Газовая сделка России и Китая

Гость

0 - 23.05.2014 - 14:43

Вот теперь-то заживём. По результатам газовой сделки России и Китая мы будем поставлять им газ в течение 30 лет и получим за это 400 миллиардов долларов. Наверное, в рассрочку, потому что слабо представляю, чтобы кто-то, хотя бы какая-нибудь экономика потянула эту сумму целиком) Даже прогрессивная китайская) Вообще это хорошо, что мы обратили внимание на Азию и на восточный рынок, потому что все стремятся подружиться с Америкой, а основные-то доходы как раз у азиатов, у китайцев с их закрытыми бюджетами и коммунистами у власти. Японцы всё-таки ближе к США и Западной Европе, а с Китаем мы часто дружим, так что правильно решили им газ поставлять. И нам хорошо, и им тепло в квартирах ) А вы что думаете про газовую сделку России и Китая?

Гость

241 - 27.05.2014 - 15:39

2(233): Это вы передергиваете насчет отбирания рынков Китаем. Это не совсем так (ну скажем, на начальной стадии). Было принято политическое решение (хотите, назовите его стратегическим) о переносе материальных производств в страну с дешевой рабсилой, которую не жалко замусорить. Поскольку головные подразделения корпораций и вся бухгалтерия оставались в США, им доставалась и основная прибыль. Называть это "отбиранием рынков" некорректно, это было не их решение и не их воля. Потом, конечно, Китай набрал силу, и все стало не так просто.

Гость

242 - 27.05.2014 - 15:41

238-флекс >как думаете в тех месторождениях, которые опустеют со временем образуется новый газ?

Гость

243 - 27.05.2014 - 15:42

235-Terek > Еще раз. Если ты хоть раз сталкивался с товарными фьючами, то должен знать, что даже на них цены варьируются в зависимости от сезона. Ты никогда не купишь зимний фьюч на топливо по цене летнего. Это не спасает от колебвния цен. А вот контракт Газпрома спасает. Цена, насколько я помню, рассчитывается как раз по средней цене нефтекорзины за последние три месяца. То есть, и покупатель и продавец могут с большой долей вероятности спрогнозировать цену. Цена на хабе этого не бает. Даже фьючи не дают.

Гость

244 - 27.05.2014 - 15:46

Цитата:

Сообщение от Colder

И не было бы визита Никсона (а он еще раз подчеркну: был только после войны с СССР на Даманском - т.е. не просто охлаждения отношений и взаимной ругани, а именно что войны с трупешниками), никто бы там мастерскую мира устраивать не стал.

Не увлекайтесь конспирологией.
Это как с игрушками - затягивает... :-)

Цитата:

Сообщение от Colder

Толпы нищебродов - были. Но вот переносить туда производство никто не собирался.

Вот давайте прежде всего, что толпы - были.
Конкурентное преимущество - было.
Это как ружьё на стене - если оно висит, то выстрелит.
Особенно если хозяин настойчив в своём намерении, и ищет пути для этого.
Любые.
Если, конечно, хозяин не решит его сдать в аренду другим, как это сделали мы со своими ресурсами. Теперь наше ружьё ресурсов - стреляет у других, а мы довольствуемся "рентой от проката".
Дешевая раб-сила была много где, однако Китай - предложил лучшие условия.
И получил у себя - производства.
И не было другого такого Китая на горизонте.
Кстати - он это преимущество ныне ожидаемо теряет.
Средняя плата (реальная, за вычетом инфляции) в Китае с начала 2000 выросла на 400%, а в тех же США - снизилась на 12%.
Может, Африка подсуетится, но там народец... не китайский по менталитету...

Гость

245 - 27.05.2014 - 15:51

Цитата:

Сообщение от FHunt

Если ты хоть раз сталкивался с товарными фьючами, то должен знать, что даже на них цены варьируются в зависимости от сезона. Ты никогда не купишь зимний фьюч на топливо по цене летнего. Это не спасает от колебвния цен.

