1,0 до 1,1, а у Б - строго 0,9 мм. Да и изоляция у А получше. Коммерсант не хочет и не может вдаваться в такие тонкости, да еще и обвинит технаря в сговоре с А в ущерб прибыли компании со всеми вытекающими (для технаря) последствиями. (Это пересказ реального случая с АвтоВАЗа). И коммерсанта не волнует, что провода, которые на 10% дешевле, будут перегорать в 10 раз чаще. Это уже проблемы потребителя. (Это пересказ реального случая с АвтоВАЗа) А чем ниже качество и долговечность товара, тем больше отходов. | | ||||
| 101
- 28.03.2012 - 13:34
|
52-Analytic > анализ эффективности работы.. не скажу кого/чего ;-) 80-tih_online_ > бенза - не в тему пример, бо монополия.. вы еще почту вспомните ;-) | | ||||
| 102
- 28.03.2012 - 13:42
| "Профессионалов (в научно-технологическом смысле) среди руководителей становится все меньше и они играют все меньшую роль." - а нет мысли, что руководитель - это профессия ? Такая вот специальная очень профессия, которой нигде и никто не научит. Руководитель должен быть профессионалом именно как руководитель. А не в каком-то другом смысле.. хоть даже и научно-технологическом. Сдается мне, что суть и смысл деятельности руководителя Вы себе представляете смутно.. | | ||||
| 103
- 28.03.2012 - 13:42
| 101-мутный поцык > По моим наблюдениям, чем больше народу занимается анализом эффективности, оптимизацией, менеджментом какой либо деятельности, тем меньше остается у специалистов времени на осуществление этой самой деятельности. От каждого менеджера-оптимизатора приходят бумаги, которые надо изучить, исполнить и дать ответ. А на осуществление прямых должностных обязанностей остается время с 17 до 19. (При рабочем дне с 8 - до 17). Утрирую, конечно, но тенденции таковы. | | ||||
| 104
- 28.03.2012 - 13:46
| 102-мутный поцык > Имея опыт работы на руководящих должностях от завлаба до главного инженера, некоторое представление получил. Потому и вижу, что большинство современных руководителей - профессионалы не в области руководства или производства, а в области торговли и улаживания взаимоотношений с бесчисленными надзорными органами. | | ||||
| 105
- 28.03.2012 - 14:03
| 103-Analytic > "чем больше народу занимается анализом эффективности .... тем меньше остается у специалистов времени" - значит не анализом занимаются, а мозготрахством и пусканием пыли в глаза начальству. Нормальный аналитик приносит пользу.. в том числе и за счет того, что анализирует процессы основной деятельности и исключает не нужные. Или заменяет на нужные. Ну это долгий разговор. Процессы, факторы, контрольные точки, затраты времени и денег - взаимосвязь всей этой лабуды и еще пяти вагонов другой хреноты.. | | ||||
| 106
- 28.03.2012 - 14:10
| 104-Analytic > " большинство современных руководителей" - ну это селяви тсзать.. вместо слова руководитель подставляйте почти любую профессию и получится то же самое. И в современности ли дело ? Когда в СССР хорошего токаря буквально сманивали с завода на завод, к хорошему парикмахеру было попасть сложно, а к хорошему хирургу крайне сложно. Не ? | | ||||
| 107
- 28.03.2012 - 17:53
|
106-мутный поцык > Именно в современности. Имею возможность сравнивать. В 80-е годы завлабу не приходилось готовить запросы коммерческих предложений, договора с заказчиками. Проверок различных "комиссий" было намного меньше, я уж не говорю о катастрофическом росте числа разных бумаг, связанных со всевозможными видами учета, согласований, подписей и т.д. и т.п. Казалось бы с внедрением компьютеров бумажный документооборот должен был уменьшится, ан нет. Наоборот - возрос в несколько раз. В обеспечение современного движения финансов и бух учета вовлечены уже не только гипертрофированные бухгалтерии, но и инженерно-технические работники. В НИИ, в котором я начинал работать, на 800 сотрудников без всяких компов не напрягаясь справлялись два экономиста 4 бухгалтера и 1 кассир. Сейчас (с компьютерами)подобный штат не в диковинку для организации из 50-100 чел. Хорошего токаря сманивали, да. Сейчас редко сманивают, по двум причинам. Некому сманивать и некого сманивать. Зачем нужен хороший токарь в России, если можно купить деталь в Китае? К хорошему хирургу в 1988 г. я попал легко и бесплатно в МНТК "Микрохирургия глаза". Кстати, на вопрос Адоры об идеальной компании теперь могу ответить. Наиболее близким к идеалу на мой взгляд и был МНТК, где доход руководителя был привязан к доходу санитарки. И разница между ними была вполне разумной. | | ||||
