К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Что приобрела Европа от знакомства с варварской Россией?

0 - 11.01.2016 - 08:41
Казалось бы странный вопрос! Неопрятный русский мужик и благородный джентльмен. Справедлив ли миф о традиционной русской неопрятности? Существует мнение, что на Руси люди ходили в грязной, нестираной одежде, а привычка мыться пришла к нам из так называемой цивилизованной Европы. Много ли в этом утверждении правды? Так ли все было на самом деле? Бани в России были известны в самой глубокой древности. Летописец Нестор относит их к первому веку по Р.X. , когда Святой апостол Андрей путешествовал по Днепру, проповедуя Евангельское слово, и дошел значительно севернее его, "туда, где теперь Новгород", где он увидел чудо - парившихся в бане. В ней, по его описанию, все превращались по цвету в сваренных раков. "Накалив печь в деревянных банях, - говорит Нестор, - входили туда нагими и там обливались водой; потом брали розги и начинали сами себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми; но потом, окатившись холодной водой, оживали. Так делали еженедельно, и притом, - заключает Нестор, - никем не быв мучимы, сами себя мучили, и совершали не омовение, а мучение".

Такие же свидетельства можно найти и у Геродота. Он отмечал, что жители древнерусских степей всегда имели среди своих поселений специальные хижины с вечно горящим огнем, где раскаляли камни докрасна и на них поливали воду, рассыпали конопляное семя и в жарких парах омывали свои телеса.

Личная гигиена населения в средневековой Европе практически не существовала, так как телу и заботам о нем по религиозным причинам не уделялось никакого внимания. В XI веке папа Климент III издал указ, в силу которого было запрещено по воскресеньям купаться и даже мыть лицо. У славян даже рожать было принято не в доме, а в хорошо истопленной бане, так как они верили, что рождение, как и смерть, нарушает границу невидимых миров. Именно поэтому роженицы удалялись подальше от людей, чтобы никому не навредить. Появление ребенка на свет у древних славян сопровождалось мытьем и даже парением в бане. При этом приговаривалось: "Благослови, Господи, пар да веник". В странах же Западной Европы в то время бань не было, так как церковь, посчитав древнеримские термы источником разврата, запретила их. И вообще, рекомендовала мыться как можно реже, чтобы не отвлекаться от работы и служения церкви. Кто был прав, показала в XIV веке страшная эпидемия чумы "Черная смерть", которая уничтожила почти половину населения Европы. Хотя чума пришла с Востока, в частности из Индии, она обошла Россию стороной. Многие века баня в России была почти при каждом дворе. Известный французский писатель Теофиль Готье в своей книге "Путешествие по России" отмечал, что "под своей рубахой русский мужик чист телом". В то же время в так называемой передовой и опрятной Европе даже коронованные особы не стеснялись своего пренебрежения мытьем. Королева Изабелла Кастильская (правившая в Испании во второй половине 15 века) признавалась, что за всю свою жизнь мылась всего два раза - при рождении и перед свадьбой.

Сохранились сведения, что жители Рейтлингена убеждали императора Фридриха III не приезжать к ним в гости. Император не послушался и чуть не утонул в грязи вместе с лошадью. Это было в 15 веке, а причиной сей неприятности стало то, что отходы и все помои жители выкидывали из окон прямо на головы прохожим, а улицы практически не убирались. Вот описание русским историком жителей европейского города XVIII века: "Моются редко. В сущности, и мыться негде. Общественных бань нет и в помине. Великолепным инкубатором для блох являются высокие прически дам и кавалеров. Мыла они не знали, вследствие всего этого были изобретены духи, чтобы забивать неприятные запахи от тел и одежды".

Пока Россия регулярно мылась, "немытая" Европа изобретала все более сильные духи, о чем рассказывает знаменитая книга Патрика Зюскинда "Парфюмер". Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Петра Великого) непрерывно чесались. Изящные блохоловки и чесалки из слоновой кости сегодня можно увидеть во многих французских музеях.

