Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Дольщики частных застройщиков, отзовитесь. (http://forums.kuban.ru/f1476/dol-shiki_chastnyh_zastrojshikov_otzovites--2514594.html)

nura22 29.04.2012 15:18

Стас, я общалась с представителем общественной приемной Прохорова в Краснодаре. Они сейчас в процессе организации партии, на это у них уйдет месяца три - четыре. Контактов партии Миронова у меня нет. Представители оппозиции предлагали встретиться - обсудить проблему. Не знаю, стоит ли с ними связываться.
По поводу открытия сайта - проконсультируюсь со своим программистом, уточню сколько это будет стоить.
Думаю, нужно связаться еще с первым каналом.
Граждане, не имеющие отношения к проблеме (точка сборки, ТКС и прочие) - просьба не засорять форум. Для вас открыта тема рядом - конец эпохи ЧЗ. Прошу всех перейти туда.

Master123 29.04.2012 15:56

284-точка сборки > под тем, что [b]мэр - коррупционер и вредитель.[/b] Идите пишите кляузу)))

точка сборки 29.04.2012 16:59

287-Master123 > я надеюсь, вы понимаете, что толкаете таким образом людей на административное правонарушение. Соберите подписи и выложите сюда скан. В противном случае ваши слова пук в воздух. Я уже написала, что не работаю. Если вы с первого раза плохо понимаете, то вряд ли я чем могу помочь

l1178i 29.04.2012 17:11

Так ЧЗ и разруливают сами эту ситуацию, нас-покупателей об этом не просят...

l1178i 29.04.2012 17:16

Так администрация и Чзастройщики прекрасно могут договориться. Там нет ничего сверх сложного, главное, захотеть найти общий язык. Понятно, что ЧЗ- это понятие дешевого жилья. Оно и будет у них недорогим, просто земли будут у них не в особо престижных районах.Плюс будут теперь Чз знать, что их все контролируют. Это тоже хорошо.

l1178i 29.04.2012 17:17

Меня устроит и 36 тыс кв.м у Родины, но со всеми документами, коль так пошло. В Новороссийске монолит-кирпич стоит уже от60 тыс за кв.м.

l1178i 29.04.2012 17:23

если у вас есть своя земля, то построить 1 кв.м своего дома стоит 12-13 тыс рублей ЧЕРЕЗ фирму без внутренней отделки- и это выгодно заметим и фирме, и покупателю. А тут 6-7-8-9 этажки- цена 25 тыс- почему это нереальная цена. Откуда столько налогов, что цена получается 40-45 тыс?

l1178i 29.04.2012 17:24

даже , если в эту цену входит стоимость коммуникаций и земли

l1178i 29.04.2012 17:30

У ОБД какие-то свои люди скупают квартиры по 10-20 штук по смешной цене, а потом их продают по переуступе, но уже гораздо дороже. да, стройка вся проведена официально, но продают через фирму своим по себестоимости. и фиг ты по той низкой цене урвешь, а потом сами и перепродают уже простым смертным.

Attraction 29.04.2012 17:37

[quote=Master123;24812623] 280-точка сборки >--почему он 7 лет на это все глаза закрывал Потому что он коррупционер и вредитель. Частные застройщики никого не травят, не надо прикидываться идиотом(кой). Они строят людям доступное жильё. [/quote]
Неужели за столько времени общения по теме вы так и не поняли откуда берется эта "доступность"?

l1178i 29.04.2012 17:42

в Европе считается хорошая прибыль в размере 25-30 процентов после вычита налогов и себестоимости В нашей стране это считается не прибыли. а крохи. а вот прибыли, если накрутил две цены, прибыль минимум 80-100 % :)

людвиг 70 29.04.2012 19:07

285-ТКС > Про МММ, РДС, Хопер... Государство при закрытии этих фирм забрало крупные суммы денег, недвижимости и другого имущества, при этом обманутые вкладчики не получили ничего. Согласен, что этих сумм и имущества не хватило бы для выплат всех сумм вкладов, но какой-то процент государство должно было вернуть. На деле был бандитский захват собственности (добытой с граждан). Боюсь такой же захват может произойти и с ЧЗ. Я совсем не хочу оправдывать тех, кто строит свыше 3 этажей без разрешений - этого также нельзя допускать, но руководство края обязано учитывать интересы своих граждан, если нет, то Ткачева в отставку.

l1178i 29.04.2012 19:15

Если гос-во само допустило в законодательстве определенные лозейки, то причем тут народ? Народ видит, что ЧЗ могут строить и сдавать дома используя эту лозейку, то почему людям не верить в ЧЗ. если бы еще раньше нельзя было узаконить 6-7 этажный дом через суд, то никто-бы не строил эти дома.

l1178i 29.04.2012 19:19

Да, официальный застройщик может все отражать в бухучете и даже больше заложить и потом параллельно построить себе частный домик, за счет этого вывезенного материала. Нет практически честных фирм, которые все отражают и хоть где-то, хоть как-то не халтурят.

