Газовая сделка России и Китая

Гость

0 - 23.05.2014 - 14:43

Вот теперь-то заживём. По результатам газовой сделки России и Китая мы будем поставлять им газ в течение 30 лет и получим за это 400 миллиардов долларов. Наверное, в рассрочку, потому что слабо представляю, чтобы кто-то, хотя бы какая-нибудь экономика потянула эту сумму целиком) Даже прогрессивная китайская) Вообще это хорошо, что мы обратили внимание на Азию и на восточный рынок, потому что все стремятся подружиться с Америкой, а основные-то доходы как раз у азиатов, у китайцев с их закрытыми бюджетами и коммунистами у власти. Японцы всё-таки ближе к США и Западной Европе, а с Китаем мы часто дружим, так что правильно решили им газ поставлять. И нам хорошо, и им тепло в квартирах ) А вы что думаете про газовую сделку России и Китая?

Гость

201 - 27.05.2014 - 14:28

Я не сказать что прям сделку жестко осуждаю. Я даже знаю пару крупных проектных института Краснодара которые скорее всего будут участвовать в этом мероприятии. За коллег рад. Но несколько весчей все таки смущают. Торг с китайцами длился на протяжении 10 лет. За это время они успели договориться с Туркменией насчет поставок. Найти у себя сланцевый газ. То есть они не были так заинтересованы в сделке как мы, вернее, как было ранее замечено, как кооператив "озеро". Не сложно догадаться что китаезы подписали контракт на своих условиях, на которые у нас не соглашались 10 лет. Вариант "Китайцы дружбаны помогли в трудную минуту" не рассматриваю.

Гость

202 - 27.05.2014 - 14:31

198-Terek >При чем тут щедрость? Имхается, причина в том, что газ (пока что) в основном поставляется по трубам (есть рынок сжиженного газа, но это не очень много). Очень стремно сильно вкладываться в инфраструктуру переброски, а потом услышать, что как-то не очень и хотелось.
200-флекс >Справедливости заради, НДПИ - это сверхналог. НДС и налог с прибыли никто отменять не предлагает.

Гость

203 - 27.05.2014 - 14:31

Цитата:

Сообщение от Stealth

Про обнуленный НДПИ

кроме этого есть другие налоги и доходы, если что )))

Гость

204 - 27.05.2014 - 14:36

Цитата:

Сообщение от Colder

НДС и налог с прибыли никто отменять не предлагает

А будет ли прибыль и про компенсацию НДС не забывайте, так что дырку от бублика государство от контракта получит.

Гость

205 - 27.05.2014 - 14:36

Цитата:

Сообщение от Colder

НДС и налог с прибыли никто отменять не предлагает

конечно, бешенная сумма получается, прям "золотой дождь":))

Гость

206 - 27.05.2014 - 14:37

203-Оля ля >а предложения по чиновникам и гос.расходам не кошерно?)

Гость

207 - 27.05.2014 - 14:39

Цитата:

Сообщение от Кинжал

а предложения по чиновникам и гос.расходам не кошерно?)

это вы к чему? к газовой сделке с Китаем?

Гость

208 - 27.05.2014 - 14:41

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

За это время они успели договориться с Туркменией насчет поставок.

за это время они скупили туркменскую газодобычу, а не абстрактно *договорились*. Кроме того они подсадили на трубу Казахстан(какое-то там крупнейшее в Назарбайстане газовое месторождение) и то же самое проделали с Узбекистоном(там тоже водится газ и немного нафты). Так что насчет обеспечения себя любимых полным спектром альтернатив китайцы позаботились во весь рост. Более того, гасспрЁму не удалось протолкнуть Китаю систему *бери и плати* с договорными объемами, которыми берет Европа. Китай отстоял свое право платить за тот объем который посчитает нужным взять. Зима холодная- Китай возьмет договорной объем. Теплая- половину объема. Вообще нет зимы- вообще не возьмет)) Чтобы обустроить месторождения, построить газоочистные и трубу у гасспрЁма тупо нет денег. В Гейропе и пиндостанах уже не возьмешь- у нас развод. Частично можно развести госбюджет, но и того мало.. И тут наши братья-китайцы как нельзя кстати предлагают гасспрЁму кредит. На хороших условиях)) Типа вот вам денег, макаки, разработайте нам на них свои месторождения, дайте нам газ и потихеньку вычитайте из долга))

Гость

209 - 27.05.2014 - 14:44

Цитата:

Сообщение от Colder

Справедливости заради, НДПИ - это сверхналог.

