Я не сказать что прям сделку жестко осуждаю. Я даже знаю пару крупных проектных института Краснодара которые скорее всего будут участвовать в этом мероприятии. За коллег рад. Но несколько весчей все таки смущают. Торг с китайцами длился на протяжении 10 лет. За это время они успели договориться с Туркменией насчет поставок. Найти у себя сланцевый газ. То есть они не были так заинтересованы в сделке как мы, вернее, как было ранее замечено, как кооператив "озеро". Не сложно догадаться что китаезы подписали контракт на своих условиях, на которые у нас не соглашались 10 лет. Вариант "Китайцы дружбаны помогли в трудную минуту" не рассматриваю.

198-Terek >При чем тут щедрость? Имхается, причина в том, что газ (пока что) в основном поставляется по трубам (есть рынок сжиженного газа, но это не очень много). Очень стремно сильно вкладываться в инфраструктуру переброски, а потом услышать, что как-то не очень и хотелось.
200-флекс >Справедливости заради, НДПИ - это сверхналог. НДС и налог с прибыли никто отменять не предлагает.

[quote=Stealth;35353917]Про обнуленный НДПИ[/quote] кроме этого есть другие налоги и доходы, если что )))

[quote=Colder;35354281]НДС и налог с прибыли никто отменять не предлагает[/quote]А будет ли прибыль и про компенсацию НДС не забывайте, так что дырку от бублика государство от контракта получит.

[quote=Colder;35354281]НДС и налог с прибыли никто отменять не предлагает[/quote]
конечно, бешенная сумма получается, прям "золотой дождь":))

203-Оля ля >а предложения по чиновникам и гос.расходам не кошерно?)

[quote=Кинжал;35354400]а предложения по чиновникам и гос.расходам не кошерно?) [/quote] это вы к чему? к газовой сделке с Китаем?

[quote=Dimentiy new;35354216]За это время они успели договориться с Туркменией насчет поставок.[/quote] за это время они скупили туркменскую газодобычу, а не абстрактно *договорились*. Кроме того они подсадили на трубу Казахстан(какое-то там крупнейшее в Назарбайстане газовое месторождение) и то же самое проделали с Узбекистоном(там тоже водится газ и немного нафты). Так что насчет обеспечения себя любимых полным спектром альтернатив китайцы позаботились во весь рост. Более того, гасспрЁму не удалось протолкнуть Китаю систему *бери и плати* с договорными объемами, которыми берет Европа. Китай отстоял свое право платить за тот объем который посчитает нужным взять. Зима холодная- Китай возьмет договорной объем. Теплая- половину объема. Вообще нет зимы- вообще не возьмет)) Чтобы обустроить месторождения, построить газоочистные и трубу у гасспрЁма тупо нет денег. В Гейропе и пиндостанах уже не возьмешь- у нас развод. Частично можно развести госбюджет, но и того мало.. И тут наши братья-китайцы как нельзя кстати предлагают гасспрЁму кредит. На хороших условиях)) Типа вот вам денег, макаки, разработайте нам на них свои месторождения, дайте нам газ и потихеньку вычитайте из долга))

[quote=Colder;35354281]Справедливости заради, НДПИ - это сверхналог. [/quote] я ж и смотрю что наши газо-нефтяные нищеброды все как один насмерть придавленные этим жутким сверхналогом не вылезают из рейтингов *Форбс*. Да, кстати, а кака така прибыль от месторождения разрабатываемого фкридит? Да гасспрЁм еще субсидии от государства как малоимущая компания раз в месяц вышибать будет, шантажируя крабэ срывами сроков и международным эль-скандаль.

Не разрушайте веру поцреотов в причастность к национальному достоянию.

