[quote=Sandy I;35360496]Ну тогда и не надо трындеть, что сделка с Китаем как-то может повлиять на цены с Европой... если это разные месторождения...[/quote] Очень даже может. И сама Европа это, кстати, признает.

[quote=heretic1;35361251]В связи с этим хотелось бы узнать ваш критерий определения конспирологии.[/quote]
Не имею привычки пользоваться своими определениями в беседе без лишней нужды.
Смотрите хотя бы в Вики (статья по Теории заговора).
Там вполне грамотно описано.

[em]Попытка исследования и классификации объективно существующих или существовавших заговоров, закрытых групп (элитистских или олигархических), сект, спецслужб и пр., а также обнаружения информации, которую по тем или иным причинам стараются скрыть от широкой общественности, привела к появлению научного направления конспирологии, или тайноведения.[/em]

Заметьте, я не отрицаю саму возможность наличия этих групп или этих сил. Всяко может быть. То, что вы параноик, не исключает, что за вами действительно не следят.
Но я полностью отметаю их в своём анализе (и воспринимаю у других - ка белый шум), [b]если есть более простое объяснение[/b], без надобности привлечения оных "закулис".
Бритва Оккама, знаете ли.
Потому что у всех конспирологических теорий есть одна общая черта - чрезвычайно слабая доказательная база и густое-густое имхо.
Интерпретация на интерпретации.
[b]Они могут быть верными, но не могут быть продуктивными в обсуждении до наличия твёрдых доказательств.[/b]
Я сюда пришёл с сайта, где за любую попытку, сводящуюся к конспирологии, т.е. если я не мог предоставить полную доказательную базу, без привлечения "тайных сил, дёргающих мир за ниточки" - модераторы банили.
Что можно объяснить известным и понятным всем - нужно объяснять известным и понятным.
Конспирология - это аналог веры, если хотите.
А это не мой критерий в беседах.
Что можно объяснить человеческой глупостью, ленностью, недальновидностью - не должно оправдываться "кознями врагов".

[quote=Оля ля;35361567]А я то смотрю, чего это весь зарубежный автопром (да и много чего помимо автопрома) со всеми потрохами и разработками и марками Китай скупает. Наверное, потому, что они ТАКИЕ успешные, что их машины уже брать некому - напроизводили и стоят пылятся. Поковыряйтесь в сети - много интересного[/quote]
Да пусть скупает.
Но он не так глуп, чтобы покупать за дикие деньги (а иначе - не продадут) то, что не особо и не поможет ему...
И статистика продаж в тех же США не показывает, что Китай становится значимым игроком на автомобильном рынке в мире (в некоторых регионах, например, в своей стране, и в некоторых смежных регионах - уже да).
Вот статистика продаж по США за 2013 год:
[url]http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_4.html[/url]
Где там китайские марки, а?

В то время как для всех мировых производителей сам Китай уже становится одним из перспективных рынков, тот же GM очень активно там наращивает продажи:
[url]http://na15.ru/general-motors-za-pervoe-polugodie-2013-go-goda-prodala-45-mln-mashin/[/url]

Хотя Китай активно наращивает продажи (опять же, не забываем - лоу-кост, родимый!), и, вроде как, находится уже на третьем месте по объёмам выпуска авто (после Японии и США).
Вырвется ли он вперёд, и станет ли конкурентноспособным на мировом рынке не только в сегменте дешёвых авто - посмотрим.
Может и не успеть.
Ибо стоимость оплаты труда, стоимость энергоресурсов у них растут очень быстро, а производительность труда всё ещё сильно отстаёт.
Так что он теряет постепенно своё основное конкурентное преимущество.

[quote=Оля ля;35361579]Можно было бы Прохорову производить и продавать свой Ё-мобиль, прекрасная машинка, только стоил бы он как Майбах (его, кстати, тоже китайцы выкупили с потрохами), к примеру. Кто бы купил такой автомобиль, который изначально проектировался и позиционировался как народный т.е. недорогой как в продаже так и в эксплуатации.[/quote]

Не можно.
Ё-мобиль - это пиар-проект, выкидиш разума, роторно-лопастного двигателя нет, всё прочее там ничего нового не несёт, всё понятное и ничего там инновационного нет.
И дело не в цене.
Сделал дорогую машину, если она того стоит, продавай дорого - покупатели будут!

Тесла тоже стоит недёшево, но её покупают, причём как горячие пирожки выносят (даже в Китае - очереди на неё). Несмотря на то, что в Китае она стоит дороже, чем в США, на 60%!
[url]http://teslauto.ru/pervye-vladeltsy-model-s-v-kitae-poluchili-klyuchi-ot-elona-maska/[/url]
Маск, кстати, планирует открывать сборочные цена в Китае, чтобы резко снизить для Китая цену, избежав пошлин, и увеличить продажи.

[quote=Оля ля;35361584]Очень даже может. И сама Европа это, кстати, признает.[/quote]

Ну так как жеж может, если перекинуть объемы нельзя?

[quote=Terek;35361876]Ибо стоимость оплаты труда, стоимость энергоресурсов у них растут очень быстро, а производительность труда всё ещё сильно отстаёт.[/quote]

Это ключевой момент. Занижение юаня позволят сильно удешевить рабочую силу и тогда можно использовать отстающие технологии... но по мере выправления ситуации такие технологии будут убыточными...

[quote=Sandy I;35375482]Ну так как жеж может, если перекинуть объемы нельзя? [/quote] Зато получить аналогичные деньги с Китая за недополученный в Европе (при санкциях или отказе с ее стороны) газ вполне возможно. И у России появляется возможность торговать по нужным именно в этот момент ценам в одном или другом направлении или в обоих направлениях сразу. А не хочет Европа покупать газ по установленной цене- не надо. У нас купит Азия. И Россия все равно останется с наполненным бюджетом и может рассчитывать на эти денежные поступления и планировать бюджет. А Европа хочет- пусть лапу сосет, пусть дровами или углем топит, пусть стланец добывает или в Штатах покупает - это будут уже ее проблемы.

[quote=Terek;35361876]стоимость энергоресурсов у них растут очень быстро,[/quote] вот именно поэтому с Китаем стоит торговать, в том числе газом. И растущие объемы его потребления в Китае дадут возможность увеличивать туда поставки.

[quote=Sandy I;35375482]если перекинуть объемы нельзя? [/quote] это, кстати, временное явление, поскольку с запада направление, как было сказано, сделать даже быстрее, чем подтянуть трубу с новых месторождений, хотя и это будет делаться. Сейчас как раз подписывают контракт еще и по западному направлению и закольцовке обоих направлений.

[quote=Оля ля;35378291]Зато получить аналогичные деньги с Китая за недополученный в Европе (при санкциях или отказе с ее стороны) газ вполне возможно.[/quote]

Это как же? Как получить, если то, что продается китаю идет почти по себестоимости да еще с отмененным НДПИ?

Это больше похоже на:

"назло бабушке отморожу уши".
Бгггггг!!!

[quote=Оля ля;35378291]И у России появляется возможность торговать по нужным именно в этот момент ценам в одном или другом направлении или в обоих направлениях сразу.[/quote]

Ды как она появится, если газ перекидывать экономически нецелесообразно? о чем вообще речь?

[quote=Sandy I;35379889]"назло бабушке отморожу уши".[/quote] НДПИ - это только один вид налогов, который уплачивается при данной сделке, если что. Другие налоги уплачиваются в полном объеме. И данный вопрос уже обсуждался в этой теме, полистайте. У вас огромные проблемы со знанием налогового законодательства. Вы еще попрыгайте )))

[quote=Оля ля;35378377]это, кстати, временное явление, поскольку с запада направление, как было сказано, сделать даже быстрее, чем подтянуть трубу с новых месторождений, хотя и это будет делаться. [/quote]

писец... в пиццотый раз... перекидывать экономически нецелесообразно... движение газа по трубе стоит денег... если гнать газ с месторождений, с которых продают в Европу, в Китай, то газ будет продаваться в убыток, то есть китайцам мы будем еще и приплачивать...
Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;35379913]если газ перекидывать экономически нецелесообразно[/quote] целесообразно, с экономикой у вас тоже плохо, как, впрочем и с политикой.)))

[quote=Оля ля;35379957]НДПИ - это только один вид налогов, который уплачивается при данной сделке, если что. Другие налоги уплачиваются в полном объеме. И данный вопрос уже обсуждался в этой теме, полистайте. У вас огромные проблемы со знанием налогового законодательства. Вы еще попрыгайте )))[/quote]


Бггггг!!! У меня проблемы? А не хотел бы ты рассказать нам про другие налоги? Какие конкретно, человек без проблем со знанием налогового законодательства? Бггггггггг!!!!

[quote=Оля ля;35379957]Другие налоги уплачиваются в полном объеме.[/quote] Какие другие, нет прибыли нет налога, а ндс к возмещению из бюджета.

[quote=Sandy I;35379965]перекидывать экономически нецелесообразно... движение газа по трубе стоит денег...[/quote] вам не известны многие составляющие - ни себестоимость добычи, ни себестоимость транспортировки вам неизвестны и многие другие факторы, но вы пытаетесь рассуждать о том, что выгодно, а что нет. Удивительно.

[quote=Оля ля;35379980]целесообразно, с экономикой у вас тоже плохо, как, впрочем и с политикой.)))[/quote]

Ну если газ уже с ближайшего месторождения почти по себестоимости пойдет, то с дальнего выгодно, да...
Может вообще перекрестить? то, что для китайцев погнать в Европу, а то, что для Европы в Китай, человек, у которого все хорошо с экономикой? Бгггггг!!!!

[quote=Оля ля;35380033]вам не известны многие составляющие - ни себестоимость добычи, ни себестоимость транспортировки вам неизвестны и многие другие факторы, но вы пытаетесь рассуждать о том, что выгодно, а что нет. Удивительно.[/quote]

Вам это тоже неизвестно, но Вы рассуждаете, что выгодно... но удивительно только у меня... Бггггггг!!!
На самом деле исходя из цен и расстояний уже кое-что понятно...

[quote=aw;35380021]нет прибыли[/quote] ??? вы решили за весь Газпром? Или вам известно что-то, что составляет коммерческую тайну данного предприятия? Тогда обнародуйте данные сведения, Сноуден вы наш, и все держатели акций Газпрома кинутся от них избавляться. Только предупредите меня, когда вы будете это делать, я с удовольствием пособираю у желающих такие ненужные и бесполезные бумажки- акции Газпрома.

[quote=Sandy I;35380037]если газ уже с ближайшего месторождения почти по себестоимости пойдет,[/quote] Глупости полнейшие.
[quote=Sandy I;35380064]исходя из цен и расстояний[/quote] Вы из этого делаете выводы? Цены Газпрома на газ, продаваемый в Европу, зависят не от расстояния, в чем вы можете убедится, ознакомившись с этими ценами в каждую страну

[quote=Оля ля;35380097]вы решили за весь Газпром? [/quote]

За Газпром решают другие решалы... если бы вы посмотрели данные по уровню налогообложения гапрома и, например, нефтяных компаний, то увидели бы давно, что газпром платит существенно меньше налогов в бюджет... газпром такой, он особенный... там подрядчики... им пилить надо...
Вы лучше расскажите нам как, например, газпром месторождения на конкурсах выигрывает и платит много денег за право их разрабатывать российскому народу в бюджет? или не платит? что и конкурсов не проводят? Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;35380197]За Газпром решают другие решалы... если бы вы посмотрели данные по уровню налогообложения гапрома и, например, нефтяных компаний, то увидели бы давно, что газпром платит существенно меньше налогов в бюджет... газпром такой, он особенный... там подрядчики... им пилить надо...[/quote] Я не пойму, кому вы больше из них завидуете - решалам, подрядчикам, пилильщикам, Газпрому. Вам чего так неймется? Выгодна сделка Газпрому - это вы не сможете ни доказать, ни опровергнуть, поскольку у вас попросту нет данных.

[quote=Оля ля;35380418]Я не пойму, кому вы больше из них завидуете - решалам, подрядчикам, пилильщикам, Газпрому. Вам чего так неймется?[/quote]

Вы действительно не поймете... дело не в зависти... Бгггггг!!!

[quote=Оля ля;35380418]Выгодна сделка Газпрому - это вы не сможете ни доказать, ни опровергнуть, поскольку у вас попросту нет данных.[/quote]

Вам это не мешает ее защищать... или вы доказали, что сделка выгодна?
Я думаю, что выгодна она в первую очередь подрядчикам газпрома, потому что эти люди богатеют стремительно, они друзья путена и стоимость 1 км газпроводов при сравнении с аналогами говорит сама за себя...
Есть расчеты... чистая приведенная стоимость по этой сделке всего 3 млрд. долларов... при обороте в 400 млрд. долларов... Бгггг!!! Казалось бы зачем?

303-Оля ля > хотелось бы услышать про другие налоги... вы как-то обвинили оппонента, что он не понимает в налогах, что там все не так... но что-то свое понимание налогов не обнаружили... смахивает на балабольство...

Пятая колонна все никак не уймется.
Милов опубликовал новый пасквиль, где ставит под сомнение пользу данного контракта для России. Еще и смеет аргументировать эту ересь.
[url]http://echo.msk.ru/blog/milov/1330024-echo/[/url]

[img]http://cs617628.vk.me/v617628559/a70e/a4NnLAz4rME.jpg[/img]

306-smartass > комменты характерны.
И чего всех так возбудила эта сделка с Китаем?

[quote=Dede;35381301]И чего всех так возбудила эта сделка с Китаем?[/quote]

дык ресурсы разбазаривают, обязательства на 30 лет вперед подписывают, китайцев везде пускать собираются...

И не надо узко мыслить на счет разворота в Азию...

Разворот в Азию выглядит примерно так:

[em]"Во-первых, между нами естественное экономическое сотрудничество, не то что сотрудничество через какой-то океан. Во-вторых, наше сотрудничество является взаимодополняющим. Как сказали наши бизнесмены, в [b]России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае — наоборот[/b]", - привел пример Ли Юаньчао.
[/em]

Бгггггг!!! власти уже пилят страну, а народ все недоумевает, что так всполошились?

Ну то есть таджики, узбеки... теперь китайцы... и гражданство за службу в российской армии... ну чтобы армия состояла из таджиков, узбеков и китайцев и обходилась дешевле...
стратегическая выгода и вменяемость видны издалека... Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;35381371]дык ресурсы разбазаривают, обязательства на 30 лет вперед подписывают, китайцев везде пускать собираются... [/quote] А-а-а-а-а-а-а!!!! Все пропало-все пропало!!!! Срочно хватай плакат, беги протестовать. Или тебе майданить привычнее?
Пессимист: "плохо так, что хуже быть не может..."
Оптимист:"Может-может!!!"

311-Sandy I > Вы что предлагаете? Не продавать газ китайцам? Или вообще никому? Ну чтоб не "разбазаривать" Продавать его все равно будут, не им, так другим.
А что там сказал Юаньчао это его личное дело. Слово "если" там присутствует

[quote=Dede;35381926]Вы что предлагаете? Не продавать газ китайцам? Или вообще никому? Ну чтоб не "разбазаривать" [/quote]

Предлагаю продавать, а не разбазаривать... если не тот момент, нет выгоды или еще чего, то лучше пока не продавать... тем более в газпроме какие-то странные подрядчики... думаю, что подождать тут хуже не будет...

[quote=Sandy I;35381965]А что там сказал Юаньчао это его личное дело. [/quote]

Есть предположение, что цена - это тока часть... говорят, чтобы цена была такой, мы еще много разных ништяков китайцем пообещали...
нужно же было срочно заключить контракт, чтобы имидж путену подправить... что невыгодно это вопрос второстепенный...

Таки "Озеро" планирует еще 30-ть лет править? Я за Майдан

[quote=AviatorABC;35382974]Таки "Озеро" планирует еще 30-ть лет править? [/quote]

Экономика не выдержит.. на очередном остром кризисе вынесут...

А вот нефиг клеветать на наш газовый базар... :о)

"Президент России Владимир Путин «осадил» главу ФАС Игоря Артемьева за резкую критику цен на газ.
На заседании комиссии по ТЭК Артемьев заявил, что «[b]ценообразование на газ в Российской Федерации не имеет ничего общего с рыночным ценообразованием: были изобретены формулы, в которых скрещены коэффициенты круглые с зелеными[/b]».
«Вы так больше никогда не говорите, — прервал его Путин. — А то /глава Минэкономразвития Алексей/ Улюкаев не сможет работать с некоторыми коллегами». «У нас рыночное ценообразование, — подчеркнул Путин. — Понимаете, рыночное».
«Есть», — ответил ему Артемьев.[b][/b] " (с)

[quote=ТалииНет;35312987]и получим за это 400 миллиардов долларов.[/quote]
Не.Вы получите китайского ширпотреба на 400 ярдов по розничным ценам.Плюс российская торговая наценка:)))
[quote=ТалииНет;35312987]мы будем поставлять им газ в течение 30 лет[/quote]
Персонально вы вот так вот запросто возьмете газ у реальных пацанов,и начнете его поставлять в кетай?А можно деталей всяких,технических подробностей?Или расшифровки,кто такие - эти "Мы"?
[quote=ТалииНет;35312987]И нам хорошо, и им тепло в квартирах )[/quote]
Им жарко в квартирах,они газом промышленность снабжают,а ее продукцией - тех,кто не может себе позволить более приличную.
[quote=ТалииНет;35312987]Японцы всё-таки ближе к США и Западной Европе[/quote]
Расскажите,что вы знаете о Японии?Когда вы были там последний раз?

[quote=Свист;35444813]«У нас рыночное ценообразование, — подчеркнул Путин. — Понимаете, рыночное».[/quote]

Да приходилось иметь дело со структурами газпрома... видели мы это рыночное ценообразование... газпром может работать только в условиях монополизма... это видно по Европе... как только появляется конкуренция, так газпром теряет рынки...
Газпром - враг России!!!