я ж и смотрю что наши газо-нефтяные нищеброды все как один насмерть придавленные этим жутким сверхналогом не вылезают из рейтингов *Форбс*. Да, кстати, а кака така прибыль от месторождения разрабатываемого фкридит? Да гасспрЁм еще субсидии от государства как малоимущая компания раз в месяц вышибать будет, шантажируя крабэ срывами сроков и международным эль-скандаль.

Гость

210 - 27.05.2014 - 14:45

Не разрушайте веру поцреотов в причастность к национальному достоянию.

Гость

211 - 27.05.2014 - 14:46

Цитата:

Сообщение от Terek

Не нужно продавать на экспорт ни газ, ни нефть. На экспорт - только продукты высокой степени переработки. Первичные ресурсы - ни капли

Бред. Продавать можно и нужно всë что угодно, на что на Мировом рынке есть спрос. И не имеет никакой разницы высокотехнологичный это продукт, нефтегаз, лес, пшеницу, бананы или навоз, если их готовы покупать. Российскую нефть покупают, а бензин покупать не будут. И дело не в качестве, а в том, что в западных странах своих НПЗ полно и им, если Россия предложит поставлять конечный продукт, вместо нефти, будет проще купить ту же нефть у арабов, чем покупать бензин. Про газ, в этом контексте, вообще бред. Спрос на него есть. А Терек нам предлагает принципиально не продавать его, видимо, чтобы отдать рынок тем же арабам, астралийцам и еле выживающим пиндосовским сланцевикам.

Гость

212 - 27.05.2014 - 14:50

Цитата:

Сообщение от Colder

Очень стремно сильно вкладываться в инфраструктуру переброски, а потом услышать, что как-то не очень и хотелось.

Стрёмно? Хочется без риска и наверняка? Вернитесь из астрала, тут реальный мир.
Китай создавал свою промышленность сугубо на инвестициях.
Ему дали - эти средства, ибо своих у них попросту в то время (20-30 лет назад) и не было (и, да, поперва давали на не слишком выгодных условиях).
Потому что у неё было то, что интересовало инвесторов - дешёвая раб-сила.
Всё, что создал Китай - условия для инвесторов.
Так что даже риски финансовые - может нести не страна.
У нас тоже есть конкурентное преимущество (ну, скажем прямо - не есть, а могло бы быть) - льготные цены на энергоресурсы для внутренних производств.
Но мы выбрали иной путь.
Ресурсы - на экспорт, а своим производителям, и частным потребителям - довольно-таки высокие цены (и постоянный вой Газпрома, что пора кончать их субсидировать, и делать рыночными).
Конечно, пора! Конечно, им это не нравится. Ибо каждый кубометр газа внутренним поставщикам для них - это упущенная экспортная выручка. Газпрому внутренний рынок не выгоден, и создана эта ситуация на уровне государства.

Гость

213 - 27.05.2014 - 14:51

Цитата:

Сообщение от флекс

И тут наши братья-китайцы как нельзя кстати предлагают гасспрЁму кредит.

Кстати да. Чота совсем забыл что 25 лярдов это кредит.

Гость

214 - 27.05.2014 - 14:53

Цитата:

Сообщение от FHunt

Продавать можно и нужно всë что угодно, на что на Мировом рынке есть спрос

На наших девушек всегда есть спрос , наладим экспорт , кстати продукт восполняемый не иссякнет.

Гость

215 - 27.05.2014 - 14:55

Цитата:

Сообщение от FHunt

А Терек нам предлагает принципиально не продавать его, видимо, чтобы отдать рынок тем же арабам, астралийцам и еле выживающим пиндосовским сланцевикам.

А они потянут? :-)
Объёмы требуемые - вытянут?
Ресурсов в мире не так и много. А уж ресурсов с низкой себестоимостью добычи - и подавно.
Наша низкая себестоимость ресурсов более чем могла быть трансформирована в более дешёвые производные продукты.
Весь вопрос как раз в выборе рынка.
Сегмента для себя.
Мы выбрали рынок поставщиков первичных ресурсов, но не нужно думать, что для нас был принципиально закрыт и другой путь.

