[em]Это как посмотреть... С одной стороны, столица такого крупного региона похожа на станицу - это да. Но с другой - посмотрите на наши станицы. Много ли, например, сельских населенных пунктов в России имеют собственный ледовый дворец спорта? А на Кубани есть такие. [/em]
Да как ни смотри, а реальность от этого не изменится. Насчет станиц, разросшиеся сельские населенные пункты в России получают статус городов, у вас же на Кубани они так и остаются станицами, хотя по сути своей уже являются малыми городами, как та каневская или там павловская с населением 30-40 тясяч, это уже малый город, вот такая селявя.

240-Miru_Mir >как я сказал выше, этот район (от Авроры до Лузана) строили пленные венгры и финны. Лагерь венгров находился на Рашпилевской на месте мусороуборочной компании.
Аэродром построили и использовали немцы во время оккупации. ВПП была грунтовая с покрытием стальным профилем.
Я жил в том районе, после ВОВ нас в сараях и заборах хорошо использовались эти панели
[img]http://pics.livejournal.com/yanosha/pic/0017s345[/img]
[img]http://de.fishki.net/picsw/042009/01/deadtowns/020.jpg[/img]

242-Жорик Вартанов > Троллейбусную )

243-Vagabond Heart >ну в то время да. А если ещё точнее, то и двухэтажки по Новаторов и Стахановской. На Троллейбусной были деревянные финские домики, а по Новаторов бараки

234-Жорик Вартанов >[quote=Жорик Вартанов;38265298] 232-SIEMENS >по опубликованным и услышанным воспоминаниям переживших оккупацию на Кубани, создаётся впечатление о взаимной симпатии фашистов и некоторой части советского населения. Почти в один голос утверждается, что фашисты были добрые, подкармливали девушек и детей. В то время как на фронте и других оккупированных регионах был ад на земле [/quote]
Вермахт, как и любые армейцы, вел себя ровно и спокойно в отношении мирного населения. Пакостями занимались войска СС (пресловутая зондеркоманда СС10А) и коллаборационисты всех мастей. Нагадили сильно при отступлении из города, когда военнопленных в бараках (кажется на территории "Центра города") пытались живьем сжечь и три сотни патриотов в подвалах гестапо на Орджоникидзе. Так говорили старики, не знаю, правда ли это.

[quote=Жорик Вартанов;38265608]Лагерь венгров находился на Рашпилевской на месте мусороуборочной компании.[/quote]

Там по Рашпилевской в этом месте сейчас камень черный стоит с текстом.

[quote=eSSe;38265727]Нагадили сильно при отступлении из города, когда военнопленных в бараках (кажется на территории "Центра города") пытались живьем сжечь и три сотни патриотов[/quote]
То же слышал про это. По ул. Хакурате на перекрестке с Коммунаров стояли эти бараки, склады. Сейчас на этом месте помоему трехэтажки с магазином обуви эколас. Но осталось старое дерево большое, свидетель этих событий.

[url]http://expert.ru/expert/2013/05/gorod-kotoryim-ne-spekuliruyut/[/url]

[quote=eSSe;38265727]Вермахт, как и любые армейцы, вел себя ровно и спокойно в отношении мирного населения.[/quote]
разумеется, о чём речь! Белые и пушистые, в партии не состояли, на войну их заставили...
И гестапо в Краснодаре не было, так же как и на большинстве оккупированной советской территории

246-Miru_Mir >да, там был лагерь советских военнопленных.

248-Жорик Вартанов > [quote=Жорик Вартанов;38266241] Цитата: Сообщение от eSSe Вермахт, как и любые армейцы, вел себя ровно и спокойно в отношении мирного населения. разумеется, о чём речь! Белые и пушистые, в партии не состояли, на войну их заставили... И гестапо в Краснодаре не было, так же как и на большинстве оккупированной советской территории . [/quote]
Не передергивайте. Гестапо было в Краснодаре и злобствовало как и везде. Из партийцев НСДПА составлялись части СС, вермахт же дистанцировал от них. А пушистых на войне не бывает, на войне убивают.