В эдикте французского короля Людовика XIV говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежды. В записках немецкого путешественника Айрамана, который пешком прошел от Кенигсберга до Нарвы и от Нарвы до Москвы, говорится: "О банях московитов или их привычках мыться я хочу вкратце вспомнить, потому что у нас неизвестно... В общем, ни в одной стране не найдешь, чтобы так ценили мытье, как в этой Москве. Женщины находят в этом высшее свое удовольствие"."Русский крестьянин, - отмечалось в энциклопедическом словаре "Большой Брокгауз", издававшемся в Амстердаме и Лейпциге, - благодаря своей излюбленной бане, значительно опередил своих европейских собратьев относительно заботливости о чистоте кожи". Русские бани стали распространяться во всем мире после войны 1812 года. Наполеоновская армия состояла из солдат разных стран, таким образом отогревавшиеся во время морозов в бане, они привезли обычай париться в свои страны. В 1812 году первая русская баня открывается в Берлине, позже в Париже, Берне и Праге.
В XIX веке Европа все же осознала необходимость регулярной гигиены. В 1889 году в Берлине было основано "Немецкое общество народных бань". Девиз общества был таким: "Каждому немцу - баня каждую неделю". Правда, к началу Первой мировой войны - на всю Германию было всего 224 бани. В отличие от Германии, в России уже в начале XVIII века, в одной Москве было 1500 бань на частных дворах и в городских усадьбах, а так же 70 общественных.

Вот таким долгим был путь Европы к осознанию необходимости личной гигиены. Огромную роль в прививании европейцам любви к чистоте сыграли именно русские. А сегодня культивируется миф о немытой, нецивилизованной России, которая и научила европейцев личной гигиене. Как мы видим, и этот миф опровергает история нашей страны.http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif_dop1.htm



81 - 13.01.2016 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Chip_AC Посмотреть сообщение
очень хорошо битых. но потом угнанных добрым русским барином в глубь страны, отмытых в банях, укутанных заботой и почитанием.
Ну что ты... немцев в Поволжье в кандалах вели по тракту и грязные русские мужики с дубинаме заставляли их работать на себя.:)
82 - 13.01.2016 - 13:08
Да хоть по 13 лет, есть такое понятие специалист по сегменту отечественной истории, по истории лесного дела эпохи Александра 3-го или по развитию артиллерии на рубеже веков. И так далее и тому подобное.
[em]Величие, жопа, песок, пнуть-тебя, флекс обуревают демоны противоречия.
Выдумываешь за оппонента какой-то муйню и ну опровергать.
83 - 13.01.2016 - 13:12
82-_Кошница_ > я пишу от себя, а не *от оппонента*. Ты просто плёха читать парюсске. Это от избытка патриотизма часто бывает)) Или ты станешь спорить со мной доказывая шо нонешним трендом из ящика ни в коем случае не является яростное трочение на "великое прошлое"? Ведь не станешь же))
Гость
84 - 13.01.2016 - 13:16
79-флекс > неблагодарные, немытые европейцы )))
85 - 13.01.2016 - 13:19
Это ты от себя ты пишешь? Ну, так оформляй соответствующим образом. "Как мне кажется, по-моему мнению и так далее.
А то нервически у тебя получается.Некрасиво со стороны.
Спорить не буду.
Просто приведу пример, ВСЕ страны делают это, пропаганда государства идет по единственной схеме-"Наша мама лучше всех!"
Россия в этом плане не исключение, что я и доказываю всепропальцам и гавномазальщикам, впрочем и сусальщикам с лакировщиками тоже. Поэтому гонять жёлчный пузырь, в тщетной надежде продавить сложившийся там камешек не нужно.
Это же форум.
Гость
86 - 13.01.2016 - 13:23
Цитата:
Сообщение от sadovod75 Посмотреть сообщение
75-Stealth >ну было оно токсичное. это все знают. вопрос в другом
Мусолить бредятину - отстой.
87 - 13.01.2016 - 13:24
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ВСЕ страны делают это, пропаганда государства идет по единственной схеме-"Наша мама лучше всех!"
Так у нас же свой путь вроде, не? А вот Германия так не делает. Их отучили совать в попу пальчик, бо слишком уж они свой фатерлянд уважали и другим в пример несли. Ну и очень я сомневаюсь что у ВСЕХ стран кроме великого прошлого больше нет нихрена, потому у них везде, куда ни кинь всюду великое прошлое. Даже если включить телек на новый год там великое прошлое- песни 60-х и артисты 70-х))
88 - 13.01.2016 - 13:26
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
А вот Германия так не делает. Их отучили совать в попу пальчик, бо слишком уж они свой фатерлянд уважали и другим в пример несли.
Кёльн?
89 - 13.01.2016 - 13:30
87.Флекс, когда летом в Крым приехали депутаты европарламента то были поражены тем что увидели. Им по ТВ вещают об окупированом Крыме, танках на улицах а на деле оказалось всё в точности до наоборот. Так что у них там не только пальчик в попе
90 - 13.01.2016 - 13:32
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
Так у нас же свой путь вроде, не?
Но общих тенденций не отменяет.
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
А вот Германия так не делает.
Короткий период с 1933-1945 год. И только. Историю они свою любят, гордятся своими замками, ухоженностью страны, техническим и духовным прошлым.Антифашистким сопротивлением , в конце-то концов:-)
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
Ну и очень я сомневаюсь что у ВСЕХ стран кроме великого прошлого больше нет нихрена,
Ну это твое личное видение, не более того.И каналы целые в Германии есть, посвященные эстраде и модам 70-х...Люди, в старину еще любили перебирать сундуки:-))
91 - 13.01.2016 - 13:40
песня "про Родину".


