| 0
- 29.04.2014 - 17:51
|
За последний месяц уже в третьей лаборатории бюджетной принадлежности замечаю насколько мешает работе 44-ФЗ. Выясняю, что прибору срочно требуется замена запчасти. Говорят: "ОК! Включим в заявку на следующий квартал." Спрашиваю: "А почему?" Отвечают: "А по закону!". Я говорю, что прибор уже меряет приблизительно, а через месяц ему вааще нельзя будет верить. Отвечают. А ФАС это не волнует. Чего это закон принес больше, пользы или вреда? Ваше мнение?     | | |||
| 1
- 29.04.2014 - 17:56
| За обсуждение таких взяткообразующих законов нужно вводить уголовную ответственность. | | |||
| 2
- 29.04.2014 - 18:19
| Шмеле нужно сжечь из огнемета за такие законы, а за сдвиг времени стравить диким собакам. | | |||
| Модератор 3
- 29.04.2014 - 18:53
| угу..оно ведь заранее план потребления и закупок сверстать, бюджет согласовать и закупать спокойно по плану - не судьба.. кресложопые придурки головой то работать не приучены.. все что могут - жрать бюджетное бабло с эффективностью близкой к отрицательной, потом в последний день просыпаться и 90% годового бюджета в декабре осваивать, закупая ненужное, дорогое и лишнее, а потом плакать о злом фасе и следственном комитете... уроды кресложопые.. и не жалеть их надо и не на закон пенять, а заставлять их работать так, как положено работать людям, которые распоряжаются бабками... | | |||
| 4
- 29.04.2014 - 21:52
|
Закон направлен на уничтожение собственного народа. Невозможно расписывать потребности медицины заранее на такой долгий срок. Как можно прогнозировать, чем больше или меньше болеть будут люди, что сломается? Навальный и Ко, выявив несколько нарушений, подставили под удар закупки для всех учреждений. Если выделяются небольшие суммы из бюджета, то раньше их можно было тратить на вновь возникшие потребности (срочные) для больных, в том числе детей, а теперь хоть умирай, нету, жди закупку. Или какой-нибудь долбодятел распланирует хрень на год и его уволят, и целый год у больницы нужда в том, что нужно. Очередные сопливые лживые вопли (преследующие цели черного пиара оппозиции) про коррупцию приводят теперь к страшным последствиям, и никого это не интересует, все молчат. Достаточно сказать о этой беде, как решат что ты коррупционер. Страшно как жить дальше людям! | | |||
| 5
- 29.04.2014 - 22:11
| Цитата:
Ситуация по 94-ФЗ. До 15 ноября я должен был подготовить заявку на закупку услуги "Поверка средств измерения" и заключить соответствующий контракт. Причем сумма контракта изменению не подлежит (запомните последнюю фразу). Но другое бюджетное учреждение - центр стандартизации и метрологии объявляет свои расценки примерно на 40-50 дней позже, примерно 10-15 января. Эти расценки тоже изменению не подлежат и спускаются ЦСМам "сверху". Т.е. я должен заключить контракт раньше, чем подрядчик узнает цены на свои услуги. Нормально? Допустим, при помощи личных контактов мне удается добыть конфиденциальную информацию о планируемом повышении цен. Мы заключаем контракт на сумму, скажем 564 344 руб. Но, если хоть одно средство измерения у меня вышло из строя, то его поверить невозможно. Но по контракту я обязан оплатить его поверку. Т.е. я оплачиваю из бюджетных средств непредоставленную услугу. Каково? КРУ по головке не погладит. А если изменю сумму контракта - то ФАС. Идем дальше. Поверили средство измерения. Оплатили по контркту. А оно вскоре вышло из строя. Я должен его отремонтировать на конкурсной основе. Ни один специалист не подаст заявку с реальной ценой не проведя диагностику. Значит, я сначала должен провести тендер на диагностику, определить победителя, заключить с ним контракт, отдать прибор на диагностику, получить результат. Потом провести тендер на ремонт. Отдать победителю в ремонт. Были случаи, что ремонт занимал три дня, а все предварительная "работа" - три месяца. Дальше тоже интересно. По другому закону "Об обеспечении единства измерений" я обязан после ремонта провести поверку средства измерения. Поскольку сумму имеющегося контракта я изменить не имею права, то я не могу оплатить поверку этого СИ в рамках заключенного ранее контракта и должен провести еще хотя бы запрос котировок цен и заключить новый контракт. Это еще, как минимум 10 дней. Т.