2(233): Это вы передергиваете насчет отбирания рынков Китаем. Это не совсем так (ну скажем, на начальной стадии). Было принято политическое решение (хотите, назовите его стратегическим) о переносе материальных производств в страну с дешевой рабсилой, которую не жалко замусорить. Поскольку головные подразделения корпораций и вся бухгалтерия оставались в США, им доставалась и основная прибыль. Называть это "отбиранием рынков" некорректно, это было не их решение и не их воля. Потом, конечно, Китай набрал силу, и все стало не так просто.

238-флекс >как думаете в тех месторождениях, которые опустеют со временем образуется новый газ?

235-Terek > Еще раз. Если ты хоть раз сталкивался с товарными фьючами, то должен знать, что даже на них цены варьируются в зависимости от сезона. Ты никогда не купишь зимний фьюч на топливо по цене летнего. Это не спасает от колебвния цен. А вот контракт Газпрома спасает. Цена, насколько я помню, рассчитывается как раз по средней цене нефтекорзины за последние три месяца. То есть, и покупатель и продавец могут с большой долей вероятности спрогнозировать цену. Цена на хабе этого не бает. Даже фьючи не дают.

[quote=Colder;35355496]И не было бы визита Никсона (а он еще раз подчеркну: был только после войны с СССР на Даманском - т.е. не просто охлаждения отношений и взаимной ругани, а именно что войны с трупешниками), никто бы там мастерскую мира устраивать не стал.[/quote]Не увлекайтесь конспирологией.
Это как с игрушками - затягивает... :-)

[quote=Colder;35355496]Толпы нищебродов - были. Но вот переносить туда производство никто не собирался.[/quote] Вот давайте прежде всего, что толпы - были.
Конкурентное преимущество - было.
Это как ружьё на стене - если оно висит, то выстрелит.
Особенно если хозяин настойчив в своём намерении, и ищет пути для этого.
Любые.
Если, конечно, хозяин не решит его сдать в аренду другим, как это сделали мы со своими ресурсами. Теперь наше ружьё ресурсов - стреляет у других, а мы довольствуемся "рентой от проката".
Дешевая раб-сила была много где, однако Китай - предложил лучшие условия.
И получил у себя - производства.
И не было другого такого Китая на горизонте.
Кстати - он это преимущество ныне ожидаемо теряет.
Средняя плата (реальная, за вычетом инфляции) в Китае с начала 2000 выросла на 400%, а в тех же США - снизилась на 12%.
Может, Африка подсуетится, но там народец... не китайский по менталитету...

[quote=FHunt;35355623]Если ты хоть раз сталкивался с товарными фьючами, то должен знать, что даже на них цены варьируются в зависимости от сезона. Ты никогда не купишь зимний фьюч на топливо по цене летнего. Это не спасает от колебвния цен.[/quote]Это спасает от [b]непредсказуемости[/b] цены для вас.
Зимний фьюч понятно что дороже летнего, но вы можете купить его по твёрдой цене - в любой момент.
Предыдущей зимой, летом...
Более того - фьюч не может быть [b]сильно[/b] дороже летнего. По простой причине - иначе для вас дешевле будет купить летний фьюч и хранить его в газохране до зимы.
Газохранилищ в США, если мне память не изменяет - более 100 млрд. кубов, причём они уже лет 10-20 строят только пиковые храны, ибо сезонные, медленные - не так выгодны спекулям (да и сезонных уже попросту предостаточно по объёмам).

[quote=Terek;35355697]Дешевая раб-сила была много где, однако Китай - предложил лучшие условия. И получил у себя - производства. И не было другого такого Китая на горизонте.[/quote] хоцца напомнить что первыми по пути предъявления миру дешевых трудовых ресурсов и удобных условий ведения бизнеса были Филиппины. Старперы должны хорошо помнить времена когда савейская пропаганда ругмя ругала филиппинского дихтатора превратившего страну в рабовладельческую плантацию для транснационального буржуазного капитала. Позднее подтянулись и прочие будущие *азиатские тигры* вместе с Китаем.
[quote=Terek;35355697]Может, Африка подсуетится[/quote] по сути таки да, вы правы, когда Ю-В.Азия иссякнет как рынок даровой рабочей силы и на каждого работающего руками набежит десяток работающих ртом, как в прочем развитом мире, останется либо Африка, либо роботы, если их к тому времени начнут делать лучше и дешевле чем негров. А иначе цивилизации потребительского типа кампец- придется идти работать)))

[quote=Terek;35355697]Может, Африка подсуетится, но там народец... не китайский по менталитету[/quote]
Ни Африка, ни Индия, ни арабы, ни южноамериканцы по разным причинам не заменят Китай по рабочей силе. Производство будет медленно мигрировать "на родины", либо приспосабливаться к китайским условиям, которые при всех переменах, всë еще лучше, чем в Европе и Америке.