Это спасает от непредсказуемости цены для вас.
Зимний фьюч понятно что дороже летнего, но вы можете купить его по твёрдой цене - в любой момент.
Предыдущей зимой, летом...
Более того - фьюч не может быть сильно дороже летнего. По простой причине - иначе для вас дешевле будет купить летний фьюч и хранить его в газохране до зимы.
Газохранилищ в США, если мне память не изменяет - более 100 млрд. кубов, причём они уже лет 10-20 строят только пиковые храны, ибо сезонные, медленные - не так выгодны спекулям (да и сезонных уже попросту предостаточно по объёмам).

Гость

246 - 27.05.2014 - 15:54

Цитата:

Сообщение от Terek

Дешевая раб-сила была много где, однако Китай - предложил лучшие условия. И получил у себя - производства. И не было другого такого Китая на горизонте.

хоцца напомнить что первыми по пути предъявления миру дешевых трудовых ресурсов и удобных условий ведения бизнеса были Филиппины. Старперы должны хорошо помнить времена когда савейская пропаганда ругмя ругала филиппинского дихтатора превратившего страну в рабовладельческую плантацию для транснационального буржуазного капитала. Позднее подтянулись и прочие будущие *азиатские тигры* вместе с Китаем.

Цитата:

Сообщение от Terek

Может, Африка подсуетится

по сути таки да, вы правы, когда Ю-В.Азия иссякнет как рынок даровой рабочей силы и на каждого работающего руками набежит десяток работающих ртом, как в прочем развитом мире, останется либо Африка, либо роботы, если их к тому времени начнут делать лучше и дешевле чем негров. А иначе цивилизации потребительского типа кампец- придется идти работать)))

Гость

247 - 27.05.2014 - 15:54

Цитата:

Сообщение от Terek

Может, Африка подсуетится, но там народец... не китайский по менталитету

Ни Африка, ни Индия, ни арабы, ни южноамериканцы по разным причинам не заменят Китай по рабочей силе. Производство будет медленно мигрировать "на родины", либо приспосабливаться к китайским условиям, которые при всех переменах, всë еще лучше, чем в Европе и Америке.

Гость

248 - 27.05.2014 - 15:56

Для живого примера - вот фьючи на генри-хабе до 2024 года.
http://www.cmegroup.com/trading/ener...tural-gas.html
Малый горизонт предсказумости цены - для крупных покупателей?
Причём заметьте, как мало скачет цена - на таком продолжительном диапазоне.
Невыгодно?
Для покупателей, которым газ предсказуемо нужен и через 10 лет?

Гость

249 - 27.05.2014 - 15:58

Цитата:

Сообщение от Terek

иначе для вас дешевле будет купить летний фьюч и хранить его в газохране до зимы

Ты суть фьюча понимаешь? Летний фьюч (со сроком экспирации в каком-нибудь июле) тебе никак не поможет купить топливо по нужной цене зимой.

Гость

250 - 27.05.2014 - 16:03

Цитата:

Сообщение от FHunt

Летний фьюч (со сроком экспирации в каком-нибудь июле) тебе никак не поможет купить топливо по нужной цене зимой.

А вы понимаете, что такое газохран?
Вы более чем можете купить фьюч летом, и использовать этот объём зимой. Аренда ГПХ - открыта любому, кто согласен платить.
Или вы не знакомы, как работают сезонные ГПХ?

Гость

251 - 27.05.2014 - 16:18

Цитата:

Сообщение от FHunt

Китай дал рынку то, что не смогли другие - дешевую не всегда квалифицированную рабочую силу, но в громадном количестве и условия ее использования (то есть, фактически, продал то самое "сырье").

Вот с этого, пожалуй и нужно было начинать вообще все разговоры по экономическому чуду Китая. Не просто дешевая, а дармовая рабочая сила, трудовые лагеря, работа по 20 часов в сутки практически за горсть риса. Там фабрики и заводы работают круглосуточно, в 3 смены. Там нет пособий на детей, зато есть политика ограничения рождаемости, там нет многого из того, к чему мы уже привыкли как к должному. В России на такое никто не согласится, поэтому ждать экономического чуда не стоит. Даже не смотря на относительную дешевизну углеводородов мы не с в состоянии обеспечить дешевый и качественный конечный продукт, который бы нашел рынок сбыта.