Ты говоришь мне о любви,
А разговор напрасно начат,
Слова я слушаю твои,
Но ничего они не значат.

Может, ты на свете лучше всех,
Только сразу это не поймёшь,
Одна снежинка ещё не снег, ещё не снег,
Одна дождинка ещё не дождь.
Одна снежинка ещё не снег, ещё не снег,
Одна дождинка ещё не дождь.

Когда-нибудь, но не теперь,
Придёт любовь, чтоб стать судьбою,
Придёт, как ливень, как метель,
Всё заслонив вокруг собою.

Может, ты на свете лучше всех,
Только сразу это не поймёшь,
Одна снежинка ещё не снег, ещё не снег,
Одна дождинка ещё не дождь.
Одна снежинка ещё не снег, ещё не снег,
Одна дождинка ещё не дождь.

И может быть, вдруг я сама
Тебе в глаза взгляну иначе,
И станут вещими слова,
Что ничего сейчас не значат.

Может, ты на свете лучше всех,
Только сразу это не поймёшь,
Одна снежинка ещё не снег, ещё не снег,
Одна дождинка ещё не дождь.
Одна снежинка ещё не снег, ещё не снег,
Одна дождинка ещё не дождь.
92 - 13.01.2016 - 13:42
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И каналы целые в Германии есть, посвященные эстраде и модам 70-х..
и дай Б.Г. им здоровья. Но нешто у них Все каналы одновременно трочат на величие в далеком прошлом, и по Всем каналам поют песни 60-х дряблыми ртами 70-х?)) Не поверю))
93 - 13.01.2016 - 13:59
Да и у нас не все, рекомендую Рашен Трэвел Гайд, чи як воно там.Мир путешествий, про зверюшек, а остальное х/з.
94 - 13.01.2016 - 14:04
93-_Кошница_ > Боюсь шо трэвел гуйд такжы будет предлагать нам путешествия по местам величия. Трынд это такое дело, понимаешь, страшное дело))
95 - 13.01.2016 - 14:23
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
Боюсь шо трэвел гуйд такжы будет предлагать нам путешествия по местам величия. Трынд это такое дело, понимаешь, страшное дело)
Иолько по Россиюшке, этот канал внутреннего туризма. Страна, которую они снимают, напоминает сказочную утопию из романа П.Н. Краснова "За чертополохом".:-))Тоже, рекомендую, нервы успокаивает.
Гость
96 - 13.01.2016 - 16:00
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В России было топливо.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
баре были, однозначно добрее
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Охрана лесов была вообще на высочайшем уровне
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
лесное хозяйство по мнению спецов были на уровне Восточной Пруссии и лучше чем в Австрии.
Ну давай уже балаболь не про было, а про стало.
97 - 13.01.2016 - 16:04
Цитата:
Сообщение от Цыпаревич Посмотреть сообщение
Ну давай уже балаболь не про было, а про стало.
Это невозможно. В культе духов предков современность всегда плоха, суть деградация и ухудшение, а единственный выход это возвращение, движение назад, ко временам когда *было*.
Гость
98 - 13.01.2016 - 16:08
97-флекс >Вот это движение "к былому величию" очень наглядно выразилось в специфическом графическом знаке, коего я привести здесь не могу по причине охоты на ведьм. Но не все так страшно - вы можете его увидеть на рукавах многих героев сериала "17 мгн.весны". Если его еще не запретили в рамках охоты на ведьм.
99 - 13.01.2016 - 16:10
98-Цыпаревич > дык а кто против. Дидываивале наше все, няшмяш сирияняш, сапогивиндийскомакияне)) Иные, особо отмороженные кретины, уже предлагают начинать поглядывать орлиным взором на Иран, после того как сирияняш окончательно будет побеждено и брошено под ноги Вождю))
Гость
100 - 13.01.2016 - 16:15
99-флекс >Мы являемся свидетелями бессмысленности образования - никакое образование не делает с людьми чуда, они не становятся умнее. Самое лучшее в мире, как нас уверяли, образование, самая начитанная в мире, как нас уверяли, страна, самая наиглубочайше привитая против нацизма нация, как нас уверяли, на поверку оказывается толпой кровожадных ганнибалов.
