319-markonx >разумеется, не та тема.
Однако, имеются отчеты НКВД о ведении разведывательной деятельности агентами гестапо на территории Крымской АССР и Краснодарского края, разведка в т.ч. экономическая. Причём эта деятельность велась ещё до начала ВОВ.
Верить или нет протоколам допросов, составленным сотрудниками НКВД - дело второе, но отчёты по ним являются официальными открытыми документами госархива.

Ну и чтобы закрыть обсуждение гестапо в этой теме:
Оккупированные территории Украины, Белоруссии, Прибалтики были отнесены немцами к территории Третьего Рейха и именно там наиболее ярко действовало гестапо согласно своей юрисдикции и назначению. Там на самом деле существовали территориальные органы и отдельные тюрьмы гестапо.
С учётом специфики войны и своей деятельности гестапо охватывало и смежные области: Ростовскую, Воронежскую, Смоленскую, Краснодарский край и т.д. Таким образом под влияние попала вся оккупированная территория СССР.

320-антизомби >я по Нижнему Тагилу специализировался. будете там - милости прошу.
321-Жорик Вартанов >вы сами неоднократно упоминали о том, что понятие "гестапо" в народе являлось собирательным. и я вполне допускаю, что агентура НКВД тоже путалась в фашистских структурах, наделяя брендом "гестапо" другие подразделения.
это как сегодняшняя дивизиональная организационная структура, проектный менеджмент, проектные рабочие группы и т.п.
немцы - умные люди.

[quote=markonx;38279361]и ДВА рукава на восток. один севернее, другой южнее.[/quote]На карте нет ни одного РУКАВА. Тем более, на восток. А на запад, как и положено, нарисовано одно русло: вдоль Ставропольской, Вишняковой, с упором в Дмитриевскую дамбу. Далее русло (его остатки) показано, как и обычно, по Суворова. Никаких откровений на показанной вами карте не обнаруживается.

323-markonx > и если вы уже взялись делить Большой Карасун на Старый и Новый — покажите хоть одну карту, где они нанесены не в виде червеобразных отростков неизвестного происхождения, а в виде реальных русел.
Мы с Жориком всё перекопали, но таковой не обнаружили. Выводы и предположения см. в пп. 298–313.
На чем именно основано ваше безапелляционное заявление в п. 314 остается пока загадкой.

325-SIEMENS >ага, истина в последней инстанции.
ну и ладно.
это как УЗИ: приборы у всех более-менее одинаковые, а все врачи видят по-разному.
карты, о которой вы спрашиваете - не будет. нету. хотя можно подождать пока турки не оцифруют свои архивы - там возможно будут.

Вот бы еще отыскать залитую бетоном мясорубку в подвалах НКВД!
Ну и сток от неё в Кубань, разумеется. А может, в Карасун? Он был намного ближе.
[img]http://kinfo.ru/user/upload/file389971.jpg[/img]

327-SIEMENS >Согласен.Интересная заметочка.Но,не очень верится..

328-антизомби > нутром чую — она и сейчас там.
В качестве механизма, вероятно, использовали не увеличенную копию бытовой мясорубки, а какую-нибудь кормодробилку подходящего размера.
[img]http://www.multicracker.com/uploads/html5video/Screenshot-Main_MC.mov-1.png[/img]
Включалась синхронно с распахиванием створок пола.
Механизм, скорее всего, никто не демонтировал, а просто залили бетоном или засыпали чем-нибудь.

Интереснее наличие у КГБ прямого канала (тоннеля или трубы) до самой Кубани. Как он проходит?

329-SIEMENS >Вы шутите? Не пойму. Или всерьез верите в эту околесицу?

329-SIEMENS >Я не пойму,что за здание?

331-антизомби > Ул. Пролетарская старое название улицы. Ну это где стоит здание на пересечении К-ой, бывшая г-ца "Националь". "Страшное" место)

330-eSSe > чем же это околесица?... Какие ваши доказательства?

333-SIEMENS >разумеется, геббельсовская газета для оккупированных территорий - самый верный источник информации.

Видите как некоторым не понравилось про гестапо.

332-Vagabond Heart >А где ОГПУ базировалось?

333-SIEMENS >[quote=SIEMENS;38283475] 330-eSSe > чем же это околесица?... Какие ваши доказательства? [/quote]
Жорик уже ответил выше)) Не буду повторяться.
334-Жорик Вартанов >[quote=Жорик Вартанов;38283520] 333-SIEMENS &gtВидите как некоторым не понравилось про гестапо. [/quote]
Вы передергиваете. Вашим оппонентам не понравилось Ваше слабое обоснование позиции об отсутствии деятельности гестапо в Краснодаре.

[quote=eSSe;38283646]Вашим оппонентам не понравилось Ваше слабое обоснование позиции об отсутствии деятельности гестапо в Краснодаре[/quote]
и они решили прихлопнуть геббельсовской газетой

Кстати, я никогда не утверждал, что гестапо не вело деятельность в Краснодаре. Лишь пояснил, что у гестапо не было собственного здания и собственной тюрьмы, не было территориальных подразделений на территории СССР. Об остальном выше.
Данный вопрос на самом деле очень слабо освещён в документах, о других карательных организациях рейха гораздо больше информации.

337-Жорик Вартанов >[quote=Жорик Вартанов;38283689] Цитата: Сообщение от eSSe и они решили прихлопнуть геббельсовской газетой
)))))эт точно)))
Я понял вас: гестапо вело деятельность в Краснодаре, но у него не было собственного здания и собственной тюрьмы, не было территориальных подразделений на территории СССР.