249-eSSe > Раз. Тему глянь! Два. Гестапо в Краснодаре не было. Три иди на др. разделы.

250-Vagabond Heart >Раз. Посмотрел и увидел, что отклоняюсь от темы ничуть не дальше других участников. Два. На Оржоникидзе располагалась военная комендатура. Три. Давайте Вы не будете говорить, что мне делать, а я не стану Вам говорить куда Вам пойти. Хорошо?

[url]http://zyalt.livejournal.com/1291598.html[/url]

для простоты понимания принято называть всех фашистов "немцами", а все злодеяния творило "гестапо" и "полицаи". Простому народу в той ситуации не до внутреннего устройства германской империи было, а далее уже народная молва, масс-медия и т.п.

253-Жорик Вартанов > +

254-Vagabond Heart >а, ещё SS до кучи к гестапо

254-Vagabond Heart >255-Жорик Вартанов >
))) я понял: флудить по теме - это ваше исключительное право) Мне это не дозволено)) Фиг с вами, пусть будет по-вашему)
И все-же, по теме карасунских озер есть что еще сказать? Уж больно она меня заинтересовала.

Интересно, во время ВОВ, что за фашисткое подразделение распологалось на углу Ордженикидзе и Седина ? Это здание, окрашеное в желтый цвет, до сих пор существует.

Фраза основана на сюжете из Древнегреческой мифологии. Зевсу понравилась Европа...

257-Miru_Mir > В личку.

[quote=eSSe;38266770]И все-же, по теме карасунских озер есть что еще сказать? Уж больно она меня заинтересовала.[/quote]

Знаю, была статья в Советской кубани называлась "Речка из ниоткуда в никуда" Не могу найти в инете.

257-Miru_Mir >комендатура, армейская разведка, фашистская КПЗ-СИЗО.

256-eSSe >да тут стараемся изъясняться фактами и разрушать мифы. Поэтому если не в курсе какого-то вопроса, то не стоит своё мнение считать за истину.
Как ни прискорбно, ни больно и ни обидно - гестапо не было на территории СССР в силу специфики и назначения данной структуры.

260-Miru_Mir >[quote=Miru_Mir;38266844] Цитата: Сообщение от eSSe И все-же, по теме карасунских озер есть что еще сказать? Уж больно она меня заинтересовала. Знаю, была статья в Советской кубани называлась "Речка из ниоткуда в никуда" Не могу найти в инете. [/quote]
Спасибо, попытаюсь найти)

Кста, когда чистили Карасуны на Покровке (год спешал не скажу) коллекция первая - значков, пуговиц, медальонов и т.д и т.п.

[quote=eSSe;38266871]Спасибо, попытаюсь найти)[/quote]

Вот по точнее: Сумкин Ю. Река ниоткуда и в никуда // Сов. Кубань, 1989 – 22 февраля.

261-Жорик Вартанов. Ребята, не в обиду вам будет сказано, но вот как-то с изъяснениями фактами и статусом разоблачителей мифов получается не очень. Чес слово, без обид)
Я не историк, но вот что нашел про "гестапо на Кубани". Не стану весь протокол судебного процесса по душегубкам здесь представлять, но часть можно:
"...14 июля с. г. в гор. Н. на Северном Кавказе в Военном Трибунале под председательством полковника юстиции т. Майорова Н. Я. и при государственном обвинителе генерал-майоре юстиции т. Яченине Л. И. началось слушанием дело о зверствах немецко-фашистских захватчиков и их пособников на территории гор. Краснодара и Краснодарского края в период их временной оккупации.

По настоящему делу преданы суду по обвинению в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» и 58-1 «б» Уголовного Кодекса РСФСР (измена родине): Кладов И., Котомцев И., Ластовина М., Мисан Г., Напцок Ю., Павлов В., Парамонов И., Пушкарёв Н., Речкалов И., Тищенко В. и Тучков Г.