[quote=Terek;35353710]Не нужно продавать на экспорт ни газ, ни нефть. На экспорт - только продукты высокой степени переработки. Первичные ресурсы - ни капли[/quote]
Бред. Продавать можно и нужно всë что угодно, на что на Мировом рынке есть спрос. И не имеет никакой разницы высокотехнологичный это продукт, нефтегаз, лес, пшеницу, бананы или навоз, если их готовы покупать. Российскую нефть покупают, а бензин покупать не будут. И дело не в качестве, а в том, что в западных странах своих НПЗ полно и им, если Россия предложит поставлять конечный продукт, вместо нефти, будет проще купить ту же нефть у арабов, чем покупать бензин. Про газ, в этом контексте, вообще бред. Спрос на него есть. А Терек нам предлагает принципиально не продавать его, видимо, чтобы отдать рынок тем же арабам, астралийцам и еле выживающим пиндосовским сланцевикам.

[quote=Colder;35354281]Очень стремно сильно вкладываться в инфраструктуру переброски, а потом услышать, что как-то не очень и хотелось.[/quote]Стрёмно? Хочется без риска и наверняка? Вернитесь из астрала, тут реальный мир.
Китай создавал свою промышленность сугубо [b]на инвестициях[/b].
Ему дали - эти средства, ибо своих у них попросту в то время (20-30 лет назад) и не было (и, да, поперва давали на не слишком выгодных условиях).
Потому что у неё было то, что интересовало инвесторов - дешёвая раб-сила.
Всё, что создал Китай - условия для инвесторов.
Так что даже риски финансовые - может нести не страна.
У нас тоже есть конкурентное преимущество (ну, скажем прямо - не есть, а могло бы быть) - льготные цены на энергоресурсы для внутренних производств.
Но мы выбрали иной путь.
Ресурсы - на экспорт, а своим производителям, и частным потребителям - довольно-таки высокие цены (и постоянный вой Газпрома, что пора кончать их субсидировать, и делать рыночными).
Конечно, пора! Конечно, им это не нравится. Ибо каждый кубометр газа внутренним поставщикам для них - это упущенная экспортная выручка. Газпрому внутренний рынок не выгоден, и создана эта ситуация на уровне государства.

[quote=флекс;35354478]И тут наши братья-китайцы как нельзя кстати предлагают гасспрЁму кредит.[/quote]
Кстати да. Чота совсем забыл что 25 лярдов это кредит.

[quote=FHunt;35354574]Продавать можно и нужно всë что угодно, на что на Мировом рынке есть спрос[/quote] На наших девушек всегда есть спрос , наладим экспорт , кстати продукт восполняемый не иссякнет.

[quote=FHunt;35354574]А Терек нам предлагает принципиально не продавать его, видимо, чтобы отдать рынок тем же арабам, астралийцам и еле выживающим пиндосовским сланцевикам.[/quote]А они потянут? :-)
Объёмы требуемые - вытянут?
Ресурсов в мире не так и много. А уж ресурсов с низкой себестоимостью добычи - и подавно.
Наша низкая себестоимость ресурсов более чем могла быть трансформирована в более дешёвые производные продукты.
Весь вопрос как раз в выборе рынка.
Сегмента для себя.
Мы выбрали рынок поставщиков первичных ресурсов, но не нужно думать, что для нас был принципиально закрыт и другой путь.

[quote=Terek;35354042]Но именно Россия (Газпром, Роснефть) постоянно настаивает на максимально длительных контрактах. Упирая на их выгодности поставщикам. Мы таки... щедрые. [/quote]
Газпром настаивает именно потому, что долгосрочный контракт на весь срок действия устанавливает вменяемую формулу расчета стоимости. И щедрость здесь не причем. Цена на газ рассчитывается от нефтяной корзины, является "плавающей" и для определенных покупателей зависит только от оговоренных коэффициентов.

Да,беда,даже на этом у ,,патриотов",полный облом.Уже не кто даже и не упоминает про выгоду от сделки.А как первые дни верещали,какой прорыв.А когда сели и подсчитали,то и прослезились...