Iskanderrus 29.04.2012 19:22

точка сборки не в адеквате. От Евланова только вони много, а я как дольщик самостроя, в связи с этим запахом, рискую попасть на дополнительные затраты, но отнюдь не лишиться вложенных денег. Обращения в вышестоящие суды увеличит стоимость моей квартиры, поэтому нафик надо? Ничего Евланов не снесет. Но разве только дома построенные на заведомо чужой земле и на земле не предназначенной для строительства многоэтажных домов и то только в том случае, если постройки будут кому-то мешать. Дома, которые построены не по технологии не смогут быть сданы в эксплуатацию, но здесь вопрос к застройщику и это уже совсем другая песня.

Iskanderrus 29.04.2012 19:35

Поймите, что частные застройщики в конце концов узаконивают дома, так что с законностью все в порядке и налоги они в конце концов платят. Дешевое у них жилье потому, что не дают наживаться на себе халявщикам. По человечески их понимаю. Сам не люблю быть дойной коровой. Но, в принципе, я за то, чтобы было все по правилам, чтобы риски были минимальными и результат гарантированным, но сейчас следует рассматривать данную проблему с самостроем с оглядкой на интересы граждан, чтобы минимизировать для людей и в том числе для застройщиков отрицательные последствия. Это задача нормальной власти. Нужно вести диалог с застройщиками и помогать решать проблемы. Если Власть поступает не так, то Далой ЕЁ! Неужели не видите, что от Евланова смердит. Не таков дух этого чиновника, чтобы думать о людях.

rubi 29.04.2012 20:29

300
если многоквартирник строится на ИЖС - то для перевода участка под другой вид разрешенного использования назначаются общественные слушания (это, если не установлены правила землепользования и застройки для этой конкретной территории).
Как ты думаешь, соседи прилегающих участков ИЖС (имеющих право голоса на этих слушаниях!) - будут руками и ногами за перевод спорного участка под многоквартирник?
Достаточно одного несогласного - чтобы про это дело забыть, в принципе. Потому ЧЗ и не преводят участки под ИЖ С - это, попросту, нереально.
А чтобы уговорить всех соседей (включая администрацию) ...
После чего квартира на этом участке будет стоить от 40000/м2 и более.

Iskanderrus 29.04.2012 20:47

[quote=rubi;24817280] 300 если многоквартирник строится на ИЖС - то для перевода участка под другой вид разрешенного использования назначаются общественные слушания (это, если не установлены правила землепользования и застройки для этой конкретной территории). Как ты думаешь, соседи прилегающих участков ИЖС (имеющих право голоса на этих слушаниях!) - будут руками и ногами за перевод спорного участка под многоквартирник? Достаточно одного несогласного - чтобы про это дело забыть, в принципе. Потому ЧЗ и не преводят участки под ИЖ С - это, попросту, нереально. А чтобы уговорить всех соседей (включая администрацию) ... После чего квартира на этом участке будет стоить от 40000/м2 и более. [/quote] Тут не поспоришь. Так и есть.

Master123 30.04.2012 09:19

--точка сборки не в адеквате
Стопудово или она или её муж в администрации работают. Нормальному человеку хвалить [b]такого[/b] мэра в голову не прийдёт

Master123 30.04.2012 09:29

В конце Московской вместо продления трамвая посадили деревья в середине улицы. Деревьев очень много, можно было бы целый парк где-то в другом месте сделать. При том что официально в планах на 2015г продление трамвая, то есть потом их будут выкорчёвывать. Зато очередные несколько десятков миллионов "освоили"! Что это, как не вредительство? Рекламу застройщиков сняли (которые якобы пирамиды), зато МММ весь город обклеен и даже офис на Красной есть. Но МММ Евланова не волнует, ему главное чтобы недай Бог люди не купили дешёвое жильё! На борьбу с доступным жильём он готов потратить много бюджетных (то есть наших с вами) денег. Это у него первоочередная задача, не дороги, не школы и садики, а взвинчивание цен на жильё! Гнать в шею мэра-вредителя!

l1178i 30.04.2012 11:49

300-Master123 > согласна

Attraction 30.04.2012 13:23

299-Master123 >Да никто здесь в администрации не работает. Неужели это "дешевое жилье" вам настолько затуманило сознание, что вы напрочь отметаете возможность существования другого взгляда на эту ситуацию?

