[quote=SIEMENS;38205090]Видно, что Суворова здесь называется Карасунский Канал, а Гудимы — насыпная. Что кагбэ намекает.[/quote]

По Вашей ссылке карта 1902 г. А официальная дата образования Екатеринадара 1793г. а по некоторым данным она была еще лет на 10-15 раньше.

[url]http://www.retromap.ru/mapster.php#right=141888[/url]

Здесь нагляднее [url]http://www.retromap.ru/mapster.php#left=002009&right=141888[/url]

Вот здесь есть план крепости конца 18 века

[url]http://mdyug.ru/viewtopic.php?f=46&t=232[/url]

82-Miru_Mir > годная карта, придется и Суворова рыть до самой Гудимы.

[quote=Miru_Mir;38205211] по некоторым данным она была еще лет на 10-15 раньше.[/quote]По некоторым данным КарасунЪ раньше назывался ФатомЪ.

[quote=SIEMENS;38205378]По некоторым данным КарасунЪ раньше назывался ФатомЪ.[/quote]

Может быть, все может быть. Но все же в названии Карасун наблюдается историческая принажлежность этих земель.

82-Miru_Mir >спасибо за ссылку. очень хорошо просматривается начало Карасуна - старица Кубани, возле (действующего поныне) кирпичного завода.
отлично видно разлив Карасуна, перерезанного по ул. Екатерининская (Мира), Суворова - это старое русло уже Карасуна (кв. 102, 154 и далее).
выступ между ул. Динская (Гудимы) и Базовская в створе ул. Гимназической и Соборной (Ленина) - вполне могла быть пристань
там же видим ул. Насыпную (отчего бы такое название?) и канаву для спуска Карасуна. по рельефу это нынешняя Суворова.
и видим вполне четко обозначенное устье (еще одно) и пойму Карасуна на месте крепости (Кубаньэнерго, Ставропольская, 2) в Кубань.

Мне про пристань, которая обозначается на карте 17 кварталом, рассказывала одна старенькая бабушка которая в свое время работала в проектировщиком в одном из крупных краснодарских проектинститутов.

И так бывало... Наводнение Кубани 1912 года разрушило часть оградительной дамбы, затопило заводы Петрова, Кубаноль, нефтеперегонный, электростанцию, сад Шика, огороды, часть городских построек, площадь за войсковой больницей, пакгаузы на пристани и другие низменные земли. Через 5 лет повторное наводнение затопило пойму перед городским садом и вдоль полотна железной дороги. Сад Шика, завод Кубаноль, артиллерийский завод являли собой острова среди разлившихся речных вод. Между тюрьмой и железнодорожной водокачкой вода подошла к жилым постройкам и затопила дворы.

[quote=markonx;38205557]очень хорошо просматривается начало Карасуна - старица Кубани, возле (действующего поныне) кирпичного завода.[/quote]Во-первых, не начало, а продолжение Карасуна.
А во-вторых, последний кирпичный завод в том районе снесли ровно перед тем, как начать строительство девелопментюговского дома возле старокубанского кольца.

Пожалуй, лучшая за последнее время тема на ОЖ.

Экосистема Карасунских озер нарушена навсегда, самостоятельно к полному восстановлению не способно ни одно из них.

[quote=Vagabond Heart;38207488]Экосистема Карасунских озер нарушена навсегда, самостоятельно к полному восстановлению не способно ни одно из них[/quote]Не согласен.

По чесноку) Треть из списка не знал(
В свое время Карасун был перегорожен дамбами, которые в настоящее время стали частью некоторых улиц, утратив свое название, часть сохранило свое название:
Базовская дамба, Дмитриевская дамба, Екатерининская дамба, Казачья дамба, Карасунская дамба, Малиновская дамба, Полицейская (позднее Гоголевская) дамба, Филипповская дамба, Чистяковская дамба, Шаховская дамба.

Добавлю про Дмитриевскую дамбу. Свое название получила от как продолжение ул. Дмитриевской (нынешняя Горького) На этой улице на месте современной шк.№35 стоял Дмитриевский Храм.

95-Miru_Mir > Весь район назывался Дмитриевкой. Вот)
[img]http://s016.radikal.ru/i335/1503/00/d87172b91ccc.jpg[/img]

Интересно, что ещё в начале нынешнего века небольшие Карасунчики вполне себе прослеживались вплоть до Вишняковского толчка.
[img]http://s020.radikal.ru/i712/1503/d6/ea5571a8aa2d.jpg[/img]

97-SIEMENS > Гля, че нашел... в дебрях инета [url]http://refleader.ru/qasrnayfsotr.html[/url]

98-Vagabond Heart >статья ниочем, нет данных по засыпанным участкам Карасуна, равно как и фоток по ним.

Впрочем...
"[em]...Облов проводился 27 июня 2007 года. Входе облова было поймано 47 экземпляров рыб включая линь, щуку, окуня, бычка-песочника, уклею и плотву...[/em]"
...фауна там была мощная.

Вишняковский КарасунЪ по состоянию на середину сентября 2004 года:
[img]http://s017.radikal.ru/i420/1503/6b/861be9259a36.jpg[/img]

Короче, зарыли его где-то в прошлом или позапрошлом году.

И то, не факт... Надо пойти посмотреть.

102-SIEMENS > Чё делать бум? Долго вдумчиво_читал 65-й пост...

И 70-й тоже ...

104-Vagabond Heart >По той логике и старуха пруд. Но числицца озером почему-то.
А вообще — надо рыть.

98-Vagabond Heart >я за тот термический режим к следователям ходил. только не в 2007, а в 2004. тогда подохло рыбы много, природоохранная прокуратура возбудилась на КТЭЦ за сброс кипятка. пришлось доказывать влияние жаркой погоды и низкого атмосферного давление на содержание кислорода в воде. доказал ;-)

105-SIEMENS >официально Карасунов - не существует.
нет на них бумажки. и до разграничения полномочий федералы блюдут целостность сложившейся ситуации в пределах отпущенного бюджета (т.е. около нуля).

и еще: в художественных описаниях трепетно описывается широкая гладь реки Карасун, хотя карты говорят о том, что широкая гладь - это уже пруд перед теперешней ул. Мира, а сама река просматривается в виде ручья шириной 2-3 метра выше по течению, что и позволило её без особых усилий засыпать.
[SPOILER=из истории ж/д в приложении к Карасунам]
[url=http://korponim.narod.ru/index/0-7]отсюда[/url]
[quote]Значительная часть земляных работ по устройству полотна пошла на возведение насыпей на протяжении более 20 верст на перегонах Челбас-Бурсак, Станичная-Платнировская и особенно на перегоне Динская-Екатеринодар. Здесь почти десятиверстная насыпь перешла в устройство дамбы, которая заканчивалась у входных стрелок станции Екатеринодар. Дамба строилась через реку Карасун, проходившую с восточной стороны через весь город и впадавшую в реку Кубань. Из 12-15 тысяч рабочих и более полутора тысяч повозок, занятых на первом участке, значительная часть работала здесь на подходе к Екатеринодару и над возведением насыпи и дамбы. Хотя река Карасун была не глубока, дно ее было топкое и вязкое, сильно заилено и при насыпке дамбы уходило много грунта, пока он ложился на более твердое основание. К тому же к реке примыкала сильно заболоченная местность, что увеличивало и усложняло фронт работ. Земляные работы велись вручную и с по*мощью конной тягловой силы. Шпалы укла*дывались дубовые, заготовленные в близле*жащих лесах.[/quote]

[url=http://rzdnvrs.narod.ru/index/0-3]а это - отсюда[/url]
[quote]В городе Екатеринодар отвод земли для ветви и ж.д. станции стал предметом неоднократных встреч и обсуждений между городской думой, властями города и управлением Владикавказской дороги. По проекту ж.д. путь проходил по восточной окраине города и в южной части города поворачивал на юго-запад. В восточной части города протекала речка Карасун, а за ней находились выгон и дубовая роща. Здесь должна быть станция. Власти города в интересах населения настаивали на том, чтобы пассажирское здание и товарный двор были со стороны города, взамен этому часть земель отводили по более низкой цене. 3 мая 1885 года стороны пришли к соглашению: город уступает безвозмездно 76 десятин земли и часть леса при условии, что пассажирское здание и товарный двор будут находиться со стороны города, а так же средствами дороги будет замощена булыжником, начиная от вокзала, улица Екатерининская (ныне ул. Мира) до центра города улицы Красной и через реку Карасун будет построена дамба (теперь речка идет по трубе под землей по ул. Суворова). В отведенной для станции земле на 34-х десятинах находилась большая дубовая роща. За нее власти города потребовали «поденную плату» то есть за каждый пень срубленного дерева.[/quote][/SPOILER]

[quote=markonx;38210720]официально Карасунов - не существует[/quote]Конечно же существуют!
[url]http://textual.ru/gvr/index.php?card=205028&bo=0&rb=0&subb=0&hep=0&wot=0&name=%CA%E0%F0%E0%F1%F3%ED&loc=[/url]

[quote=SIEMENS;38210785]Конечно же существуют![/quote]
ну да. из вашей ссылки:

[quote]Бассейновый округ: [b]Ангаро-Байкальский [/b]бассейновый округ (16)
Речной бассейн : [b]Ангара [/b](1)
Речной подбассейн: [b]Ангара [/b]до створа гидроузла Братского водохранилища
![/quote]
я проснулся не в той постели?
где я?

вот эта [url=http://www.retromap.ru/mapster.php#right=1419266&zoom=15&lat=45.030265&lng=38.998430&lang=ru]карта[/url] 1926 года показывает что теперешние Карасуны - это именно рукотворные пруды.

Не читая все... Видимо, в отличии от автора темы, с предложением привести в порядок Карасунские озера, у нашей администрации с гражданином мэром немного другие планы. Типичный пример последних дней, ПМР, угол ул. Орджоникидзе и ул. Карасунской (там еще перемычка для проезда и прохода к ул. Онежской). Бываю там часто у родственников, и вот в феврале появился достаточно капитальный заборчик (работяги усердно бетонировали столбы в очень неблагоприятную погоду да еще и в воскресенье), паспорт объекта отсутствует, но капашиться внутри уже активно начали. И вот на днях уникальная картина, вся зеленая посадка (в том числе фруктовые деревья), которая росла там не один десяток лет, была уничтожена буквально за 1день! Давайте предположим, что же там будет: школа парусного спорта, муниципальный клуб дайвинга, оборудованное место для рыбалки и отдыха... или 100500 этажка?! Кстати, лет несколько назад, там прямо среди деревьев уже была отгорожена небольшая территория и установлен компактный деревянный домик, как шептались местные проживал там какой-то чел. и вел какой-то мониторинг. Вот такое развитие Карасунских озер!

[quote=markonx;38210833]я проснулся не в той постели? где я?[/quote]Ну Карасун же? Карасун.

[quote=markonx;38210895]вот эта карта 1926 года показывает что теперешние Карасуны - это именно рукотворные пруды[/quote]Каким образом именно [b]эта[/b] карта это показывает? Чем другие карты хуже?

[quote=SIEMENS;38210917]Чем другие карты хуже? [/quote]эта карта времен СССР. юридически РФ - правопреемница СССР, и в суде не потребуется доказывать, что средства, на которые было засыпано русло Карасуна были именно общественными. в отличии от карт дореволюционных, где показано то же самое, но вопрос об источнике финансирования - открыт. как по моей ссылке - при постройке ж/д средства были ЧАСТНОЙ компании, а именно АО "Владикавказская железная дорога".
юридически здесь комплекс вопросов, на которые легче отвечать именно в таком разрезе.

Интересная версия: Карасун вроде нарисован, но течет откуда-то с Ростовского шоссе.
[url]http://www.retromap.ru/mapster.php#right=1419037&zoom=11&lat=44.977254&lng=39.186527&lang=ru[/url]

Карты — такие карты...


[quote=markonx;38211243]эта карта времен СССР. юридически РФ - правопреемница СССР, и в суде не потребуется доказывать, что средства, на которые было засыпано русло Карасуна были именно общественными. [/quote]Странная постановка вопроса. В суде с этой картой пошлют вообще очень далеко.

[quote=SIEMENS;38211374]В суде с этой картой пошлют вообще очень далеко. [/quote]я бывал неоднократно. если и пытаются послать, то робко и несмело. может в фамилии дело?
обращайтесь: Юридическая контора "Цукерман, Вальберг, Васильев, Абрамович и Ко"
вот Васильев - это я. ну примерно.

[quote=SIEMENS;38211374]Карты — такие карты[/quote]а может это Осечки? хотя на карте 1923 года написано название - р. Ларис (Лорис?)

[quote=markonx;38212188]я бывал неоднократно.[/quote]По какому же поводу, применительно к Карасунам? В чем суть иска, кто ответчик? Карта проканала за неопровержимое?

[quote=markonx;38212310]а может это Осечки? [/quote]Ну по виду в части Пашковки и далее к центру — точно Карасун. Включая характерное сближение с петлей Старой Кубани.

[quote=markonx;38212310]хотя на карте 1923 года написано название - р. Ларис (Лорис?)[/quote]На карте 1923 года этой вообще не нарисовано.

[quote=SIEMENS;38212392]В чем суть иска, кто ответчик?[/quote]"многие знания умножают скорбь" (С)
"меньше знаешь - лучше спишь" (девиз секретчиков)

119-markonx > скучно. И плохо с фантазией.