217-saimons >варика нет, рецессия накрывает, к концу года шибанут "санкции", майдан то никому не интересен...

[quote=FHunt;35354574]Российскую нефть покупают, а бензин покупать не будут. И дело не в качестве, а в том, что в западных странах своих НПЗ полно[/quote]Их НПЗ не смогут давать конкурентный с нашими продукт, ибо у них сырьё будет дорогое. Без российских нефти и газа стоимость ресурсов на внешних рынках была бы много выше.
Аналогия с Китаем - производить ширпотреб могли где угодно, но Китай предложил дешёвую раб-силу, и как-то сразу оказалось, что неважно, где есть уже готовые и налаженные производства - в Китае всё равно дешевле.

[quote=FHunt;35354749]Газпром настаивает именно потому, что долгосрочный контракт на весь срок действия устанавливает вменяемую формулу расчета стоимости. И щедрость здесь не причем. Цена на газ рассчитывается от нефтяной корзины, является "плавающей" и для определенных покупателей зависит только от оговоренных коэффициентов.[/quote]Это сугубо мнение Газпрома (и иже с ним).
Ибо весь мир давно уже перешёл от каких-то странных "справедливых формул" к определению цены на рынке.
Сколько дают за товар - столько он и стоит.
Не нравится цена, считаешь её "несправедливой" - не продавай.

212-Terek >Вы кой-чего не договариваете. Школоте молодой было простительно, но человеку в возрасте... Во-первых, вы должны знать, что решительный перелом в нынешнем состоянии Китая от маоцзэдуновских "домен в каждом крестьянском дворе" произошел после эпохальной поездки Никсона в Китай, а она, в свою очередь, была после короткой войны на Даманском. Т.е. Запад увидел, что китайский режим очень враждебен СССР и решение "дать ему заработать" (не без выгоды для себя) было прежде всего политическим. Примерно таким же как устроить из ЮК азиатскую витрину в противовес СК. Без войны с СССР на Даманском неизвестно, пошел бы бы Запад вообще, а США, в частности, на столь решительное изменение отношения. России такое не грозит в принципе - она была, есть и будет объектом для битья (да, кой кто получил сильно в ответ, но желание от этого не убавляется). Ее просто хотят снести под корень. Китай же всегда рассматривался Америкой не как враг, а как просто источник ресурсов, ну разве что было отягчение в виде презрения к тамошней верхушке (я о времени гоминьдана и раньше говорю). Да и чисто физически снести Китай под корень с учетом миллиардов населения очень трудно. Вот если бы отношение к Китаю было бы по типу Японии в ВМВ, тогда было бы нечто примерное отношению к России у Запада. Но Япония сейчас сидит тихенько-тихенько.
Эт раз. Второе: развитие развитию - рознь. Одно дело построить фабрику по производству чего-нито. Предположим, эвентуальный клиент дал обратный ход, и первоначальная цель инвестиций утрачена. Ну и что? Не без издержек, но продадим барахло типа джинсов и прочего шмотья другим. Найдем кому. А вот что вы сделаете с трубой, которая протянута "не туда"?

220-Terek >Не-а. В случае продажи газа Россией вмешиваются другие соображения. "Не продавай, если считаешь цену несправедливой" почему-то называют газовым шантажом и клеят ярлык ненадежного поставщика. Милости просим в реальный мир из абстракции либеральной торговли.

215-Terek > Угу. То есть, они не потянут и нам, как бы, все равно надо будет этоу нишу заполнять. А я именно об этом и говорю - есть спрос, надо продавать. Тем более, что такой объем на внутреннем рынке мы не переварим. Это как с лесом - лесов у нас много, а использовать такой объем мы физически не можем.
Путь, ессно, не закрыт. И робкие попытки что-то высокотехнологичное развивать делаются. Но чтобы это развивать нужны деньги (и, конечно, технологии, которые или покупаются, или учатся свои специалисты, что опять упирается в деньги). А деньги даëт тот продукт, который ты можешь "в моменте" продать. Для нас это нефтегаз, зерно, а из высокотехнологий - вооружения, космос и мирный атом. И абсолютно нелепо становиться в позу и говорить "не продаем вам больше нефть и газ, покупайте только оружие".