Для живого примера - вот фьючи на генри-хабе [b]до 2024 года[/b].
[url]http://www.cmegroup.com/trading/energy/natural-gas/natural-gas.html[/url]
Малый горизонт предсказумости цены - для крупных покупателей?
Причём заметьте, как мало скачет цена - на таком продолжительном диапазоне.
Невыгодно?
Для покупателей, которым газ предсказуемо нужен и через 10 лет?

[quote=Terek;35355806]иначе для вас дешевле будет купить летний фьюч и хранить его в газохране до зимы[/quote]
Ты суть фьюча понимаешь? Летний фьюч (со сроком экспирации в каком-нибудь июле) тебе никак не поможет купить топливо по нужной цене зимой.

[quote=FHunt;35355905] Летний фьюч (со сроком экспирации в каком-нибудь июле) тебе никак не поможет купить топливо по нужной цене зимой.[/quote]А вы понимаете, что такое газохран?
Вы более чем можете купить фьюч летом, и использовать [b]этот объём[/b] зимой. Аренда ГПХ - открыта любому, кто согласен платить.
Или вы не знакомы, как работают [b]сезонные[/b] ГПХ?

[quote=FHunt;35355537]Китай дал рынку то, что не смогли другие - дешевую не всегда квалифицированную рабочую силу, но в громадном количестве и условия ее использования (то есть, фактически, продал то самое "сырье"). [/quote] Вот с этого, пожалуй и нужно было начинать вообще все разговоры по экономическому чуду Китая. Не просто дешевая, а дармовая рабочая сила, трудовые лагеря, работа по 20 часов в сутки практически за горсть риса. Там фабрики и заводы работают круглосуточно, в 3 смены. Там нет пособий на детей, зато есть политика ограничения рождаемости, там нет многого из того, к чему мы уже привыкли как к должному. В России на такое никто не согласится, поэтому ждать экономического чуда не стоит. Даже не смотря на относительную дешевизну углеводородов мы не с в состоянии обеспечить дешевый и качественный конечный продукт, который бы нашел рынок сбыта.
[quote=FHunt;35355537]я не против высокотехнологичного производства и продажи его результата. Но продавать надо всë, на что есть спрос/предложение. [/quote] согласна полностью. Это, к сожалению наша реальность.

250-Terek > Еще раз. Летний фьюч дает возможность купить тебе газ с поставкой летом. Если ты собираешься купить фьюч, получить газ летом, хранить его в ПГХ до зимы... то нафига тебе фьюч (которым ты собирался хеджировпть зимние цены)? Просто купи газ летом и храни его до зимы. Правда, при этом ты выводишь деньги из оборота и еще и платишь за храниение, но это твои деньги - твое право. Только причем здесь фьючи?

[quote=FHunt;35356256]Правда, при этом ты выводишь деньги из оборота и еще и платишь за храниение, но это твои деньги - твое право. Только причем здесь фьючи? [/quote] и итоговая цена с учетом ставки за пользование деньгами и расходов на хранение и прочих налогов\страховок вырастает существенно.

[quote]
Сообщение от Terek
На экспорт - только продукты высокой степени переработки.[/quote]

Еще раз спрошу.
Кто должен вложиться в переработку? Не в принципе, а конкретно здесь и сейчас.
Я действительно не понимаю. С одной стороны государство уходит из экономики, с другой должно ее поднимать, т.е. приходить.

[quote=_Ментол_;35356614]Кто должен вложиться в переработку? Не в принципе, а конкретно здесь и сейчас.[/quote] + для переработки нужны здания, сооружение, соответствующее хорошее (качественное и дорогое) оборудование и необходимые расходные материалы, квалифицированный персонал, который, соответственно, хочет хорошую (очень хорошую) зарплату и социальные гарантии (и, соответственно, все, что полагается этому персоналу -здравоохранение, социалка, жилье, дети и их потребности) и т.д. и т.п.

[quote=_Ментол_;35356614]Кто должен вложиться в переработку?[/quote] а потом, вот весело будет - потратится во все это, а конечный продукт будет неконкурентоспособен и попросту никому не нужен к моменту его создания.