Гость
101 - 13.01.2016 - 16:22
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
Дидываивале наше все, няшмяш сирияняш, сапогивиндийскомакияне)) Иные, особо отмороженные кретины, уже предлагают начинать поглядывать орлиным взором на Иран, после того как сирияняш окончательно будет побеждено и брошено под ноги Вождю))
)))
102 - 13.01.2016 - 16:33
Цитата:
Сообщение от Цыпаревич Посмотреть сообщение
Мы являемся свидетелями бессмысленности образования
извинити, драгоценный, но в то же время образование дало нам наше технологичное сегодня- всяких Илонов Масков, всякие квадрокоптеры, марсоходы, снимки Плутона и антибиотики с прививками. И одновременно наряду с десячтками европейских университетов, из коих выросли Невтоны и прочие быстрые тритоны существовали инквизиторы, ведьмы и Синие Бороды. Так шо не все так однозначно. Да и Петруха бесноватый, завозя образование из гейропки, перекрутил унылую азиатскую монархию, готовившуются стать консервой для европейского колониализма, в хоть и второсортную, но европейскую же монархию, учинившую собственную колонизацию, хоть и с эрзянско-пермяцкими особенностями.
Гость
103 - 13.01.2016 - 16:55
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
образование дало нам наше технологичное сегодня- всяких Илонов Масков, всякие квадрокоптеры, марсоходы, снимки Плутона и антибиотики с прививками.
Не совсем так. Перечисленное - плод науки, а не образования как такового. Образования и наука не одно и тоже. Наука - аполитична по своей природе, а образование - увы, нет.
104 - 13.01.2016 - 17:00
103-Цыпаревич > а ноучные работники так понимаю они сразу как из бабы повылезут так и давай космолеты строить. Ни тебе школы, ни тебе колледжа им не надобно. Ну чо, круто. Так и запишем)) Ежли вы вдруг хочете поругать всеобщее бесплатное образование, то совсем другое дело. Но и оно имеет свой плюс. Когда образованных хотя бы базово много, шансов шо из них повылазиют Невтоны и Резерфорды на порядок больше, чем когда образование доступно лишь барчукам, а Михайлоломоносовым приходится звиздохать из Беловодья до самых северных пальмир дабы там еще десять лет покачевряжиться, и лишь потом явить себя миру.
Гость
105 - 13.01.2016 - 17:05
104-флекс > страшно подумать, чего бы только в россии не стало, не доедь тот рыбный обоз до мацквы - разбойники там, эпидемия или волки...
106 - 13.01.2016 - 17:07
105-Stealth > вечный вопрос роли личности в истории))
Гость
107 - 13.01.2016 - 17:10
104-флекс >Советская наука, несмотря на всеобуч, не дала заметного всплеска на фоне мировой науки.
Что говорит о том, что образование не сильно влияет на науку. А вот наука влияет на образование, она формирует спрос на тот или иной профиль образования. Но все это - пока не влезет политическая цензура, которая станет утверждать, что научный коммунизм изучать гораздо важнее, чем механику твердого тела. Так что образование, выведенное из непосредственного управления наукой, становится лишь орудием в руках политиканов, что мы и имеем наблюдать нынче.
108 - 13.01.2016 - 18:19
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
Иные, особо отмороженные кретины, уже предлагают начинать поглядывать орлиным взором на Иран, после того как сирияняш
ууу, флекса понесло))
Гость
109 - 13.01.2016 - 21:25
Цитата:
Сообщение от Цыпаревич Посмотреть сообщение
пока не влезет политическая цензура, которая станет утверждать, что научный коммунизм изучать гораздо важнее, чем механику твердого тела. Так что образование, выведенное из непосредственного управления наукой, становится лишь орудием в руках политиканов, что мы и имеем наблюдать нынче.
И как результат, вместо полетов на Плутон - "Платоны" на убитых в зат дорогах.