| 108
- 28.03.2012 - 18:00
| 107 - а вы хотели бы, чтоб ваша зарплата была привязана к зарплате уборщицы на вашем предприятии и разница была между вами разумной? | | ||||
| 109
- 28.03.2012 - 18:03
|
105-мутный поцык >"Нормальный аналитик приносит пользу.. в том числе и за счет того, что анализирует процессы основной деятельности и исключает не нужные." ----- Интересно, как Ваш "нормальный" аналитик, не разбираясь в работе аналитика обычного может определить необходимость проведения тех или иных химических анализов или мероприятий по обеспечению качества результатов анализа (химического) или заменить процесс восстановительной очистки нефти от серы на окислительную очистку? По каким критериям? | | ||||
| 110
- 28.03.2012 - 18:05
| 108-Adora > Да. Только при современной форме собственности к ней должна быть привязана не только моя ЗП и ЗП генерального директора, но и доход собственника. | | ||||
| 111
- 28.03.2012 - 18:09
| 110 - а на мой взгляд - это бред сивой кобылы, когда оплата твоего труда зависит от другого человека, который может быть ленив, безответственнен и функционал его абсолютно другой. Слава Богу, что такого нет и, надеюсь, не будет. Потому что если будет - я первая соберу манатки и свалю в первую попавшуюся страну. Делите свои деньги с уборщицами сколько хотите, я в этом цирке участвовать не буду. | | ||||
| 112
- 28.03.2012 - 18:11
| + 111 -а собственник вообще может и должен устанавливать себе любой доход, никого из сотрудников это и близко волновать не должно. Иначе гнать надо будет это стадо палкой из стен компании. | | ||||
| 113
- 28.03.2012 - 19:13
| 111-Adora > Ващ взгляд сформировался в условиях грабительско-воровской экономики 90-х годов, поэтому он вполне понятен. Вы считаете, что если человек сумел, используя советско-партийные связи урвать от приватизации больше других, или вложить в дело криминальные финансы или путем взяток получить различные льготы, то это нормально и за такие достижения он заслуживает доходов в тысячи раз больше своих работников. Это Ваше право так считать, но может быть Вы когда-то посмотрите чуть глубже. | | ||||
| 114
- 28.03.2012 - 19:41
|
111-Adora >"это бред сивой кобылы, когда оплата твоего труда зависит от другого человека, который может быть ленив, безответственнен" ------ Это не бред, а суровая реальность жизни, при которой из-за безответственность топ-менеджмента бизнеса и государства миллионы людей живут на грани нищеты. Кстати уволить безответственного, некомпетентного, ленивого работника на много порядков проще, чем такого же работодателя. А попробуйте рассмотреть иную модель. Пусть нижний уровень ЗП в компании уборщица. Верхний - директор. Компания 10 чел. ЗП директора - 10 уборщиц. Компания 100 человек, нагрузка на директора растет - ЗП 20 уборщиц. 1000 чел - 30 уборщиц Есть стимул роста численности компании. Есть мотивация увеличить доходы компании не только у топ-менеджеров, но и у ВСЕХ сотрудников. Чего нет в этой схеме? Нет сверхприбылей. Это плохо? Для топ-менеджера, возможно. А для общества в целом? Нет сверхдоходов - нет сверхроскоши. Не тратятся ресурсы на "золотые унитазы". А при нынешней схеме? У работников нет мотивации к усердной работе. Слесарь АвтоВАЗа выполняет свою работу полностью и получает ЗП 15-20 тысяч, как бы он не старался лучше сделать свое дело. Топ-менеджер со своей работой не справляется (судя по продукции), но тоже получает свои 1 - 2 млн. в месяц. Есть ли у них мотивация улучшать работу компании? Нет. Потому и имеем "тазы" по цене автомобилей. А чтобы они продавались, топ-менеджеры государства задирают пошлины на импортные авто. Такая модель Вам по вкусу? | | ||||
| 115
- 28.03.2012 - 22:07
|