Гость

216 - 27.05.2014 - 14:55

Цитата:

Сообщение от Terek

Но именно Россия (Газпром, Роснефть) постоянно настаивает на максимально длительных контрактах. Упирая на их выгодности поставщикам. Мы таки... щедрые.

Газпром настаивает именно потому, что долгосрочный контракт на весь срок действия устанавливает вменяемую формулу расчета стоимости. И щедрость здесь не причем. Цена на газ рассчитывается от нефтяной корзины, является "плавающей" и для определенных покупателей зависит только от оговоренных коэффициентов.

Гость

217 - 27.05.2014 - 14:57

Да,беда,даже на этом у ,,патриотов",полный облом.Уже не кто даже и не упоминает про выгоду от сделки.А как первые дни верещали,какой прорыв.А когда сели и подсчитали,то и прослезились...

Гость

218 - 27.05.2014 - 14:59

217-saimons >варика нет, рецессия накрывает, к концу года шибанут "санкции", майдан то никому не интересен...

Гость

219 - 27.05.2014 - 15:00

Цитата:

Сообщение от FHunt

Российскую нефть покупают, а бензин покупать не будут. И дело не в качестве, а в том, что в западных странах своих НПЗ полно

Их НПЗ не смогут давать конкурентный с нашими продукт, ибо у них сырьё будет дорогое. Без российских нефти и газа стоимость ресурсов на внешних рынках была бы много выше.
Аналогия с Китаем - производить ширпотреб могли где угодно, но Китай предложил дешёвую раб-силу, и как-то сразу оказалось, что неважно, где есть уже готовые и налаженные производства - в Китае всё равно дешевле.

Гость

220 - 27.05.2014 - 15:03

Цитата:

Сообщение от FHunt

Это сугубо мнение Газпрома (и иже с ним).
Ибо весь мир давно уже перешёл от каких-то странных "справедливых формул" к определению цены на рынке.
Сколько дают за товар - столько он и стоит.
Не нравится цена, считаешь её "несправедливой" - не продавай.

Гость

221 - 27.05.2014 - 15:06

212-Terek >Вы кой-чего не договариваете. Школоте молодой было простительно, но человеку в возрасте... Во-первых, вы должны знать, что решительный перелом в нынешнем состоянии Китая от маоцзэдуновских "домен в каждом крестьянском дворе" произошел после эпохальной поездки Никсона в Китай, а она, в свою очередь, была после короткой войны на Даманском. Т.е. Запад увидел, что китайский режим очень враждебен СССР и решение "дать ему заработать" (не без выгоды для себя) было прежде всего политическим. Примерно таким же как устроить из ЮК азиатскую витрину в противовес СК. Без войны с СССР на Даманском неизвестно, пошел бы бы Запад вообще, а США, в частности, на столь решительное изменение отношения. России такое не грозит в принципе - она была, есть и будет объектом для битья (да, кой кто получил сильно в ответ, но желание от этого не убавляется). Ее просто хотят снести под корень. Китай же всегда рассматривался Америкой не как враг, а как просто источник ресурсов, ну разве что было отягчение в виде презрения к тамошней верхушке (я о времени гоминьдана и раньше говорю). Да и чисто физически снести Китай под корень с учетом миллиардов населения очень трудно. Вот если бы отношение к Китаю было бы по типу Японии в ВМВ, тогда было бы нечто примерное отношению к России у Запада. Но Япония сейчас сидит тихенько-тихенько.
Эт раз. Второе: развитие развитию - рознь. Одно дело построить фабрику по производству чего-нито. Предположим, эвентуальный клиент дал обратный ход, и первоначальная цель инвестиций утрачена. Ну и что? Не без издержек, но продадим барахло типа джинсов и прочего шмотья другим. Найдем кому. А вот что вы сделаете с трубой, которая протянута "не туда"?

Гость

222 - 27.05.2014 - 15:08

220-Terek >Не-а. В случае продажи газа Россией вмешиваются другие соображения. "Не продавай, если считаешь цену несправедливой" почему-то называют газовым шантажом и клеят ярлык ненадежного поставщика. Милости просим в реальный мир из абстракции либеральной торговли.