[quote=Оля ля;35356880]а конечный продукт будет неконкурентоспособен и попросту никому не нужен к моменту его создания. [/quote] Пример- машины Прохорова - Ё-мобиль - всем хорош, куча инноваций и патентов - а никому не нужен т.к. очень дорог в производстве. Был торжественно продан со всеми потрохами государству за символические 1 евро

[quote=_Ментол_;35356614]Кто должен вложиться в переработку? Не в принципе, а конкретно здесь и сейчас.[/quote]Инвесторы.(КО)
Будет ли это государство или нет - зависит от желания самого государства.
У Китая денег не было, первое время он работал полностью на заёмных средствах.
Или вам конкретные инвест-фонды назвать?
Будет день, будет пища.
В настоящее время данное направление не выбрано для развития, потому конкретных инвесторов и нет.
Или вы думаете, что инвесторы сами прибегут к вам без движений с вашей стороны?
Со своими инвест-планами?
Заранее?
Это бывает, но редко.
Условия нужно создавать.
Россия вообще не работает в данном направлении.

[quote=Оля ля;35356864] для переработки нужны здания, сооружение, соответствующее хорошее (качественное и дорогое) оборудование и необходимые расходные материалы, квалифицированный персонал, который, соответственно, хочет хорошую (очень хорошую) зарплату и социальные гарантии (и, соответственно, все, что полагается этому персоналу -здравоохранение, социалка, жилье, дети и их потребности) и т.д. и т.п.[/quote]
Вам шашечки - или ехать? Половину из вашего списка - особенно социалку высокую, изарплаты - можно смело выбросить из списка.
Если вам нужен результат, а не объяснять, почему у вас этого результат всё же нет.

[quote=Оля ля;35356902]Пример- машины Прохорова - Ё-мобиль - всем хорош, куча инноваций и патентов - а никому не нужен т.к. очень дорог в производстве. [/quote]А Тесла-Моторс высокая цена её ржавых алюминиевых корыт как-то не мешает быть успешным.
Даже в Китае (про ЕС молчим).
Странно, правда?

[quote=Оля ля;35356880]а потом, вот весело будет - потратится во все это, а конечный продукт будет неконкурентоспособен и попросту никому не нужен к моменту его создания[/quote]Весело, а то.
Конечно проще продолжать то, что делали и до тебя, где у тебя налаженные поставщики.
Никаких рисков, никаких потрясений.
[b]Стабильность.[/b]
Но есть правило - чтобы приобретать - нужно уметь терять.
Россия, не желая терять - ничего нового и не приобретёт.

[quote=Terek;35357215]Россия вообще не работает в данном направлении.[/quote]
В чем должна заключаться "работа" [u]ГОСУДАРСТВА[/u]?

[quote=Terek;35357215]Половину из вашего списка - особенно социалку высокую, изарплаты - можно смело выбросить из списка.[/quote] да, конечно, у вас будут работать рабы, которым этого ничего не нужно. Просто все это в итоге повлияет на стоимость конечного продукта, если вам так будет понятнее.
[quote=Terek;35357215]А Тесла-Моторс высокая цена её ржавых алюминиевых корыт как-то не мешает быть успешным.[/quote] вы это Прохорову объясните, а то этот миллиардеришка своего счастья не понял, в экономике не разобрался. Вы то больший спец.
[quote=Terek;35357240]Но есть правило - чтобы приобретать - нужно уметь терять.[/quote] Что лично вы готовы потерять, чтобы Россия смогла разрабатывать данное месторождение сама? Вы готовы отказаться от каких-то благ, получать ниже з/п или еще что? Или вы пенсионерам расскажите, что им пенсию не прибавят или мамочкам-одиночкам пособие не заплатят, или по беременности и родам платить не будут, или коммуналку заставят платить по полной (вы хотя-бы ее реальную стоимость представляете?), или образование не будут дотировать, или дет.садов и яслей поуменьшат, или ипотеку не будут субсидировать, или в школах образование платное введут или еще что(перечень широк).

А это как раз по части поставки газа в Европу.
[url]http://teknoblog.ru/2013/12/05/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC/[/url]

[quote=Оля ля;35357765]К 2019 году Европа надеется получать газ с огромнейшего азербайджанского месторождения «Шах-Дениз». [/quote]
Я выше писала, что не разумно хранить яйца в одной корзине. Но чета никто не отреагировал.