111-Adora >"Делите свои деньги с уборщицами сколько хотите, я в этом цирке участвовать не буду." ----- Кстати, об уборщицах. Далеко не всегда это самая малозначимая работа. Как-то в коммерческой системе общества принято, что самые важные те, кто занимается деньгами. А вот, например в роддоме? Если бы санитарки имели ЗП = 2 ЗП бухгалтера, то число случаев больничных инфекций у новорожденных и рожениц снизилось бы в несколько раз. Почему-то считается, что счетоводы и делопроизводители важнее специалистов, обеспечивающих основную задачу организации. Из личного опыта. Есть бюджетное учреждение, занимающееся измерениями в области охраны окружаюзей среды по ЮФО. Кто в нем должен быть "в топе"? Вероятно, главный метролог (специалист по измерениям) и главный эколог (специалист по охране окружающей среды)? Это по здравому смыслу. А по факту - бухгалтер и юрист. главный метролог ниже и по статусу (судя по отсутствию служебного авто, лимиту на оплату гостиницы и проезда в командировках) и по зарплате, которая ниже в 2 - 3 раза чем у главного бухгалтера и главного юрисконсульта. А должность главного эколога год назад вообще исключена из штатного расписания! А ведь это не адвокатская контора и не финансовое учреждение. Но тем не менее, в официальном документе вышестоящей организации критериями эффективности работы прописаны практически только финансовые показатели. И ни слова о состоянии окружающей среды или о качестве работ по ее контролю. А ведь организация занимается государственным экологическим контролем. Отсюда очевидно, что государственные топ-менеджеры тоже думают исключительно денежными категориями. | | ||||
| 116
- 28.03.2012 - 22:20
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И очень сильно рекомендую на досуге поизучать, чем занимаются бухи и юристы. И если вы такой не любящий деньги, раз всех упрекаете, что о них только думают - то работайте бесплатно. Но по секрету скажу - если деньги не любить, если видеть в них корень зла - их никогда и не будет. | | ||||
| 117
- 28.03.2012 - 23:07
|
116-Adora >Топ-манагеры первыми летят с должностей, если не справляются с работой. ----- Это Вы их насмотрелись ;) А я наблюдаю реальность. Например, как один и тот же директор последовательно развалил экспериментальный маслозавод, потом ВНИИжиров, а теперь приканчивает НИИБЗР. ---- АвтоВАЗ выгоден не абстрактной стране, а вполне конкретным людям ("каждый работает для себя, а не для общества" (с). Поддерживать его в таком убогом состоянии выгодно небольшому количеству госчиновников, которые занимаются вливанием туда бюджетных средств. Дилерам, имеющим свой "навар". Ну и в какой-то степени производителям и продавцам запчастей, еще более ненадежных чем заводские детали в авто, перепродавцам вторчермета. ====== | | ||||
| 118
- 28.03.2012 - 23:14
| 117 Analytic - я работаю в коммерческой структуре и не по слухам знаю, что именно топы головой отвечают за все косяки, особенно, когда они связаны с финансами. А если какой-то отдельно взятый директор приканчивает предприятия - значит кому-то это нужно. Может он их умышленно банкротит?) | | ||||
| 119
- 28.03.2012 - 23:16
| А вообще, народ так же поддерживает Автоваз. Я честно не понимаю, что заставляет их покупать эти автомобили, когда почти за те же деньги можно взять машину на порядок выше. | | ||||
| 120
- 28.03.2012 - 23:43
|
116-Adora >"И если вы такой не любящий деньги, раз всех упрекаете, что о них только думают - то работайте бесплатно." ------ Интересно, Вы прикидываетесь или реально не в состоянии понять о чем речь? А речь не о том, что деньги плохи сами по себе. А о способах их добычи. Ваша позиция понятна "деньги не пахнут". Если некий продавец наварил на торговых наценках несколько миллионов в месяц, то он заслуживает уважения несмотря на то, что одни отравились проданной им сметаной, у вторых, проданная им незамерзайка при -5 градусах покрыла лобовое стекло ледяной коркой, у сына третьего на новеньком велосипеде лопнула рама и он день рождения закончил в больнице, а четвертого вообще убило разорвавшимся в руках электроинструментом? Они сами виноваты, сами это купили. И производитель тоже не причем. Есть рынок, есть спрос, а контроль качества, качественные материалы и квалифицированные спецы - это потеря прибылей. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