е. прибор у меня не используется вместо пары недель (до принятия 94-ФЗ) несколько месяцев. Это было при 94-ФЗ. ;;-ФЗ все эти сроки удлинил и процедуры усложнил. Но при 94-ФЗ была возможность не проводить тендеры если затраты по одноименным видам закупок не превышали 100 000 в квартал. Это хоть как-то спасало. Хотя эта сумма для нашей конторы смехотворна. Стоимость ремонта некоторых приборов достигает 250 000. Можно было хоть мелочевку какую-то купить или отремонтировать. | | |||
| 6
- 29.04.2014 - 22:21
|
Продолжение. Хреново. Хуже быть не может - считали пессимисты Да что вы?! - отвечали оптимисты из Москвы - Может! Еще как может! И придумали 44-ФЗ. В котором не осталось даже лимита в 100 000 руб. В его рамках я проработал "красножопым придурком" 2 мес. И благополучно свалил. Ломается замок на двери в конце ноября. Надо поменять. Руководство отвечает. "Подавайте заявку. Включим в конкурс на закупку во второй квартал будущего года". Ломается дверная ручка у ВАЗ 21099. Ответ тот же. Перегорает стартер у ВАЗ 21214 - аналогично. Что делает "красножопый придурок"? Достает бабки из кармана, куда из госбюджета поступает 6200 руб. в мес. минус НДФЛ и посылает водителя в магазин. Иначе работа просто встанет. Вот так как-то :) | | |||
| 7
- 29.04.2014 - 22:23
| Цитата:
| | |||
| 8
- 30.04.2014 - 07:25
| Цитата:
Чем она кардинально отличается от Российской? Почему она не вызывает у них отторжения? | | |||
| 9
- 30.04.2014 - 08:08
| 4, вы правы | | |||
| 10
- 30.04.2014 - 08:11
|
Особенно мне понравился пассаж про Навального, который бился с этим законом а теперь оказываетсмя он в нем виноват!!! . Вообще закон вместо борьбы с коррупцией ее провоцирует. Потому что ЗАКОННЫМ образом что-то решить уже невозможно в принципе. | | |||
| 11
- 30.04.2014 - 08:21
|
10-Flover > Цитата:
Вон, на хэштэг "Навальный - редиска" сразу налетает группа поддержки (п.9) ))) | | |||
| 12
- 30.04.2014 - 08:31
|
10, всё можно, если делать так, как говорит Ноу Санкс в п.3, то бишь планировать, даже в медицине, поясню на простейшем примере волей судеб сложилось так, что моему ребенку постоянно требуется препарат под названием кеппра, он есть в перечне, нва него выписывают бесплатные рецепты и один раз в два месяца с этим рецептом езжу в одну и туже аптеку уже несколько лет, но... такое ощущение что каждый раз меня там видят впервые и всегда округляют глаза со словами - поставим на обеспечение, то бишь на потом тогда я тут же звоню в департамент одному и тому же человеку, ответственному по поставкам мед.препаратов и произношу одну и ту же фразу - здравствуйте, я по кеппре в ответ - я понял, перезвоню примерно минут через 10-15 перезванивают и сообщают номер аптеки, в которой этот препарат есть и можно его получить здесь и сейчас, еду туда и получаю конечно изредка бывает, что и моей аптеке он бывает, не без того возникает закономерный вопрос - а планировать поставки не пробовали? ведь планировпние идет в полном соответствии с этим ФЗ | | |||
| 13
- 30.04.2014 - 09:25
| автор, кто в этом не варился или варится-парится, вряд ли поймет. Сочуствую. Квинтэссенция этого законотворчества страхование ОСАГО через конкурс на любой автомобиль бюджетного учреждения. Это при условии, что все расчеты у любой страховой компании на конкретный автомобиль будут идентичными до копейки | | |||
| 14
- 30.04.2014 - 10:59
|