Цитата:

Сообщение от FHunt

я не против высокотехнологичного производства и продажи его результата. Но продавать надо всë, на что есть спрос/предложение.

согласна полностью. Это, к сожалению наша реальность.

Гость

252 - 27.05.2014 - 16:19

250-Terek > Еще раз. Летний фьюч дает возможность купить тебе газ с поставкой летом. Если ты собираешься купить фьюч, получить газ летом, хранить его в ПГХ до зимы... то нафига тебе фьюч (которым ты собирался хеджировпть зимние цены)? Просто купи газ летом и храни его до зимы. Правда, при этом ты выводишь деньги из оборота и еще и платишь за храниение, но это твои деньги - твое право. Только причем здесь фьючи?

Гость

253 - 27.05.2014 - 16:24

Цитата:

Сообщение от FHunt

Правда, при этом ты выводишь деньги из оборота и еще и платишь за храниение, но это твои деньги - твое право. Только причем здесь фьючи?

и итоговая цена с учетом ставки за пользование деньгами и расходов на хранение и прочих налогов\страховок вырастает существенно.

Гость

254 - 27.05.2014 - 16:42

Цитата:

Сообщение от Terek
На экспорт - только продукты высокой степени переработки.

Еще раз спрошу.
Кто должен вложиться в переработку? Не в принципе, а конкретно здесь и сейчас.
Я действительно не понимаю. С одной стороны государство уходит из экономики, с другой должно ее поднимать, т.е. приходить.

Гость

255 - 27.05.2014 - 17:03

Цитата:

Сообщение от _Ментол_

Кто должен вложиться в переработку? Не в принципе, а конкретно здесь и сейчас.

+ для переработки нужны здания, сооружение, соответствующее хорошее (качественное и дорогое) оборудование и необходимые расходные материалы, квалифицированный персонал, который, соответственно, хочет хорошую (очень хорошую) зарплату и социальные гарантии (и, соответственно, все, что полагается этому персоналу -здравоохранение, социалка, жилье, дети и их потребности) и т.д. и т.п.

Гость

256 - 27.05.2014 - 17:05

Цитата:

Сообщение от _Ментол_

Кто должен вложиться в переработку?

а потом, вот весело будет - потратится во все это, а конечный продукт будет неконкурентоспособен и попросту никому не нужен к моменту его создания.

Гость

257 - 27.05.2014 - 17:07

Цитата:

Сообщение от Оля ля

а конечный продукт будет неконкурентоспособен и попросту никому не нужен к моменту его создания.

Пример- машины Прохорова - Ё-мобиль - всем хорош, куча инноваций и патентов - а никому не нужен т.к. очень дорог в производстве. Был торжественно продан со всеми потрохами государству за символические 1 евро

Гость

258 - 27.05.2014 - 17:33

Цитата:

Сообщение от _Ментол_

Кто должен вложиться в переработку? Не в принципе, а конкретно здесь и сейчас.

Инвесторы.(КО)
Будет ли это государство или нет - зависит от желания самого государства.
У Китая денег не было, первое время он работал полностью на заёмных средствах.
Или вам конкретные инвест-фонды назвать?
Будет день, будет пища.
В настоящее время данное направление не выбрано для развития, потому конкретных инвесторов и нет.
Или вы думаете, что инвесторы сами прибегут к вам без движений с вашей стороны?
Со своими инвест-планами?
Заранее?
Это бывает, но редко.
Условия нужно создавать.
Россия вообще не работает в данном направлении.

Цитата:

Сообщение от Оля ля

для переработки нужны здания, сооружение, соответствующее хорошее (качественное и дорогое) оборудование и необходимые расходные материалы, квалифицированный персонал, который, соответственно, хочет хорошую (очень хорошую) зарплату и социальные гарантии (и, соответственно, все, что полагается этому персоналу -здравоохранение, социалка, жилье, дети и их потребности) и т.д. и т.п.

Вам шашечки - или ехать? Половину из вашего списка - особенно социалку высокую, изарплаты - можно смело выбросить из списка.
Если вам нужен результат, а не объяснять, почему у вас этого результат всё же нет.