Iskanderrus 30.04.2012 15:19

Ни фига себе дешевое! Работяге полжизни горбатиться на однокомнатную квартиру! В самых верхах признают, что жилье в стране дорогое и думают как сделать жилье доступным.

l1178i 30.04.2012 15:23

дешевое- 750 тыс без ремонта и мебел и, когда средняя зп. 20-25 тыс р? Т.е. реально человек может откладывать 10 тыс в месяц, чтобы за 6 лет насобирать на малюсенькую однушку. О да дешевое , не говоря, про квартиры за 2 миллиона....

l1178i 30.04.2012 15:25

Т.е. квартира однушка в 33 квадрата должна стоить столько, чтобы на нее горбатиться 15 -20 лет?

nura22 30.04.2012 17:24

О двойных стандартах. Строить дачу на нескольких гектарах земель лесного фонда, нарушая при этом права граждан на беспрепятственное посещение лесного массива - незаконно. Но это же дача губернатора под Геленджиком. Вывод: Снести нельзя. Узаконить.
Строить пять этажей на земле под ИЖС незаконно. Строят для народа - "быдла" (жаргон - администрации). Вывод: Снести нельзя узаконить - место знака препинания зависит от размера благодарности. И аппетиты явно растут.

nura22 30.04.2012 17:38

На сайте администрации города раньше можно было оставить комментаий к новости. Лично я оставляла много негативных комментариев к новостям о борьбе с ЧЗ. Сегодня возможность комментировать новости устранена. Мэру неприятно мнение народа?

Attraction 30.04.2012 17:46

[quote=nura22;24825985]Мэру неприятно мнение народа? [/quote]
А какой смысл ему выслушивать ваши истерики? И не надо свою позицию "мнением народа" называть, не все так однозначно. Скорее это "мнение влипших".

ser77 30.04.2012 18:24

308. Влипшие, влипли может и по своей воле, но не надо всё валить только на них. Несколько лет продолжалось строительство в городе ЧЗ, было построено сотни тысяч квадратных метров жилья!! В этих квартирах живут люди, настоящие,не фантомы, коренные краснодарцы. Люди уверовали что так можно решить свою жилищную проблему, благо власти особо этому не припятствовали. И тут вдруг такое "избиение" частных застройщиков. Конечно люди будут думать что это банальное устранение конкурентов на строителном рынке. И что вы в таком случае хотели увидеть в коментариях на сайте администрации города? Слова благодарности?

Shmikl 30.04.2012 19:14

309-ser77 >[quote=ser77;24826339] Люди уверовали что так можно решить свою жилищную проблему [/quote]

Странный аргумент. ПОЧТИ все нарушают ПДД, ПОЧТИ все "решают" на месте с гаишниками. Люди не знают, что нарушать нельзя? Рано или поздно кто-то попадает за дачу взятки, ему тоже аргументировать тем, что он так всегда поступал? Я недавно искал варианты покупки недвижимости в Краснодаре, на Селезнева,4 на вопрос почему не по 214 ФЗ, мне ответили честно, что низкая цена это плата за риск. Я не рискнул, Вы рискнули, так причем здесь власти? Пинайте своего застройщика, чтобы он не Вашими руками таскал каштаны из огня. ИМХО.

ser77 30.04.2012 20:15

310.Михаил что за бред вы написали? при чем тут ПДД, взятки? Скажите какую конкретно статью УК нарушили люди купившие у ЧЗ?

Shmikl 30.04.2012 20:31

311-ser77 >Строить без разрешения на строительство НЕЛЬЗЯ. Что еще Вам нужно объяснить? Если Вы не согласны с решением властей, обращайтесь в суд.

Master123 30.04.2012 20:38

310-Михаил Ш > Следуя вашей логике самый первый, кто должен понести наказание за нарушения это Евланов, потому что он 7 лет "нарушал". А сейчас он видите ли "прозрел" и угрожает сносом домов! Даже сейчас проблему можно решить элементарно - дать закончить начатые дома, а новые просто запретить и всё. Это если бы о людях думали, а не только о своём жирном пузе! Угрожать сносом домов это бандитский беспредел.

Master123 30.04.2012 20:45

[quote=Attraction;24823800] 299-Master123 >Да никто здесь в администрации не работает. Неужели это "дешевое жилье" вам настолько затуманило сознание, что вы напрочь отметаете возможность существования другого взгляда на эту ситуацию? [/quote]
Уже обсуждалось неоднократно, выделите земли где-нибудь на окраине и дайте возможность застройщикам строить по упрощённой схеме. Евланов принципиально против дешёвого жилья, он сам это неоднократно озвучивал. Как бы то ни было, на Московской уже построен целый микрорайон частных застройщиков, и там живут такие же жители, которые платят налоги. Они имеют такое же право на общественный транспорт, как и все остальные. Мэр ведёт себя в данном случае как мстительный подросток - "вы купили дешёвые квартиры, вот и получайте за это деревья вместо трамвая". Или у него уже маразм старческий? В любом случае, управлять городом ТАКОМУ человеку нельзя!