335-антизомби > Не знаю пока. Предположу, что с НКВД в одном здании. Т.к. в Краснодаре напряг был с площадями даже для ) А здание большое, основательное.
[img]http://s013.radikal.ru/i324/1503/14/6f6cc02cc66a.jpg[/img]

[quote=Жорик Вартанов;38283520]разумеется, геббельсовская газета для оккупированных территорий - самый верный источник информации[/quote]Может и не самый, но доверия к ней всяко побольше, чем к нынешним россиянским изданиям.

338-eSSe >фууух, наконец-то дошло;)

340-SIEMENS >после этого не вижу смысла продолжать с тобой дискуссии вообще

341-Жорик Вартанов > грубо. И не очень умно.

341-Жорик Вартанов >фууух, наконец-то дошло;)
Я рад, что Вы наконец выразили мысль, которая так долго из Вас выходила)) И нам всем стало от этого легче))

343-eSSe >я же полагал, что имею дело со взрослыми и адекватными людьми. А всё гораздо проще

344-Жорик Вартанов >[quote=Жорик Вартанов;38283977] 343-eSSe >я же полагал, что имею дело со взрослыми и адекватными людьми. А всё гораздо проще [/quote]
Они оказались не только взрослыми и адекватными, но и образованными?

335-антизомби > Да! И не все так просто с аббревиатурой сего заведения. Организация, неоднократные реорганизации и т.п. [url]http://www.kavkaz-uzel.ru/system/uploads/article_attachment/attach/0000/3107/Organy_VCHK-GPU-OGPU_na_Severnom_Kavkaze_i_v_Zakavkazie__1918-1934_gg._.pdf[/url]

335-антизомби > Встречал данные о том, что располагалось Куб. отд. ГПУ в бывшем отеле Губкиной на Гимназической. Вот даже факт (местоположение снимка рядышком) скорее подтверждает это) [url]http://www.myekaterinodar.ru/ekaterinodar/cards/krasnodar-vospitanniki-detskogo-domakubanskogo-otdeleniya-gpu-na-pervomaiyskoiy-demonstracsii-1922-goda/[/url]

339-Vagabond Heart >А что за перекрёсток? (Не узнаю)

348-антизомби > На переднем плане Мира_Красная. На восток Мира_Красноарм. Там же слева гост."Националь"(НКВД_КГБ_ФСБ))

349-Vagabond Heart >Спасибо.Разобрался.Однако некоторые очевидцы утверждают что ОГПУ базировалось на Гимназической - Красноармейская.

350-антизомби > См.347. Отель Губкиной(музей ныне). Напомню еще. 10 июля 1934 г. Центральный исполнительный комитет СССР, основываясь на решении Политбюро ЦК ВКП(б), создал на базе ОГПУ Народный комиссариат внутренних дел. Структура ядра НКВД — Главного управления государственной безопасности — первоначально мало чем отличалась от ОГПУ.
Самостоятельным оперативным подразделением ГУГБ НКВД СССР остался Особый отдел, функции которого не изменились.

350-антизомби > Про ОЧЕвидцев-улыбнуло.

Кстати, многие из персонала нынешнего ФСБ наверняка знают, где находится та самая комната.

353-SIEMENS >Надо Хмурого,как следует допросить..)

354-антизомби > не удивлюсь, если он работал оператором девайса, уж очень характерно кольца проезжает.

355-SIEMENS >Так с конторской корочкой,он может всю жизнь налево поворачивать:)))

327-SIEMENS >340-SIEMENS >шапочку из фольги не пробовали?
я за службу в "краю, где колючка розой цветет" (С) повидал всякого. и расстрельные стенки, и Ипатьевский дом, и шурфы с черепами, и десятки сталинских лагерей посетил, сам посетил отметки -41 цеха горячего проката НТМК, где в толще окалины искали тела заключенных образца 1942 года, и слыхал всякое. и про мясорубки - тоже.
почему-то эти сказки однотипны. "брат жены сказал, что его сосед видел тетку, которая работала с бабкой, которая 100% знает что в подвале НКВД стояла мясорубка" (С)

брешете и вы, и ваши гебельсовские кумиры.

[quote=markonx;38288075]брешете и вы, и ваши гебельсовские кумиры.[/quote]Насщет кумиров вопрос спорный, наши они или ваши.

А по поводу мясорубок — "сказки" эти ходят не только в Краснодаре и вполне могут иметь под собой основание. Ничего технически невозможного в устройстве и применении подобного устройства нет.

С практической точки зрения такие девайсы снимают все заморочки с избавлением от трупов, значительно экономя ресурсы. Что при значительных масштабах деятельности вполне могло обосновать их строительство.

Зацепкой же в установлении истины может стать наличие годного [em]канала[/em] между зданием ГБ и рекой.

357-markonx >если хоть немного подумать, то подобное изобретение могло родиться только в прагматичном немецком уме, который только и делает как что-то оптимизирует, улучшает, делает эффективнее, снижает действие человеческого фактора.
Например, были разработаны особый регламент для команд, обслуживающих душегубки, чтобы не травмировать психику бравых солдат вермахта и не пачкать их одежду. Например, к работе не допускались многодетные отцы, т.к. приходилось разгружать детские тела из кузова

358-SIEMENS >ты окончательно заболел на голову? Опомнись!