[quote=saimons;35354784] Да,беда,даже на этом у ,,патриотов",полный облом.Уже не кто даже и не упоминает про выгоду от сделки.А как первые дни верещали,какой прорыв.А когда сели и подсчитали,то и прослезились... [/quote]
Дык, сколько можно тупицам что-то объяснять. Тупицы они такие - тупые и безграмотные.

221-Colder > Вы даёте интерпретацию.
Задумайтесь над этим.
Я этих интерпретаций истории и подоплеки развития Китая слышал и читал.. ой, честно - даже не упомню. :-)
А суть проста - у Китая есть конкурентное преимущество - он его использует.
Не усложняйте.
Что ему дали возможность его использовать, все эти подковёрные игры и намёки разной степени неоднозначности - не забивайте себе голову конспирологической ерундой, говорю как раз как человек, переросший этот этап, как и юношескую категоричность ранее.
Мир проще, чем мы его представляем.
Миром правит не тайная ложа, а поголовная лажа.
Лень - двигатель прогресса...
В Китае труселя шить - выгодно, во Франции - не выгодно.
Вот и весь сказ.

219-Terek > Да сфигали? Опек и прочие в не не входящие перекрыла бы тот объем, который не дала бы Россия. Да, цена была бы чуть выше, но не настолько, чтобы запад отказался от своих НПЗ.

221-Colder >ндаа...массоны, рептилоиды, мировой заговор, биледербергский клуб, все хотят захватить святую Россиюшку, где-то я это уже слышал:))

[quote=Colder;35354987]В случае продажи газа Россией вмешиваются другие соображения. "Не продавай, если считаешь цену несправедливой" почему-то называют газовым шантажом и клеят ярлык ненадежного поставщика. Милости просим в реальный мир из абстракции либеральной торговли.[/quote]А Россию это так волнует? Она хочет поговорить об этом? Пожаловаться на козни вражин и порассуждать о геополитике? Добро пожаловать на кушетку к психиатру!
А если она хочет делать дело, а не разговоры - то она будут делать дело.

Россия давным давно могла [b]отказаться от заключения новых контрактов[/b], не нарушая обязательств по старым.
И никакая её репутация не пострадала бы.
Переориентация страны вполне могла быть плавной и осторожной.

220-Terek > "Весь мир" - это пиндосы со своими хабами? Ну и сильно им это помогло? Цена скачет от 2 до 10 баксов за мбте. А прошлой зимой до 80 взлетала. И что - это нормально позволяет прогнозировать промпотребителям свои расходы?

225-Terek >Ну какая нафиг интерпретация? Чистая история. Никаких таких инвестиций до визита Никсона в Китай в 1972 году и в помине не было. Именно он формально закрепил антисоветскую основу сближения, Штаты удостоверились из первых рук Мао, что Китай не пойдет на дружбу с СССР. А уж когда Мао помер и к власти пришел Дэн... До того никакого такого конкурентного преимущества у Китая не было. Наоборот, потешались над культурной революцией и выплавкой чугуна в дворовых домнах. Забыли?

228-Terek >Вы меня отождествляете с Россией?! Лестно, лестно...

230-Colder >И, кстати, для закрепления своего курса новому руководству Китая пришлось переселить в мир иной Линь Бяо и разобраться с бандой четырех. Вот тогда уже "курс был определен, цели назначены, товарищи".