[quote=Оля ля;35352476]При этом прошу принять во внимание, что данные месторождения разведаны, но не осваиваются по причине отсутствия спроса и банального отсутствия денег на их освоение, строительство газопроводов и инфраструктуры.[/quote]

Бгггггг!!!! Ну да.. откуда деньги? Газпром уже лет десят че тока не покупает... и футбол и газеты и много чего... откуда деньги то на уставную деятельность? все эти 10 лет его и критикуют за это...
Смысл добывать ресурс и прогонять 400 млрд. оборота, если на выходе выхлоп 3 млрд. долларов?
Так то еще есть и другие месторождения... может поискать покупателей по себестоимости? а то видать карман натирает...

[quote=Оля ля;35352556]И еще ремарка- Европа уже неоднократно заявляет о снижении потребления российского газа требует скидки на установленные контрактом цены именно по причине того, что иного покупателя газа у России не было. а еще хочу напомнить, что Южный поток именно Европа тормозит , вынуждая Россию транспортировать газ через Украину с целью поддержания ее экономики а также требуя соблюдать условия "третьего энергопакета" (почитайте сами, какие там условия) и требуя снижения цен и продажи газа по спотовым ценам[/quote]

Да не есть это альтернатива... попробуй прокачай газ в Китай с месторождений, которые снабжают Европу.... приплачивать китайцам придется... Все это показуха путена... он любит покрасоваться, потрындеть...

[quote=Оля ля;35352556]а еще хочу напомнить, что Южный поток именно Европа тормозит , вынуждая Россию транспортировать газ через Украину с целью поддержания ее экономики а также требуя соблюдать условия "третьего энергопакета" (почитайте сами, какие там условия) и требуя снижения цен и продажи газа по спотовым ценам[/quote]

А я хочу напомнить, что некоторые азиатские страны из-за несоблюдения Россией третьего энергопакета вынуждены продавать газ на границе с Россией, которая потом этот газ перепродает... Ну то исть согласно этой формуле Газпром должен продавать газ Европе на границе Украины с Россией.... но как-о странно... када газпром продавец, то он хочит одно, когда покупатель, то другое... объяснение простое - газпром любит монополизм... иначе он не может... в России с россиянами он действует аналогичным образом... приходилось на личном опыте контактировать с этими структурами от имени группы потребителей-граждан... схема за схемой по отъему денег у россиян...

[quote=Sandy I;35358822]попробуй прокачай газ в Китай с месторождений, которые снабжают Европу.... приплачивать китайцам придется...[/quote] А никто и не собирается сейчас качать в Китай газ с этих месторождений. Для поставки газа Китаю будут использоваться месторождения, которые еще не разработаны и находятся территориально ближе к Китаю. Однако, в проекте закольцовка этих двух газопроводов с целью иметь возможность "диверсификации потоков". Об этом тоже, кстати, говорилось неоднократно.

[quote=Sandy I;35358874]некоторые азиатские страны из-за несоблюдения Россией третьего энергопакета вынуждены продавать газ на границе с Россией, которая потом этот газ перепродает... [/quote] А что вас в этом смущает? Насколько я понимаю, труба принадлежит Газпрому и его право давать или нет чужому газу по трубе течь. Пусть эти страны вкладываются в строительство своих газопроводов туда, куда хотят газ продавать. А мы по своим трубам будем продавать свой газ, благо заполнить эти трубы полностью газом мы имеем полное право, был бы покупатель. Или вы считает, что мы должны в ущерб своим сделкам перегонять по своим трубам чужой газ? С какого?

[quote=Оля ля;35359048]Насколько я понимаю, труба принадлежит Газпрому и его право давать или нет чужому газу по трубе течь[/quote]Принадлежит.
Эксклюзивно.
Не по праву создания, а по праву передачи собственности при образовании ОАО.
Россия создала Газпром.
Таким, каким хотела.
Собственно, всё прочее - следствия...
Об этом и речь - мы сами создали то, что имеем. Структуру своей экономики, направление развития, модель экспортёра, которая занимает в бюджете всё больший и больший вес с каждым годом. Нас не склоняли к нашему выбору. Мы своими руками, всеми своими действиями - создали то, что имеем.
И дело не в отсутствии других вариантов.
Их-то как раз есть.
А ранее было - ещё более.
Дело в том, что мы сами поставили себя в ситуацию (и продолжаем укоренять себя в оной), когда любые другие пути развития - невыгодны.
Развилок-то в прошлом было предостаточно.
И сейчас есть, хотя сейчас за смену курса придётся платить большую цену, чем ранее, что неудивительно.
Соответственно, ваши вопрошания - бессмысленны.
О альтернативе.
Мы там - куда идём.
По пути, который выбрали сами.
И сворачивать вроде как не собираемся. Наоборот, вариативность всё меньше.
Хорош ли наш путь - посмотрим.