Обвиняемых защищают по назначению от суда адвокаты Назаревский А. И., Якуненко В. И., Казначеев С. К.( К участию в судебном следствии привлечена экспертиза в составе главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР д-ра В. И. Прозоровского, главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава РСФСР доцента В. М. Смольянинова, главного судебно-медицинского эксперта Красной Армии проф. М. И. .Авдеева, консультанта Московской судебно-медицинской экспертизы д-ра П. С. Семеновского и судебного химика С. М. Соколова.)

В вечернем заседании Военного Трибунала было оглашено Обвинительное заключение.

Обвинительное заключение подробно воспроизводит жуткую картину массовых убийств ни в чём неповинных советских людей, которые были тысячами уничтожены немецко-фашистскими захватчиками, временно оккупировавшими Краснодарский край.

Данными предварительного следствия установлено, что все эти убийства, зверства, насилия и грабежи проводились частями и карательными органами 17-ой немецкой армии под командованием генерал-полковника Руоф.

Непосредственное руководство и осуществление всех этих зверств было возложено на Краснодарское гестапо, во главе с шефом гестапо немецким полковником Кристиан.

В состав гестапо входила особая карательная команда тайной полиции, под наименованием «Зондеркоманда СС-10-а», которая непосредственно и осуществляла все эти злодеяния.

Следствием установлены факты: издевательств над арестованными и сожжения заключённых, содержавшихся в подвалах Краснодарского гестапо; массовых убийств больных Краснодарской городской больницы, Березанской лечебной колонии, а также детской краевой больницы, расположенной на хуторе «3-ья речка Кочеты» Усть-Лабинского района.

Наконец, следствием установлены факты удушения окисью углерода в специально оборудованных автомашинах «душегубках» многих тысяч советских людей.

«Зондеркоманда СС-10-а» представляла собой карательную команду гестапо, насчитывавшую около 200 чел. Начальником указанной «Зондеркоманды» являлся шеф гестапо—немецкий полковник Кристиан, а его непосредственными помощниками в деле истребления советских людей были немецкие офицеры: Раббе, Босс, Сарго, Сальге, Ган, Зрих Мейер, Пашен, Винц, Ганс Мюнстер, немецкие военные врачи тюрьмы и гестапо — Герц и Шустер, а также сотрудники гестапо — переводчики Якоб Эйкс и Шертерлан."
Я что- то не так понимаю?

264-Miru_Mir >еще раз спасибо))

Мда! История какая она бы не была, есть история. И она для всех поколений, даже для тех которые еще не родились.

265-eSSe > [url]http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/02.html[/url]

265-eSSe >в гестапо были не военные, а гражданские звания.
Советские люди называли "гестапо" самых жестоких фашистов и подразделения. Зондеркоманда СС-10-а не относится к гестапо, что ни сколько не обеляет их злодеяния.

Кратко для понимания:
Гестапо - внутренняя тайная полиция на территории Рейха. Поиск шпионов, провокаторов на территории Рейха.

Зондеркоманды - Расстрел. Повешенье. Эксгумация, уничтожение следов преступлений. Отморозки

Айнзацкоманды - тоже группы спецназначения. Но у этих сферы деятельности уже определены были полностью: поиск ,уничтожение, оправка в концлагеря евреев, цыган, коммунистов, комсомольцев, советских работников, их семей и сочувствующих. Расстрелы и все, что с этим связано

Основу для айнзацгрупп и айнзацкоманд на нашей (и не только) территории составляли украинцы, русские, беларусы и много много других национальностей нашей необъятной, когда-то, страны. Немцы сами пачкаться не хотели.

265-eSSe > Эта нацистская рожа сдохла [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Christmann[/url]

268-Vagabond Heart >спасибо)
"Жорик Вартанов" прочитайте, пожалуйста. Как - то не стыкуются все эти факты с Вашими утверждениями об отсутствии гестапо на территории СССР.