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Пример- машины Прохорова - Ё-мобиль - всем хорош, куча инноваций и патентов - а никому не нужен т.к. очень дорог в производстве.

А Тесла-Моторс высокая цена её ржавых алюминиевых корыт как-то не мешает быть успешным.
Даже в Китае (про ЕС молчим).
Странно, правда?

Гость

259 - 27.05.2014 - 17:35

Цитата:

Сообщение от Оля ля

а потом, вот весело будет - потратится во все это, а конечный продукт будет неконкурентоспособен и попросту никому не нужен к моменту его создания

Весело, а то.
Конечно проще продолжать то, что делали и до тебя, где у тебя налаженные поставщики.
Никаких рисков, никаких потрясений.
Стабильность.
Но есть правило - чтобы приобретать - нужно уметь терять.
Россия, не желая терять - ничего нового и не приобретёт.

Гость

260 - 27.05.2014 - 17:45

Цитата:

Сообщение от Terek

Россия вообще не работает в данном направлении.

В чем должна заключаться "работа" ГОСУДАРСТВА?

Гость

261 - 27.05.2014 - 17:50

Цитата:

Сообщение от Terek

Половину из вашего списка - особенно социалку высокую, изарплаты - можно смело выбросить из списка.

да, конечно, у вас будут работать рабы, которым этого ничего не нужно. Просто все это в итоге повлияет на стоимость конечного продукта, если вам так будет понятнее.

Цитата:

Сообщение от Terek

А Тесла-Моторс высокая цена её ржавых алюминиевых корыт как-то не мешает быть успешным.

вы это Прохорову объясните, а то этот миллиардеришка своего счастья не понял, в экономике не разобрался. Вы то больший спец.

Цитата:

Сообщение от Terek

Но есть правило - чтобы приобретать - нужно уметь терять.

Что лично вы готовы потерять, чтобы Россия смогла разрабатывать данное месторождение сама? Вы готовы отказаться от каких-то благ, получать ниже з/п или еще что? Или вы пенсионерам расскажите, что им пенсию не прибавят или мамочкам-одиночкам пособие не заплатят, или по беременности и родам платить не будут, или коммуналку заставят платить по полной (вы хотя-бы ее реальную стоимость представляете?), или образование не будут дотировать, или дет.садов и яслей поуменьшат, или ипотеку не будут субсидировать, или в школах образование платное введут или еще что(перечень широк).

Гость

262 - 27.05.2014 - 18:27

А это как раз по части поставки газа в Европу.
http://teknoblog.ru/2013/12/05/%D0%B...0%D0%BE%D0%BC/

Гость

263 - 27.05.2014 - 19:41

Цитата:

Сообщение от Оля ля

К 2019 году Европа надеется получать газ с огромнейшего азербайджанского месторождения «Шах-Дениз».

Я выше писала, что не разумно хранить яйца в одной корзине. Но чета никто не отреагировал.

Гость

264 - 27.05.2014 - 20:13

Цитата:

Сообщение от Оля ля

При этом прошу принять во внимание, что данные месторождения разведаны, но не осваиваются по причине отсутствия спроса и банального отсутствия денег на их освоение, строительство газопроводов и инфраструктуры.

Бгггггг!!!! Ну да.. откуда деньги? Газпром уже лет десят че тока не покупает... и футбол и газеты и много чего... откуда деньги то на уставную деятельность? все эти 10 лет его и критикуют за это...
Смысл добывать ресурс и прогонять 400 млрд. оборота, если на выходе выхлоп 3 млрд. долларов?
Так то еще есть и другие месторождения... может поискать покупателей по себестоимости? а то видать карман натирает...

Гость

265 - 27.05.2014 - 20:15

Цитата:

Сообщение от Оля ля

И еще ремарка- Европа уже неоднократно заявляет о снижении потребления российского газа требует скидки на установленные контрактом цены именно по причине того, что иного покупателя газа у России не было. а еще хочу напомнить, что Южный поток именно Европа тормозит , вынуждая Россию транспортировать газ через Украину с целью поддержания ее экономики а также требуя соблюдать условия "третьего энергопакета" (почитайте сами, какие там условия) и требуя снижения цен и продажи газа по спотовым ценам

Да не есть это альтернатива... попробуй прокачай газ в Китай с месторождений, которые снабжают Европу.... приплачивать китайцам придется... Все это показуха путена... он любит покрасоваться, потрындеть...