[quote=_Ментол_;35357328]В чем должна заключаться "работа" ГОСУДАРСТВА?[/quote]В создании условий. Среды, где выгоднее работать внутри, а не продавать ресурсы вовне. Законодательства, ориентированного на инвестиции извне, его стабильности, и его неукоснительно исполнения. Без пересмотров задним числом.
У нас это разве есть?
Насчёт "стабильности" нашего законодательства, например - почитайте, даже субъекты нашей федерации на самом высоком уровне (своём) просят центр - да остановите вы конвейер постоянных пересмотров законов, хотя бы в такой ключевой отрасли. как выборы:
[url]http://www.vedomosti.ru/opinion/news/26997831/zastoporit-printer[/url]
О налоговом постоянстве у нас вообще лучше молчать.

О какой инвестиционной привлекательности можно говорить? Нам она и не нужна явно - мы над ней не работаем. Только говорим о ней, это да.

[quote=Оля ля;35357394]вы это Прохорову объясните, а то этот миллиардеришка своего счастья не понял, в экономике не разобрался. Вы то больший спец.[/quote]Я сужу по результату.
У Прохорова - не вышло, у Маска - вышло.
Хотя Тесла покруче ё-мобиля будет.
Чтобы судить о результате - не нужно быть спецом, так же, как чтобы судить о вкусе блюда - не нужно быть поваром.
Несмотря на то, что у Маска и помимо Теслы Моторс проектов валом (и каких!), и денег своих не так богато было (в основном работает на инвестициях).

[quote=Оля ля;35359006]А никто и не собирается сейчас качать в Китай газ с этих месторождений. Для поставки газа Китаю будут использоваться месторождения, которые еще не разработаны и находятся территориально ближе к Китаю.[/quote]

Ну тогда и не надо трындеть, что сделка с Китаем как-то может повлиять на цены с Европой... если это разные месторождения...
Это типа щас миллер будет понтоваться перед европой по поводу чего? что газ с этих месторождений погонит в китай? Это типа в европе такие дураки сидят что ле? Или этот посыл был для внутреннего потребления? ну, для дураков... я как вижу кто-то купился...

[quote=Оля ля;35359006]Однако, в проекте закольцовка этих двух газопроводов с целью иметь возможность "диверсификации потоков". Об этом тоже, кстати, говорилось неоднократно.[/quote]


Бггггг!!! правое полушарие мозга не ведает, что делает левое...Какая закольцовка? Еще раз... попробуйте по кольцу прогнать газ с месторождения для европы в китай... ВАМ ПРИДЕТСЯ КИТАЙЦАМ ЕЩЕ ПРИПЛАЧИВАТЬ!!!

[quote=Оля ля;35359048]А что вас в этом смущает? Насколько я понимаю, труба принадлежит Газпрому и его право давать или нет чужому газу по трубе течь. [/quote]

Бгггг!!! Вставьте вместо Газпрома Нафтогаз или Украина... будет тоже самое... но тут газпром чета не так думает... это типа он такой умный, что в одно месте транзит не разрешает, а в другом (Украина) права качает...
Мне довелось неоднократно сталкиваться с Газпромом... здесь писал несколько лет тому назад... видал я это национальное достояние в банкротстве... Газпром враг России...

[quote=Оля ля;35359048] Или вы считает, что мы должны в ущерб своим сделкам перегонять по своим трубам чужой газ? С какого?[/quote]

Я считаю, что третий энергопакет нужно распространить на Россию и в первую очередь могут выграть россияне... потому что это вариант развития конкуренции... Монополизация по сути разрушает рыночную экономику и не надо тут трындеть про свою трубу... извлечение прибыли из монополизма - есть преступление...

[quote=Terek;35360129]У Прохорова - не вышло, у Маска - вышло.[/quote]

Проблема в среде и в прохорове, который сам по себе ниачем...
Чтобы в России появлялись Маски, нужно другое государство, другие власти... и это факт... все эти потуги...
тут доклад опубликовали... оказалось, что за 10 лет Россия потеряла 3%... Интересно, сколько нарастил Китай?

terek,
вы тут лихо развешиваете ярлыки конспирологии на справедливое замечание colder'а по поводу предоставления рынков сбыта китаю (и японии, добавлю) в системе глобального капитализма.