Sergei Trubadur ‏@trubadur33
- Алиса, а мы в 2016 на Марс полетим?
- Нет. Вы будете давить гусей и жечь книги.


110 - 13.01.2016 - 22:15
6-ser77 >
Цитата:
Сообщение от ser77 Посмотреть сообщение
До сих пор парки Версаля воняют мочой в теплый день.)
Тов. Ваткин, а вы были в Версале? Лично я был. В достаточно теплый летний день. Вони не учуял ))
Так что этот звиздеж... в общем, о чем это я? Ватанам хоть cсы в глаза...

https://youtu.be/V_gWdkaNWlA
111 - 14.01.2016 - 07:49
Цитата:
Сообщение от smartass Посмотреть сообщение
вы были в Версале? Лично я был. В достаточно теплый летний день. Вони не учуял ))
конечно тот факт что вы там побывали в корне опровергает всё выше изложенное)
112 - 14.01.2016 - 08:47
111-ser77 > а тут и опровергать нечего. В сабже одна сплошная х..ня, рассчитанная на маргинальную и малообразованную часть населенцев. К тому же на эти высеры выше были даны опровергающие факты. Но кому они нужны?! Все что не идёт в канве няшмяш и рюскаймир не может быть признано доказательством, ага :)))
113 - 14.01.2016 - 08:53
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
были даны опровергающие факты
можно поподробней?
114 - 14.01.2016 - 09:08
113-ser77 > ещё раз все переписать? А не потрескается ваше ватное личико? Перечитай тему
115 - 14.01.2016 - 09:16
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
ещё раз все переписать?
валяй
116 - 14.01.2016 - 09:35
107-Цыпаревич > У савейской ноуки была одна большая проблема- она была во весь рост поставлена на службу оборонке, и оттого была засекречена даже в тех местах где в остальном мире была доступна любому огороднику. Есть такая курьезная, но вполне реальная и показательная история о том как академик Гинзбург- один из отцов ядреного батона, для получения доступа к собственным черновикам расчетов(что-то пошло не так и понадобилось сделать шаг назад. так часто бывает в ноуках), вынужден был иттить на прием к самому Берии и там матерно доказывать необходимость этого шага. Черновики к тому моменту хранились в недрах спецхрана НКВД и получать к ним доступ нужно было с полгода, шо сильно не способствовало скорейшему прорыву в ядреном прожекте)) Такая же дебильная хрень дыла практически по всем позициям- от химии до сельского хозяйства. Оттого савейская ноука и не оказалась прорывным локомотивом и не вывела СССР в передовые ноучные державы мира, хотя фдисятку один хрен СССР попал просто хотя бы потому что уделял ноукам много сил и денег, в том числе и образованию. Так що ви таки несколько ошибаетесь в энтом вопросе))