Гость

223 - 27.05.2014 - 15:08

215-Terek > Угу. То есть, они не потянут и нам, как бы, все равно надо будет этоу нишу заполнять. А я именно об этом и говорю - есть спрос, надо продавать. Тем более, что такой объем на внутреннем рынке мы не переварим. Это как с лесом - лесов у нас много, а использовать такой объем мы физически не можем.
Путь, ессно, не закрыт. И робкие попытки что-то высокотехнологичное развивать делаются. Но чтобы это развивать нужны деньги (и, конечно, технологии, которые или покупаются, или учатся свои специалисты, что опять упирается в деньги). А деньги даëт тот продукт, который ты можешь "в моменте" продать. Для нас это нефтегаз, зерно, а из высокотехнологий - вооружения, космос и мирный атом. И абсолютно нелепо становиться в позу и говорить "не продаем вам больше нефть и газ, покупайте только оружие".

Гость

224 - 27.05.2014 - 15:10

Цитата:

Сообщение от saimons

Дык, сколько можно тупицам что-то объяснять. Тупицы они такие - тупые и безграмотные.

Гость

225 - 27.05.2014 - 15:12

221-Colder > Вы даёте интерпретацию.
Задумайтесь над этим.
Я этих интерпретаций истории и подоплеки развития Китая слышал и читал.. ой, честно - даже не упомню. :-)
А суть проста - у Китая есть конкурентное преимущество - он его использует.
Не усложняйте.
Что ему дали возможность его использовать, все эти подковёрные игры и намёки разной степени неоднозначности - не забивайте себе голову конспирологической ерундой, говорю как раз как человек, переросший этот этап, как и юношескую категоричность ранее.
Мир проще, чем мы его представляем.
Миром правит не тайная ложа, а поголовная лажа.
Лень - двигатель прогресса...
В Китае труселя шить - выгодно, во Франции - не выгодно.
Вот и весь сказ.

Гость

226 - 27.05.2014 - 15:15

219-Terek > Да сфигали? Опек и прочие в не не входящие перекрыла бы тот объем, который не дала бы Россия. Да, цена была бы чуть выше, но не настолько, чтобы запад отказался от своих НПЗ.

Гость

227 - 27.05.2014 - 15:18

221-Colder >ндаа...массоны, рептилоиды, мировой заговор, биледербергский клуб, все хотят захватить святую Россиюшку, где-то я это уже слышал:))

Гость

228 - 27.05.2014 - 15:18

Цитата:

Сообщение от Colder

В случае продажи газа Россией вмешиваются другие соображения. "Не продавай, если считаешь цену несправедливой" почему-то называют газовым шантажом и клеят ярлык ненадежного поставщика. Милости просим в реальный мир из абстракции либеральной торговли.

А Россию это так волнует? Она хочет поговорить об этом? Пожаловаться на козни вражин и порассуждать о геополитике? Добро пожаловать на кушетку к психиатру!
А если она хочет делать дело, а не разговоры - то она будут делать дело.

Россия давным давно могла отказаться от заключения новых контрактов, не нарушая обязательств по старым.
И никакая её репутация не пострадала бы.
Переориентация страны вполне могла быть плавной и осторожной.

Гость

229 - 27.05.2014 - 15:18

220-Terek > "Весь мир" - это пиндосы со своими хабами? Ну и сильно им это помогло? Цена скачет от 2 до 10 баксов за мбте. А прошлой зимой до 80 взлетала. И что - это нормально позволяет прогнозировать промпотребителям свои расходы?

Гость

230 - 27.05.2014 - 15:19

225-Terek >Ну какая нафиг интерпретация? Чистая история. Никаких таких инвестиций до визита Никсона в Китай в 1972 году и в помине не было. Именно он формально закрепил антисоветскую основу сближения, Штаты удостоверились из первых рук Мао, что Китай не пойдет на дружбу с СССР. А уж когда Мао помер и к власти пришел Дэн... До того никакого такого конкурентного преимущества у Китая не было. Наоборот, потешались над культурной революцией и выплавкой чугуна в дворовых домнах. Забыли?

Гость

231 - 27.05.2014 - 15:20

228-Terek >Вы меня отождествляете с Россией?! Лестно, лестно...

Гость

232 - 27.05.2014 - 15:23

230-Colder >И, кстати, для закрепления своего курса новому руководству Китая пришлось переселить в мир иной Линь Бяо и разобраться с бандой четырех. Вот тогда уже "курс был определен, цели назначены, товарищи".

Гость

233 - 27.05.2014 - 15:23

Цитата:

Сообщение от FHunt

Да сфигали? Опек и прочие в не не входящие перекрыла бы тот объем, который не дала бы Россия. Да, цена была бы чуть выше, но не настолько, чтобы запад отказался от своих НПЗ.