В связи с этим хотелось бы узнать ваш критерий определения конспирологии.

И как, в вашей простой, безконспирологичной системе, уживается факт существования частной лавочки фрс? )))
И то, что место базирования и защиты этой частной лавочки -- сша, потребляет 40% мирового ввп.

И то, что вы, вольно или не вольно также работатете на эту частную лавочку, просто совершая покупки в рублях, поскольку цб рф, по-сути, является долларовым обменником. ))i

Кстати вырисовывается такая картинка стран, которым позволили развиться в системе зеленой резанной бумаги и глобального капитализма: фрг (канцлер-акт), япония (хиросима), южная корея, сингапур. Можно сделать выводы. Ну и китай -- как противовес штатам.
ведь "американский народ" (точнее сб-род со всего мира) не является владелецем фрс, хоть и получает от этого пряники в ввиде потребления. Это именно то, что склеивает разношерстную американскую нацию, в которой белых уже меньшинство. )) Т.е. материал псевдо-метрополии закономерно деградирует и космополитической элитке нужно что-то с этим решать.

По поводу самого контракта на газ, гуглите годовые новости про закон об особом статусе территории сибири и дв. Возможность особых от рф законов на этой территории. Ну и свежее заявление китайцев.
Т.е. у них все по плану и никакой конспирологии. ))

[quote=Terek;35360129] Хотя Тесла покруче ё-мобиля будет.. [/quote]
Надо сопоставлять также сумму инвестиций в проект и цену автомобиля в продаже.
Без этого - некорректное сравнение.

[quote=Sandy I;35360548]но тут газпром чета не так думает... это типа он такой умный, что в одно месте транзит не разрешает,[/quote] Меня интересует выгода своей страны, меня интересы Украины мало волнуют, это проблемы Украины и ее нафтогаза. Кроме того, Украина заключала договор о транзите газа через свою территорию тоже не бесплатно. [quote=Sandy I;35360520]Еще раз... попробуйте по кольцу прогнать газ с месторождения для европы в китай...[/quote] Да вот как-то прекрасно получается, в том числе и с нефтью тоже. Проблемы не вижу. Или вы планируете газ в ладошках с Дальнего Востока в Европу и обратно таскать? [quote=Sandy I;35360563]Я считаю, что третий энергопакет нужно распространить на Россию и в первую очередь могут выграть россияне... потому что это вариант развития конкуренции... Монополизация по сути разрушает рыночную экономику и не надо тут трындеть про свою трубу...[/quote] Мы сейчас говорим о интересах России на внешнем рынке, а конкретно сделке с Китаем. Нам в настоящий момент данное положение монополиста на внешнем рынке выгодно (хотя Россия не монополист поставки газа, далеко не монополист), пусть хотя-бы в трубе мы будем монополистом. Считаю, что третий энергопакет России только повредит. Ну или повлечет выработку определенных схем обхода требований - в частности, продажу части газа в трубе на границе с Болгарией например.[quote=Terek;35360129]Несмотря на то, что у Маска и помимо Теслы Моторс проектов валом (и каких!), и денег своих не так богато было (в основном работает на инвестициях). [/quote] А я то смотрю, чего это весь зарубежный автопром (да и много чего помимо автопрома) со всеми потрохами и разработками и марками Китай скупает. Наверное, потому, что они ТАКИЕ успешные, что их машины уже брать некому - напроизводили и стоят пылятся. Поковыряйтесь в сети - много интересного

[quote=Terek;35360129]У Прохорова - не вышло, у Маска - вышло. Хотя Тесла покруче ё-мобиля будет.[/quote] [quote=RTRT;35361502]Надо сопоставлять также сумму инвестиций в проект и цену автомобиля в продаже. Без этого - некорректное сравнение. [/quote] Я как раз и говорила, что вложения в достижение цели могут сделать достигнутую цель нерентабельной в дальнейшем не смотря на все инновации и прочее и нецелесообразной к дальнейшему массовому производству. Можно было бы Прохорову производить и продавать свой Ё-мобиль, прекрасная машинка, только стоил бы он как Майбах (его, кстати, тоже китайцы выкупили с потрохами), к примеру. Кто бы купил такой автомобиль, который изначально проектировался и позиционировался как народный т.е. недорогой как в продаже так и в эксплуатации.