Гость

266 - 27.05.2014 - 20:19

Цитата:

Сообщение от Оля ля

а еще хочу напомнить, что Южный поток именно Европа тормозит , вынуждая Россию транспортировать газ через Украину с целью поддержания ее экономики а также требуя соблюдать условия "третьего энергопакета" (почитайте сами, какие там условия) и требуя снижения цен и продажи газа по спотовым ценам

А я хочу напомнить, что некоторые азиатские страны из-за несоблюдения Россией третьего энергопакета вынуждены продавать газ на границе с Россией, которая потом этот газ перепродает... Ну то исть согласно этой формуле Газпром должен продавать газ Европе на границе Украины с Россией.... но как-о странно... када газпром продавец, то он хочит одно, когда покупатель, то другое... объяснение простое - газпром любит монополизм... иначе он не может... в России с россиянами он действует аналогичным образом... приходилось на личном опыте контактировать с этими структурами от имени группы потребителей-граждан... схема за схемой по отъему денег у россиян...

Гость

267 - 27.05.2014 - 20:31

Цитата:

Сообщение от Sandy I

попробуй прокачай газ в Китай с месторождений, которые снабжают Европу.... приплачивать китайцам придется...

А никто и не собирается сейчас качать в Китай газ с этих месторождений. Для поставки газа Китаю будут использоваться месторождения, которые еще не разработаны и находятся территориально ближе к Китаю. Однако, в проекте закольцовка этих двух газопроводов с целью иметь возможность "диверсификации потоков". Об этом тоже, кстати, говорилось неоднократно.

Гость

268 - 27.05.2014 - 20:35

Цитата:

Сообщение от Sandy I

некоторые азиатские страны из-за несоблюдения Россией третьего энергопакета вынуждены продавать газ на границе с Россией, которая потом этот газ перепродает...

А что вас в этом смущает? Насколько я понимаю, труба принадлежит Газпрому и его право давать или нет чужому газу по трубе течь. Пусть эти страны вкладываются в строительство своих газопроводов туда, куда хотят газ продавать. А мы по своим трубам будем продавать свой газ, благо заполнить эти трубы полностью газом мы имеем полное право, был бы покупатель. Или вы считает, что мы должны в ущерб своим сделкам перегонять по своим трубам чужой газ? С какого?

Гость

269 - 27.05.2014 - 21:30

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Насколько я понимаю, труба принадлежит Газпрому и его право давать или нет чужому газу по трубе течь

Принадлежит.
Эксклюзивно.
Не по праву создания, а по праву передачи собственности при образовании ОАО.
Россия создала Газпром.
Таким, каким хотела.
Собственно, всё прочее - следствия...
Об этом и речь - мы сами создали то, что имеем. Структуру своей экономики, направление развития, модель экспортёра, которая занимает в бюджете всё больший и больший вес с каждым годом. Нас не склоняли к нашему выбору. Мы своими руками, всеми своими действиями - создали то, что имеем.
И дело не в отсутствии других вариантов.
Их-то как раз есть.
А ранее было - ещё более.
Дело в том, что мы сами поставили себя в ситуацию (и продолжаем укоренять себя в оной), когда любые другие пути развития - невыгодны.
Развилок-то в прошлом было предостаточно.
И сейчас есть, хотя сейчас за смену курса придётся платить большую цену, чем ранее, что неудивительно.
Соответственно, ваши вопрошания - бессмысленны.
О альтернативе.
Мы там - куда идём.
По пути, который выбрали сами.
И сворачивать вроде как не собираемся. Наоборот, вариативность всё меньше.
Хорош ли наш путь - посмотрим.

Гость

270 - 27.05.2014 - 21:44

Цитата:

Сообщение от _Ментол_

В чем должна заключаться "работа" ГОСУДАРСТВА?

В создании условий. Среды, где выгоднее работать внутри, а не продавать ресурсы вовне. Законодательства, ориентированного на инвестиции извне, его стабильности, и его неукоснительно исполнения. Без пересмотров задним числом.
У нас это разве есть?
Насчёт "стабильности" нашего законодательства, например - почитайте, даже субъекты нашей федерации на самом высоком уровне (своём) просят центр - да остановите вы конвейер постоянных пересмотров законов, хотя бы в такой ключевой отрасли. как выборы:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...oporit-printer
О налоговом постоянстве у нас вообще лучше молчать.

О какой инвестиционной привлекательности можно говорить? Нам она и не нужна явно - мы над ней не работаем. Только говорим о ней, это да.

Гость

271 - 27.05.2014 - 21:59

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Я сужу по результату.
У Прохорова - не вышло, у Маска - вышло.
Хотя Тесла покруче ё-мобиля будет.
Чтобы судить о результате - не нужно быть спецом, так же, как чтобы судить о вкусе блюда - не нужно быть поваром.
Несмотря на то, что у Маска и помимо Теслы Моторс проектов валом (и каких!), и денег своих не так богато было (в основном работает на инвестициях).

Гость

272 - 27.05.2014 - 22:28

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Ну тогда и не надо трындеть, что сделка с Китаем как-то может повлиять на цены с Европой... если это разные месторождения...
Это типа щас миллер будет понтоваться перед европой по поводу чего? что газ с этих месторождений погонит в китай? Это типа в европе такие дураки сидят что ле? Или этот посыл был для внутреннего потребления? ну, для дураков... я как вижу кто-то купился...

Гость

273 - 27.05.2014 - 22:30

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Однако, в проекте закольцовка этих двух газопроводов с целью иметь возможность "диверсификации потоков". Об этом тоже, кстати, говорилось неоднократно.

Бггггг!!! правое полушарие мозга не ведает, что делает левое...Какая закольцовка? Еще раз... попробуйте по кольцу прогнать газ с месторождения для европы в китай... ВАМ ПРИДЕТСЯ КИТАЙЦАМ ЕЩЕ ПРИПЛАЧИВАТЬ!!!

Гость

274 - 27.05.2014 - 22:32

Цитата:

Сообщение от Оля ля

А что вас в этом смущает? Насколько я понимаю, труба принадлежит Газпрому и его право давать или нет чужому газу по трубе течь.

Бгггг!!! Вставьте вместо Газпрома Нафтогаз или Украина... будет тоже самое... но тут газпром чета не так думает... это типа он такой умный, что в одно месте транзит не разрешает, а в другом (Украина) права качает...
Мне довелось неоднократно сталкиваться с Газпромом... здесь писал несколько лет тому назад... видал я это национальное достояние в банкротстве... Газпром враг России...

Гость

275 - 27.05.2014 - 22:34

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Или вы считает, что мы должны в ущерб своим сделкам перегонять по своим трубам чужой газ? С какого?

Я считаю, что третий энергопакет нужно распространить на Россию и в первую очередь могут выграть россияне... потому что это вариант развития конкуренции... Монополизация по сути разрушает рыночную экономику и не надо тут трындеть про свою трубу... извлечение прибыли из монополизма - есть преступление...

Гость

276 - 27.05.2014 - 22:37

Цитата:

Сообщение от Terek

У Прохорова - не вышло, у Маска - вышло.

Проблема в среде и в прохорове, который сам по себе ниачем...
Чтобы в России появлялись Маски, нужно другое государство, другие власти... и это факт... все эти потуги...
тут доклад опубликовали... оказалось, что за 10 лет Россия потеряла 3%... Интересно, сколько нарастил Китай?

Гость

277 - 27.05.2014 - 23:58

terek,
вы тут лихо развешиваете ярлыки конспирологии на справедливое замечание colder'а по поводу предоставления рынков сбыта китаю (и японии, добавлю) в системе глобального капитализма.

В связи с этим хотелось бы узнать ваш критерий определения конспирологии.