[quote=FHunt;35355121]Да сфигали? Опек и прочие в не не входящие перекрыла бы тот объем, который не дала бы Россия. Да, цена была бы чуть выше, но не настолько, чтобы запад отказался от своих НПЗ.[/quote]Цена была бы выше, а, следовательно - и продукты переработки - дорогие.
Дороже наших.
Ещё раз повторю - Китай занял свою нишу, [b]отобрав рынки [/b]производства у тех, у кого эти линии были налажены и работали как миленькие.
И ничего они сделать не смогли, в результате.

[quote=Colder;35355199]До того никакого такого конкурентного преимущества у Китая не было.[/quote]А джавайте не усложнять-таки.
Значит, до этого в Китае не было низкой цены за труд? [b]Их основного конкурентного преимущества.[/b]
Не было толп людей, готовых пахать за плошку риса?
До визита Никсона?
А после визита Никсона - эти толпы нарисовались?

[quote=FHunt;35355178]И что - это нормально позволяет прогнозировать промпотребителям свои расходы?[/quote]Отлично помогает.
Ибо есть рынок фьючерсов, опционов, и вы можете свои финансовые траты прогнозировать хоть на год-два вперёд. С точностью до цента. Более того, если вы даже не знаете своих объёмов потребления - вы всё равно можете работать по опционам. Потом, если не нужно будет - продадите, возможно, даже заработав (если цена на споте будет выше на тот момент).
Вы зря думаете, что кто-то несёт большие убытки, если цена на хабе взлетает до небес.
Цена взлетает за не выбранный по опционам и фьючерсам объём, а это копейки по объёмам...
Даже если цена на споте взлетает до небес в пике, промпроизводители (да и частные домохозяйства с законтрактованными заранее объёмами) спят спокойно, ибо их контракты - защищены.
Если же есть такой идиот, кто покупает на споте, не страхуя свои риски, ну что можно сказать - рискует парень!
Но таких дураков мало.

[quote=Оля ля;35352647]Если я вам скажу, что я жена Миллера, вас это успокоит?[/quote]
конечно.
Это хоть как-то оправдало ваш праведный пыл домохозяйки

234-Terek >Ну давайте. Толпы нищебродов - были. Но вот переносить туда производство никто не собирался. Обходились одной ЮВА. И не было бы визита Никсона (а он еще раз подчеркну: был только после войны с СССР на Даманском - т.е. не просто охлаждения отношений и взаимной ругани, а именно что войны с трупешниками), никто бы там мастерскую мира устраивать не стал.

[quote=FHunt;35354574]Бред. Продавать можно и нужно всë что угодно, на что на Мировом рынке есть спрос[/quote] точно так же считает большинство горьких пропоиц выносящих из дома все более-менее ценное в обмен на поллитру бормотухи. При этом вариант пойти заработать и на заработанное гулять они рассматривают исключительно как личное оскорбление.
[quote=Colder;35354953]России такое не грозит в принципе - она была, есть и будет объектом для битья Ее просто хотят снести под корень. [/quote] ну как же, как же- старый добрый *образ врага*. *ОНИ*(пиндосы, наглосаксы, масоны, жыды- вписать нужное) ночей не спят грезя о уничтожении Святой Гуси под самый корешок, а значит все что нам надо это порваться в едином порыве, сплотиться в могучем кулаке вокруг царя(князя,генсека,президента, народного губернатора- нужное вписать) и туже подпоясавшись потерпеть еще лет 20-450. До лучших времен, пока врагуворот. Тоска))

233-Terek > Китай дал рынку то, что не смогли другие - дешевую не всегда квалифицированную рабочую силу, но в громадном количестве и условия ее использования (то есть, фактически, продал то самое "сырье"). Был спрос - он его удовлетворил. Это никак не объясняет невозможность продажи нефти.
ЗЫ. Еще раз - я не против высокотехнологичного производства и продажи его результата. Очень даже "за". Но продавать надо всë, на что есть спрос/предложение. В конце концов, вон, даже пиндосы пытаются свои голимые сланцевые выжимки в Европу продавать. И не парятся, что это нифига не айфоны.

238-флекс > при прочтении сего плакал