Shmikl 30.04.2012 20:54

313-Master123 >Я не судья, чтобы разбираться кто более виноват, а кто менее. Возможно, Вы правы. Но запретить строить новые невозможно, потому что трехэтажки не требуют разрешений, а когда начинается строительство четвертого этажа, то уже есть куча соинвесторов (простых людей) строительства, т.к. большинство квартир проданы. Как Вы запретите?

Master123 30.04.2012 20:59

315-Михаил Ш > Когда роют котлован под многоквартирник, это видно всем, кроме администрации. И когда им соседи пишут и звонят с жалобами, они все глухие и слепые. А тут вдруг разом "прозрели" и угрожают сносить готовые дома. Это разве не преступление против горожан?

Attraction 30.04.2012 21:24

[quote=Master123;24827652]Как бы то ни было, на Московской уже построен целый микрорайон частных застройщиков, и там живут такие же жители, которые платят налоги. Они имеют такое же право на общественный транспорт, как и все остальные[/quote]
Скажите спасибо, что Московскую продлили. Трамвай - удовольствие дорогое. Тут Восточно-Кругликовскую несколько лет начать не могут, а вы про трамвай.
[quote=Master123;24827814]А тут вдруг разом "прозрели" и угрожают сносить готовые дома. [/quote]
Готовые? Вроде бы только про строящиеся шла речь.

Робина Гудина 30.04.2012 21:59

12-nura22 > Судя по всему, у вас доход на семью больше 40 тысяч руб/мес. Это значит, что ипотеку на 2 млн дать должны. Если совсем не дают- тогда можно выяснить, сколько дадут, и накопить побольше на первый взнос.

rubi 30.04.2012 22:29

310
+
дык, это даже к риску не относится 0))
банальное соучастие "в угоне"
Риск- это когда у застройщика ВСЕ!!! документы в порядке, но по сугубо экономическим мотивам он не может достроиться и сдаться или затягивает сроки (денех нету, кризис или клиенты передумали-забрали средства обратно и тд итп).
Т.к., экономическое благополучие любой фирмы - штука довольно эфемерная. И в законе не прописано на это дело никаких "разрешений".
В отличие от других, чотко прописанных документов:
- кадастровый паспорт участка (с разрешенным использованием)
- свидетельство собственности на участок или договор аренды (с таким же разрешенным использованием)
- заключение экспертизы (опять с тем же разрешенным использованием)
- разрешение на строительство (про разрешенное использование уже писал?...)
- регистрация объекта в стройнадзоре
- договора долевого участия(с регистрацией в юстици)
- разрешение на ввод
- техпаспорт на дом/квартиры
- кадастровый паспорт на дом/квартиры
- договора купли-продажи дома/квартир(с регистрацией в юстиции)
и тд и тп
При таком(нормальном ходе событий) НИКАКИХ СУДОВ И УЗАКОНИВАНИЙ не требуется.
Потому как - и так все по закону )))
313
Нормы меняются регулярно.
Можно узаконить дома, построенные 20 лет назад в метре от межи. Потому как, тогда были такие нормы. А закон, как известно, обратной силы не имеет.
Нынешний новодел (~ 5-летней давности), построен не по нормам, действующим с той поры и по сегодня.
Узаконивать это все дело можно. С согласия соседей и администрации на общественных слушаниях (там, где нет ПЗЗ на территорию).
Вы согласны доплатить соседям по ляму-другому за свою квартиру, которой на этом участке не должно было быть, в принципе?
Никто сносом домов и не угрожает (домов, как таковых, формально- не существует)
Просто просят убрать стройматериалы с площадки, уложенные друг на друга на растворе.

Sayanich 30.04.2012 22:32

Откуда вы вообще взяли про некачественное жилье от ЧЗ??? И почему по вашему там нищеброды покупают? Я при выборе квартиры мог себе позволить купить в ОБД например за наличку в готовом или в ипотеку у НСИ, но ипотека мне не интересна а жить в блочке просто кошмар. Я купил у ЧЗ первую квартиру на время в обычной кирпичной 5-этажке, да не фонтан конечно. но за эти деньги как временное жилье нормально. Вода, свет, газ центральные, поставщик городские энергосбытовые компании, перебоев нет никаких. Да, парковок мало, но есть, да плотно дома стоят, но не в огородах!! а в зоне застройки многоэтажных домов.
К тому же на московской строят не только ЧЗ, следующую я покупаю у компании которая строит там же среди ЧЗ, но со всеми геологическими изысканиями, монолитные дома с лифтами и по цене от 25 т.р. за квадрат. А вы говорите это нереальная цена, 42 т.р. на 2014 год вот это нереальная цена.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.