И как, в вашей простой, безконспирологичной системе, уживается факт существования частной лавочки фрс? )))
И то, что место базирования и защиты этой частной лавочки -- сша, потребляет 40% мирового ввп.

И то, что вы, вольно или не вольно также работатете на эту частную лавочку, просто совершая покупки в рублях, поскольку цб рф, по-сути, является долларовым обменником. ))i

Кстати вырисовывается такая картинка стран, которым позволили развиться в системе зеленой резанной бумаги и глобального капитализма: фрг (канцлер-акт), япония (хиросима), южная корея, сингапур. Можно сделать выводы. Ну и китай -- как противовес штатам.
ведь "американский народ" (точнее сб-род со всего мира) не является владелецем фрс, хоть и получает от этого пряники в ввиде потребления. Это именно то, что склеивает разношерстную американскую нацию, в которой белых уже меньшинство. )) Т.е. материал псевдо-метрополии закономерно деградирует и космополитической элитке нужно что-то с этим решать.

По поводу самого контракта на газ, гуглите годовые новости про закон об особом статусе территории сибири и дв. Возможность особых от рф законов на этой территории. Ну и свежее заявление китайцев.
Т.е. у них все по плану и никакой конспирологии. ))

Гость

278 - 28.05.2014 - 04:59

Цитата:

Сообщение от Terek

Хотя Тесла покруче ё-мобиля будет..

Надо сопоставлять также сумму инвестиций в проект и цену автомобиля в продаже.
Без этого - некорректное сравнение.

Гость

279 - 28.05.2014 - 06:11

Цитата:

Сообщение от Sandy I

но тут газпром чета не так думает... это типа он такой умный, что в одно месте транзит не разрешает,

Меня интересует выгода своей страны, меня интересы Украины мало волнуют, это проблемы Украины и ее нафтогаза. Кроме того, Украина заключала договор о транзите газа через свою территорию тоже не бесплатно.

Цитата:

Сообщение от Sandy I

Еще раз... попробуйте по кольцу прогнать газ с месторождения для европы в китай...

Да вот как-то прекрасно получается, в том числе и с нефтью тоже. Проблемы не вижу. Или вы планируете газ в ладошках с Дальнего Востока в Европу и обратно таскать?

Цитата:

Сообщение от Sandy I

Мы сейчас говорим о интересах России на внешнем рынке, а конкретно сделке с Китаем. Нам в настоящий момент данное положение монополиста на внешнем рынке выгодно (хотя Россия не монополист поставки газа, далеко не монополист), пусть хотя-бы в трубе мы будем монополистом. Считаю, что третий энергопакет России только повредит. Ну или повлечет выработку определенных схем обхода требований - в частности, продажу части газа в трубе на границе с Болгарией например.

Цитата:

Сообщение от Terek

Несмотря на то, что у Маска и помимо Теслы Моторс проектов валом (и каких!), и денег своих не так богато было (в основном работает на инвестициях).

А я то смотрю, чего это весь зарубежный автопром (да и много чего помимо автопрома) со всеми потрохами и разработками и марками Китай скупает. Наверное, потому, что они ТАКИЕ успешные, что их машины уже брать некому - напроизводили и стоят пылятся. Поковыряйтесь в сети - много интересного

Гость

280 - 28.05.2014 - 06:16

Цитата:

Сообщение от Terek

У Прохорова - не вышло, у Маска - вышло. Хотя Тесла покруче ё-мобиля будет.

Цитата:

Сообщение от RTRT

Надо сопоставлять также сумму инвестиций в проект и цену автомобиля в продаже. Без этого - некорректное сравнение.

Я как раз и говорила, что вложения в достижение цели могут сделать достигнутую цель нерентабельной в дальнейшем не смотря на все инновации и прочее и нецелесообразной к дальнейшему массовому производству. Можно было бы Прохорову производить и продавать свой Ё-мобиль, прекрасная машинка, только стоил бы он как Майбах (его, кстати, тоже китайцы выкупили с потрохами), к примеру. Кто бы купил такой автомобиль, который изначально проектировался и позиционировался как народный т.е. недорогой как в продаже так и в эксплуатации.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.