269-Жорик Вартанов Взял из Википедии: "Гестапо вело преследование инакомыслящих, недовольных и противников власти Адольфа Гитлера, входило в состав Министерства внутренних дел Германии. Обладая широкими полномочиями, являлось важнейшим инструментом проведения карательной политики, как в самой Германии, так и на оккупированных территориях. Гестапо занималось расследованиями деятельности всех враждебных режиму сил, при этом деятельность гестапо была выведена из-под надзора административных судов, в которых обычно обжаловались действия государственных органов. В то же время гестапо обладало правом превентивного ареста (нем. Schutzhaft) — заключения в тюрьму или концентрационный лагерь без судебного решения". Обратите внимание "...на оккупированных территориях.."

271-eSSe > Не за шо ) Все стыкуется. Внимательнее.

272-eSSe > Викепидирастия_зло. Архивы_свет. Не историк ) См. выше.

272-eSSe >ключевая фраза: [b]как в самой Германии, так и на оккупированных территориях[/b]. Всё верно. Только эти территории были в Западной и Восточной Европе, возможно в Прибалтике. Короче, внутри Рейха. [b]Но не на остальной оккупированной территории СССР![/b]

273-Vagabond Heart цитирую из Вашего источника "... после Мозыря Кристман был назначен начальником гестапо сначала в Клагенфурт, в Австрию, а затем в Германию, в Кобленц, где прослужил до самого конца войны, занимаясь будничными своими делами: ловил дезертиров, которых с каждым днем становилось все больше, выявлял саботажников и людей, уличенных в пораженческих настроениях. Это были пожилые рабочие, и чиновники, и молодые студенты, и солдатские вдовы, и вернувшиеся с фронта инвалиды войны.
Всех их доставляли в кабинет, где за длинным столом восседал маленький тонкогубый человек с большими мясистыми ушами. Они смотрели в его лицо и, понимали, что это — конец, что это — гестапо, откуда нет выхода..."
Не стану приводить характеристику направлений деятельности
членов зондеркоманды из Вашего источника - она вписывается в определение круга деятельности гестапо.
Впрочем, давайте оставим этот спор. Тема создана, все - таки о другом, не менее интересном предмете.

271-eSSe >короче, не гестапо душило людей в душегубках и не сжигала в подвале на Орджоникидзе. Для этого существовали специально обученные нелюди.
Использование термина "гестапо" в приведенных документах и газетах было для простоты понимания советскими людьми. Ну как синоним немцы=фашисты=ссовцы. Но ведь не все немцы были фашистами и ссовцами.

Кстати, гестапо носило гражданскую одежду, а не черную форму как в сериале "Штирлиц";) У гестапо не было военной униформы

в моем сегодняшнем доме жили сотрудники Калининского гестапо. а в соседнем жил комендант Калины.
когда крышу перекрывали - нашли открытки немецкие и фотки. в земле дочка нашла крышку от часов с орлом и сломанную ложку со свастикой. на тротуаре до сих пор под асфальтом водопроводный люк закрыт днищем от бочки с символикой вермахта.
а еще есть рельс демидовский, 1881 года (отлитая надпись). могу дать подержать ;-)

274-Vagabond Heart >[quote=Vagabond Heart;38267118] 272-eSSe > Викепидирастия_зло. Архивы_свет. Не историк ) См. выше. [/quote]
Ну. зачем Вы так) Зло - верить авторитетному мнению, без критического анализа. А в качестве источника можно использовать даже как Вы выразились (с грамматическими ошибками)) сорри)) ВикипЕдЕрастию)))

[quote=eSSe;38267132]после Мозыря Кристман был назначен начальником гестапо сначала в Клагенфурт, в Австрию, а затем в Германию, в Кобленц, где прослужил до самого конца войны, занимаясь будничными своими делами: ловил дезертиров, которых с каждым днем становилось все больше, выявлял саботажников и людей, уличенных в пораженческих настроениях. Это были пожилые рабочие, и чиновники, и молодые студенты, и солдатские вдовы, и вернувшиеся с фронта инвалиды войны.[/quote]
никакого противоречия с тем, что сказал выше. Даже в подтверждение.