12-Boltas > Пример хороший. Вы узнали, где есть товар. Поехали и приобрели. А по сабжевым законам так делать НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Насчет планирования. Вы сможете спланировать на год поломки автомобиля ВАЗ 21214? Да еще и стоимость запчастей плюс услуг по ремонту? А то же самое сделать для 1025 единиц средств измерения? А с прогнозировать, что в лабораторию придет выгодный заказчик и скажет: "Плачу 500 000 за то, что вы проведете 100 определений фипронила в почве в течение ближайшей недели". А у меня нет стандартного образца. Действия по уму: Потратить 15 000 и 1-2 дня, чтобы слетать в Москву, купить и привезти стандарт, Выполнить заказ на полмиллиона, получить на зарплату 100 000 и для бюджета 100 000 чистой прибыли. Действия по ФЗ: Сказать заказчику: "Приходите в следующем квартале" и получить упущенную выгоду. Этот заказчик найдет лабораторию, не скованную вредительским законом, и в бюджетную лабораторию больше не придет. | | |||
| 15
- 30.04.2014 - 11:25
|
14, я вам так скажу, этот закон ни плох ни хорош, ибо он по-большому счету ничего не решает... без системной борьбы с коррупцией коррупция это серьезный бич в любой стране, не только в нашей и борьба с нею должна быть комплексной, а не изданием одного или 10 законодательных актов, тогда возможен хоть какой-то результат имхо | | |||
| 16
- 30.04.2014 - 11:26
|
15-коррупции у нас нет. Есть только неуёмная жажда отбить бабки, уплаченные за место или обучение. Поменять правила поступления в "консерваторию", и всё! | | |||
| 17
- 30.04.2014 - 11:48
|
16, если всё было бы так просто, то её давно бы уже не было бы и в помине, но реально коррупция не победима наверное, например даже в Союзе не смогли, блат присутствовал почти во всех сферах, или в Китае... там вообще прилюдно на площади расстреливают каждого десятого обвиненного, но однако вози и ныне там же тоже самое и в США, и в ЕС - общемировой распил бюджетов стран но, бороться с этой гидрой нужно по-любому или плюнуть на это дело и признать нормой)) | | |||
| 18
- 30.04.2014 - 11:59
| Цитата:
Даже если предположить, что коррупции нет, то соблюдение 44-ФЗ требует дополнительного штата оформителей ненужных бумаг, как в бюджетных учреждениях, так и у поставщиков. Это очередной удар по малому бизнесу, образованию, здравоохранению, социальному обеспечению, экологии и другим сферам, нанесенный крупными спекулянтами. | | |||
| 19
- 30.04.2014 - 12:02
|
17-блат-это совсем не коррупция. Просто банальный бесплатный обмен услугой- я тебе по госцене туфли, ты мне по госцене видик. А если подороже, то это уже спекуляция, или по-теперешнему-бизнес. Коррупция-это когда мне предложили деньги или товар за бесплатно, только за то, что я чего-то там предложившему сделаю, а я согласился и это всё взял! Ну просто смешно пояснять таким псевдодоступным образом! | | |||
| 20
- 30.04.2014 - 12:03
|
17-Boltas > С фига ли обобщать коррупцию в Китае, ЕС и США. В Китае коррупция тотальная - это азиатчина. В США ментально другой подход. Коррупция считается злом и постыдным явлением. Например, в России какое-то застолье большое типа свадьбы. Среди кучи гостей обязательно найдется и мент, и чиновник, и закупщик в какой-нибудь большой конторе, и т.п. Все они явно живут не на зарплату. При этом за столом они сидят спокойно, им наливают и руки жмут. В США такое маловероятно. Общество не будет терпимо к менту, ездящему на Гелике, рядовому закупщику на Х5 и чиновнику, рассказывающему о своей скромной даче в Италии. Их не поймут и посадят. | | |||
| 21
- 30.04.2014 - 12:05
|
19-sse > Если ты что-то казенное по блату и в своих личных интересах продаешь по цене ниже, чем должен был, это именно коррупция и воровство. Просто смешно это пояснять. | | |||
| 22
- 30.04.2014 - 12:06
|
18, если бы я работал в бюджетной орг-ции, то наверное смог бы ответить на этот вопрос, а так пас - я не знаю, как этот закон выглядит изнутри но, в разрезе борьбы с коррупций мое имхо выше, чтобы это видеть не нужно работать там | | |||
| 23
- 30.04.2014 - 12:09
|
18 Изумруд - требует дополнительного штата оформителей ненужных бумаг А как еще можно создавать рабочие места в стране без промышленности? | | |||
| 24
- 30.04.2014 - 12:46
|
20, типа все ихние хитрые бюджетники-казнокрады рассекают на жигулях? )) ну хорошо, юмор принят или вы в принципе даже не допускаете мысли о том, что в США процветает коррупция? | | |||
| 25
- 30.04.2014 - 13:04
|
24-Boltas > Цитата:
Цитата:
И на мелком уровне тоже. Попробуйте там дать взятку менту или чиновнику. Попробуйте погордиться перед соседями: "я на гуталиновой фабрике работаю, вот натырил полный гараж гуталина". Жду очередной порции петросянизмов )) | | |||
| 26
- 30.04.2014 - 13:26
| Цитата:
ну тогда еще не известно кто из больший совок) рекомендую почитать что-нить более интересное, нежели блог Навального, например начните отсюда Altogether, these companies spent nearly half a billion dollars ($476 million) over three years to lobby Congress—that’s about $400,000 each day, including weekends. http://www.publicampaign.org/blog/20...ir-share-taxes и по ссылочкам, по ссылочкам как по кочкам отличных американских дорог доберетесь наконец до чего-нить... фиг знает конешно до чего вы доберетесь, ибо это больше зависит от вашего интеллекта вот кстати еще хороший американский форум, иногда почитываю и его тоже http://www.occupyboston.org/ | | |||
| 27
- 30.04.2014 - 13:39
| Цитата:
| | |||
| 28
- 30.04.2014 - 13:47
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 29
- 30.04.2014 - 13:55
| сама идея госзакупок изначально ущербна, суть в том что поставщики стараются занизить цену лота чтобы его выиграть и доходит до того что цена опускается ниже себестоимости товара, вроде бы с экономической точки и нормально для заказчика, но по низким ценам можно поставить только гавновый товар, да и картельные сговоры непобедимы никогда, выход такой отказаться от госторгов вообще | | |||
| 30
- 30.04.2014 - 13:55
| Цитата:
Есть товар, который стоит 90 руб. но производитель не хочет заморачиваться с тендерами. Госзаказчик проводят конкурс. Три участника предлагают за 100, 110 и 120 руб. Товар покупается за 100 рублей, и раздаются фанфары по поводу того, что сэкономлено (120-100)/100*100 = 20% благодаря закупке на конкурсной основе! Урррррря! Хотя на самом деле было переплачено 10%... В выигрыше спекулянты, пролоббировавшие этот закон. | | |||
| 31
- 30.04.2014 - 13:59
| Цитата:
| | |||
| 32
- 30.04.2014 - 14:02
| Цитата:
думаю, достаточно статистических данных по усредненным ценам и на этом основании закупать, плюс-минус несколько процентов... как-то так п.с. но, опять же система закупок через тендеры - это американская система, а не изобретенный у нас | | |||
| 33
- 30.04.2014 - 14:05
| 30-Изумруд >пока отвечал на предыдущий пост, не видел ваш... но, в принципе и так всё понятно - менять нужно систему, а не издавать отдельные законы, которые просто не будут работать в отрыве от реальности) | | |||
| 34
- 30.04.2014 - 14:12
| Цитата:
| | |||
| 35
- 30.04.2014 - 14:22
|
34-Изумруд >я не о том, нафиг те США нужны здесь, на этой ветке форума я оказался случайно, точнее из-за ситуации на Украине занесло, а вообще общаюсь больше на формуле успеха, и вот недавно там один человек интересную на мой взгляд идею выдвинул Кто готов подписать обращение? | | |||
| 36
- 30.04.2014 - 14:48
|
26-Boltas > Да, уверен. А вы так уныло предсказуемы со своим а-у-вас-негров-линчуют-лоббированием )) Вы можете с упоением искать черную кошку на всяких говносайтах, а граждане США будут продолжать жить в стране с низким уровнем коррупции. | | |||
| 37
- 30.04.2014 - 14:48
| автор еще не коснулся системы закупок для школьного питания... Где побеждают самые дешевые сосиски | | |||
| 38
- 30.04.2014 - 15:11
| Цитата:
а вам пожелаю, как обычно - всего хорошего, да прибудет ваша уверенность с вами всегда, во веки веков) | | |||
| 39
- 30.04.2014 - 15:36
| идиоцкий вопрос...Или не менее идиоцкая инфорация к размышлению о 44 ФЗ... Немножко абстрагируемся...Любой претендент на должность, ищущий работу, указывает рекомендодателей, которым можно позвонить, уточнить информацию о соискателе. Или банк, дающий кредит и спрашивающий с поручителей. Гораздо проще было бы обойтицца без 94, 44, -ФЗ, под личную ответственность заключающего контракт, по его выбору получая конечный результат.Где те марсиане, штобы реализовать эту фантастику? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