Цена была бы выше, а, следовательно - и продукты переработки - дорогие.
Дороже наших.
Ещё раз повторю - Китай занял свою нишу, отобрав рынки производства у тех, у кого эти линии были налажены и работали как миленькие.
И ничего они сделать не смогли, в результате.

Гость

234 - 27.05.2014 - 15:25

Цитата:

Сообщение от Colder

До того никакого такого конкурентного преимущества у Китая не было.

А джавайте не усложнять-таки.
Значит, до этого в Китае не было низкой цены за труд? Их основного конкурентного преимущества.
Не было толп людей, готовых пахать за плошку риса?
До визита Никсона?
А после визита Никсона - эти толпы нарисовались?

Гость

235 - 27.05.2014 - 15:32

Цитата:

Сообщение от FHunt

И что - это нормально позволяет прогнозировать промпотребителям свои расходы?

Отлично помогает.
Ибо есть рынок фьючерсов, опционов, и вы можете свои финансовые траты прогнозировать хоть на год-два вперёд. С точностью до цента. Более того, если вы даже не знаете своих объёмов потребления - вы всё равно можете работать по опционам. Потом, если не нужно будет - продадите, возможно, даже заработав (если цена на споте будет выше на тот момент).
Вы зря думаете, что кто-то несёт большие убытки, если цена на хабе взлетает до небес.
Цена взлетает за не выбранный по опционам и фьючерсам объём, а это копейки по объёмам...
Даже если цена на споте взлетает до небес в пике, промпроизводители (да и частные домохозяйства с законтрактованными заранее объёмами) спят спокойно, ибо их контракты - защищены.
Если же есть такой идиот, кто покупает на споте, не страхуя свои риски, ну что можно сказать - рискует парень!
Но таких дураков мало.

Гость

236 - 27.05.2014 - 15:33

Цитата:

Сообщение от Оля ля

Если я вам скажу, что я жена Миллера, вас это успокоит?

конечно.
Это хоть как-то оправдало ваш праведный пыл домохозяйки

Гость

237 - 27.05.2014 - 15:34

234-Terek >Ну давайте. Толпы нищебродов - были. Но вот переносить туда производство никто не собирался. Обходились одной ЮВА. И не было бы визита Никсона (а он еще раз подчеркну: был только после войны с СССР на Даманском - т.е. не просто охлаждения отношений и взаимной ругани, а именно что войны с трупешниками), никто бы там мастерскую мира устраивать не стал.

Гость

238 - 27.05.2014 - 15:35

Цитата:

Сообщение от FHunt

Бред. Продавать можно и нужно всë что угодно, на что на Мировом рынке есть спрос

точно так же считает большинство горьких пропоиц выносящих из дома все более-менее ценное в обмен на поллитру бормотухи. При этом вариант пойти заработать и на заработанное гулять они рассматривают исключительно как личное оскорбление.

Цитата:

Сообщение от Colder

России такое не грозит в принципе - она была, есть и будет объектом для битья Ее просто хотят снести под корень.

ну как же, как же- старый добрый *образ врага*. *ОНИ*(пиндосы, наглосаксы, масоны, жыды- вписать нужное) ночей не спят грезя о уничтожении Святой Гуси под самый корешок, а значит все что нам надо это порваться в едином порыве, сплотиться в могучем кулаке вокруг царя(князя,генсека,президента, народного губернатора- нужное вписать) и туже подпоясавшись потерпеть еще лет 20-450. До лучших времен, пока врагуворот. Тоска))

Гость

239 - 27.05.2014 - 15:36

233-Terek > Китай дал рынку то, что не смогли другие - дешевую не всегда квалифицированную рабочую силу, но в громадном количестве и условия ее использования (то есть, фактически, продал то самое "сырье"). Был спрос - он его удовлетворил. Это никак не объясняет невозможность продажи нефти.
ЗЫ. Еще раз - я не против высокотехнологичного производства и продажи его результата. Очень даже "за". Но продавать надо всë, на что есть спрос/предложение. В конце концов, вон, даже пиндосы пытаются свои голимые сланцевые выжимки в Европу продавать. И не парятся, что это нифига не айфоны.

Гость

240 - 27.05.2014 - 15:38

238-флекс > при прочтении сего плакал

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.