114-Chip AC > не, им не то шо ссы, им хоть сри, хоть блюй, хоть в глаза или затылок- ничего не изменится. Только могила, желательно Саур, да и та всех не асилит)) Это к вышепроисходящей дискуссии о ценности всеобщего образования. Масса товарищей безусловно совершенно зря тратят время учителей в школах, бо клинически неспособны усваивать информацию на долю микрона превышающую в объеме размер моска на момент ее подачи. Но это нормально, на то образование и всеобщее чтобы дать шанс всем- даже самым убогим ватаноидам. Мало ли в какой дыре, в каком Нижнем Обосрищево родился новый Гинзбург але Струве, просто он пока не узнает о существовании физики или химии в щколе не сумеет адекватно канализировать свой дар. Ради этого шанса можно перелопатить сотни тысяч обосроваты с семерками))
117 - 14.01.2016 - 09:55
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
не, им не то шо ссы, им хоть сри, хоть блюй, хоть в глаза или затылок- ничего не изменится. Только могила, желательно Саур
да вы батенька фешист?
118 - 14.01.2016 - 10:07
117-ser77 > ля, ну нельзя же быть настолько тупым, мальчик)) Ты хоть прежде чем пейсать незнакомые термины хоть пидивикией пользуйся, штоль)))
Гость
119 - 14.01.2016 - 10:17
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
114-Chip AC > не, им не то шо ссы, им хоть сри, хоть блюй, хоть в глаза или затылок- ничего не изменится. Только могила, желательно Саур, да и та всех не асилит)) Это к вышепроисходящей дискуссии о ценности всеобщего образования. Масса товарищей безусловно совершенно зря тратят время учителей в школах, бо клинически неспособны усваивать информацию на долю микрона превышающую в объеме размер моска на момент ее подачи. Но это нормально, на то образование и всеобщее чтобы дать шанс всем- даже самым убогим ватаноидам. Мало ли в какой дыре, в каком Нижнем Обосрищево родился новый Гинзбург але Струве, просто он пока не узнает о существовании физики или химии в щколе не сумеет адекватно канализировать свой дар. Ради этого шанса можно перелопатить сотни тысяч обосроваты с семерками))
)))
+100500.
Только не в размере мосха тут дело, а в содержимом.
Просто у ватанов это содержимое подобно дебилизору или радиоприемнику - он чисто преобразует полученный сверху сигнал в изображение или звук.
Гость
120 - 14.01.2016 - 10:37
116-флекс >119-Призрак форума > ну так то оно конечно верно, вот только нужно уточнить, что и учителя в школах те ещё вещатели методичек. В физике и прочих более менее точных науках особо не соврешь (хотя вон тов.Лысенко успешно врал всей стране про закаливание пшеницы и прочие картофельные опыты). А вот уже историю вертят, что в хвост, что в гриву. После этих уроков и растет маленький ватан с огромным мозжечком и горящими глазами. Ему, что в православие верить, что в язычество... что за сталина, что за нынешнего вошьдя тельняшку на себе рвать... однофигственно, лишь бы хоть на миг почувствовать величие и сопричастность. А там пофиг, что сам по уши в дерьме. пофиг на уличные нужники в центре Краснодара ХХI века, пофиг на отсутствие газа (народного достояния) в 30% домовладений в россиюшке


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены