Что приобрела Европа от знакомства с варварской Россией?
 

Казалось бы странный вопрос! Неопрятный русский мужик и благородный джентльмен. Справедлив ли миф о традиционной русской неопрятности? Существует мнение, что на Руси люди ходили в грязной, нестираной одежде, а привычка мыться пришла к нам из так называемой цивилизованной Европы. Много ли в этом утверждении правды? Так ли все было на самом деле? Бани в России были известны в самой глубокой древности. Летописец Нестор относит их к первому веку по Р.X. , когда Святой апостол Андрей путешествовал по Днепру, проповедуя Евангельское слово, и дошел значительно севернее его, "туда, где теперь Новгород", где он увидел чудо - парившихся в бане. В ней, по его описанию, все превращались по цвету в сваренных раков. "Накалив печь в деревянных банях, - говорит Нестор, - входили туда нагими и там обливались водой; потом брали розги и начинали сами себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми; но потом, окатившись холодной водой, оживали. Так делали еженедельно, и притом, - заключает Нестор, - никем не быв мучимы, сами себя мучили, и совершали не омовение, а мучение".

Такие же свидетельства можно найти и у Геродота. Он отмечал, что жители древнерусских степей всегда имели среди своих поселений специальные хижины с вечно горящим огнем, где раскаляли камни докрасна и на них поливали воду, рассыпали конопляное семя и в жарких парах омывали свои телеса.

Личная гигиена населения в средневековой Европе практически не существовала, так как телу и заботам о нем по религиозным причинам не уделялось никакого внимания. В XI веке папа Климент III издал указ, в силу которого было запрещено по воскресеньям купаться и даже мыть лицо. У славян даже рожать было принято не в доме, а в хорошо истопленной бане, так как они верили, что рождение, как и смерть, нарушает границу невидимых миров. Именно поэтому роженицы удалялись подальше от людей, чтобы никому не навредить. Появление ребенка на свет у древних славян сопровождалось мытьем и даже парением в бане. При этом приговаривалось: "Благослови, Господи, пар да веник". В странах же Западной Европы в то время бань не было, так как церковь, посчитав древнеримские термы источником разврата, запретила их. И вообще, рекомендовала мыться как можно реже, чтобы не отвлекаться от работы и служения церкви. Кто был прав, показала в XIV веке страшная эпидемия чумы "Черная смерть", которая уничтожила почти половину населения Европы. Хотя чума пришла с Востока, в частности из Индии, она обошла Россию стороной. Многие века баня в России была почти при каждом дворе. Известный французский писатель Теофиль Готье в своей книге "Путешествие по России" отмечал, что "под своей рубахой русский мужик чист телом". В то же время в так называемой передовой и опрятной Европе даже коронованные особы не стеснялись своего пренебрежения мытьем. Королева Изабелла Кастильская (правившая в Испании во второй половине 15 века) признавалась, что за всю свою жизнь мылась всего два раза - при рождении и перед свадьбой.

Сохранились сведения, что жители Рейтлингена убеждали императора Фридриха III не приезжать к ним в гости. Император не послушался и чуть не утонул в грязи вместе с лошадью. Это было в 15 веке, а причиной сей неприятности стало то, что отходы и все помои жители выкидывали из окон прямо на головы прохожим, а улицы практически не убирались. Вот описание русским историком жителей европейского города XVIII века: "Моются редко. В сущности, и мыться негде. Общественных бань нет и в помине. Великолепным инкубатором для блох являются высокие прически дам и кавалеров. Мыла они не знали, вследствие всего этого были изобретены духи, чтобы забивать неприятные запахи от тел и одежды".

Пока Россия регулярно мылась, "немытая" Европа изобретала все более сильные духи, о чем рассказывает знаменитая книга Патрика Зюскинда "Парфюмер". Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Петра Великого) непрерывно чесались. Изящные блохоловки и чесалки из слоновой кости сегодня можно увидеть во многих французских музеях.

В эдикте французского короля Людовика XIV говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежды. В записках немецкого путешественника Айрамана, который пешком прошел от Кенигсберга до Нарвы и от Нарвы до Москвы, говорится: "О банях московитов или их привычках мыться я хочу вкратце вспомнить, потому что у нас неизвестно... В общем, ни в одной стране не найдешь, чтобы так ценили мытье, как в этой Москве. Женщины находят в этом высшее свое удовольствие"."Русский крестьянин, - отмечалось в энциклопедическом словаре "Большой Брокгауз", издававшемся в Амстердаме и Лейпциге, - благодаря своей излюбленной бане, значительно опередил своих европейских собратьев относительно заботливости о чистоте кожи". Русские бани стали распространяться во всем мире после войны 1812 года. Наполеоновская армия состояла из солдат разных стран, таким образом отогревавшиеся во время морозов в бане, они привезли обычай париться в свои страны. В 1812 году первая русская баня открывается в Берлине, позже в Париже, Берне и Праге.
В XIX веке Европа все же осознала необходимость регулярной гигиены. В 1889 году в Берлине было основано "Немецкое общество народных бань". Девиз общества был таким: "Каждому немцу - баня каждую неделю". Правда, к началу Первой мировой войны - на всю Германию было всего 224 бани. В отличие от Германии, в России уже в начале XVIII века, в одной Москве было 1500 бань на частных дворах и в городских усадьбах, а так же 70 общественных.

Вот таким долгим был путь Европы к осознанию необходимости личной гигиены. Огромную роль в прививании европейцам любви к чистоте сыграли именно русские. А сегодня культивируется миф о немытой, нецивилизованной России, которая и научила европейцев личной гигиене. Как мы видим, и этот миф опровергает история нашей страны.[url]http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif_dop1.htm[/url]

автор, неужели ты считаешь, что всё ещё кто-то ведется на эти патриотические климаксы про "великую русь" и "убогую европу". Ты не поверишь, но благодаря открытым границам и интернету простые люди всё видят и понимают как есть на самом деле: как живут простые работяги там и как "существуют" эти работяги здесь. И вообще затрахали уже эти ваши информационные войны. Тут лять рубль в полной жо, цены растут как на дрожжах, а зарплата почему-то нет, осаго на ваз стоит как месячная зарплата в деревне у комбайнера, продолжать можно до бесконечности... впрочем о чём это я, как там дела у тигра с козлом?

1.Автоспециалист. На счёт зарплат и цен с вами полностью согласен, дела неважнецкие. [quote=Автоспециалист;41096842] "великую русь" и "убогую европу"[/quote]что вы, что вы)) У меня и в мыслях не было кинуть тень на Великую Европу, куда уж убогой руси

[quote=ser77;41096750]Существует мнение, что на Руси люди ходили в грязной, нестираной одежде, а привычка мыться пришла к нам из так называемой цивилизованной Европы. [/quote]
Собачья хрень и вялая попытка говнонаброса)) А еще существует мнение что в европах не мылись сотни лет а срали прямо в тронном зале отвернувшись, существует мнение что Украина родина хомо сапиенса а Россия родина слонов, существует мнение что Черное море выкопали протоукры а арийцы жили в нонешнем Екатеринбурге, существует еще сто пиуот еще гораздо более тупых и убогих мнений, генерируемых как банальными недоумками так и клиническими психопатами. Вопрос- у нас тут шо, форум психиатров, или шо?

ВВП России менее 2%,канеШно убогая,про облико морале наверно и не стоит...

Особо доставляет ссылка на сиськинда. Исторек с мировым именем, уле: [em]"Переменил много профессий — работал в патентном отделе фирмы Siemens, тапером в танцевальном зале, тренером по настольному теннису."[/em]

[quote=флекс;41096932] А еще существует мнение что в европах не мылись сотни лет а срали прямо в тронном зале отвернувшись, [/quote]В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля.

(До сих пор парки Версаля воняют мочой в теплый день.)[url]http://voisvet.ru/73-spasajj-chest-mundira.html[/url]
И ещё, люди, разместив эту тему я ни в коем случае не хочу оскорбить европейцев или поставить вопрос о том что де русские лучше и пр. хрень. Просто в последние годы культивируется мысль о немытом русском мужике, варварской России которую пытается окультурить цивилизация

[quote=ser77;41097168]В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах.[/quote]
Испражнялись в спец.. посуду которую заносили-выносили слуги. Про горы говна по перилам и истертые об жопы портьеры оставьте пожалуйста для скотобыдла, ему такое читать и слушать радостно и отрадно))
[quote=ser77;41097168]До сих пор парки Версаля воняют мочой в теплый день[/quote] угу, триста лет никак не разложится моча, ебипеццкие пирамиды стонут от зависти)) я ж говорю, достаточно быть просто тупым, чтобы верилось в любые, порой самыые идиотские *мнения*))

7.флекс, если у вас есть чем опровергнуть собственно сабж, пожалуйста, будет интересно услышать ваше мнение подтверждённое чем то, тема и создана для обсуждения

[quote=ser77;41097312]если у вас есть чем опровергнуть собственно сабж[/quote]
интернет обширная помойка, потому опровержений ровно столько же скольrо *доказательств". Интересно- поищите.

9.флекс, в общем слился)

Прямо, как у классиков:

[em]
- Но ведь вы поймите, еще ласковей сказала докторша, вы не вице-король, все это бред, понимаете, бред!
- Нет, не бред, возразил Берлага, знавший, что первым делом нужно упрямиться.
- Нет, бред!
- Нет, не бред!
- Бред!
- Не бред!
Бухгалтер, видя, что железо горячо, стал его ковать. Он толкнул добрую докторшу и издал протяжный вопль, взбудораживший всех больных, в особенности маленького идиота, который сел на пол и, пуская слюни, сказал:
- Эн, ден, труакатр, мадмазель Журоватр. [/em]

10-ser77 > если выбор опровергать талмуды клинического бреда из наиболее вонючих подворотен интернетов или слиться то я выбираю второе, бо дураков учить только портить, а мир от тыканья тупых в собственный кал не станет чище))

11.Stealth. флекс правильно понял)

Вспоминается фильм мастера из семьи сов аристократии Алексея Германа "Трудно быть богом", которого трудно было назвать ватником. Уж весь средневековый замок из гамна. Когда канализацию закрытую еще не придумали второй раз, то куда же его девать. Только лопатой по праздникам.

[quote=ser77;41097168]культивируется мысль о немытом русском мужике, варварской [/quote]И откуда она пошла, кто народ смердами называл ? , лет сто назад куда до ветру бегали ? один мужик рассказывал что первый сортир в деревне оккупанты поставили в 41г.

[quote=aw;41100865]один мужик рассказывал что первый сортир в деревне оккупанты поставили в 41г.[/quote]
Ышшо один сказочник...
[quote=aw;41100865]И откуда она пошла, кто народ смердами называл ?[/quote]
Какое отношение смерды имели к немытости?
Дебилы, б***ь.(с)

0-ser77 >Ты чё повторому кругу эту блевотину гонишь ?Недавно же это фуфло выставляли. Хе-хе.

[quote=aw;41100865] один мужик рассказывал что первый сортир в деревне оккупанты поставили в 41г. [/quote]Смотрел как то воспоминания немецкого солдата ,когда они вошли в наши деревни и увидели сортиры то посчитали что несут культуру славянам...славяне были другого мнения

[quote=Хома Брут;41100219]Вспоминается фильм мастера из семьи сов аристократии Алексея Германа "Трудно быть богом"[/quote]
Вспоминается фильм Бондарчука "Война и мир"... Бугага.
Если чего там сказать хотели, то лучше не нести ересь.

Когда кто-либо, на полном серьезе, аргументирует свою позицию тем, что видел в кино, сразу, ужасно, хочется сделать так
[img]
http://xn--p1af1b.xn--p1ai/uryaimg/193fac015e15a6171fb95f660ed3724a.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/B5HnSpMCQAEaN3q.jpg[/img]

+19[em]*Если чего там сказать хотели не понял*[/em]
вот так читать

Автор, да не мучайте вы себя и форум столь сложными вопросами,пройдитесь по прилегающим к красной дворам на утро после дня города или по той же красноармейской в любое субботнее утро - все обоссано и заблевано, полный версаль с лувром.уж что что а гадить под себя народец наш умеет,уже молчу про подъезды.но лучше это чем евроценности с гейпарадами,толерастией,мигрантами и проч.

23-2040v > Дворы спальных районов развращенного впопенгагена разве чем-то отличаются от дворов камсера, юбика или гидрика???
[img]http://www.varlamov.me/2015/cop_dvori/08.jpg[/img]
[url]http://varlamov.ru/1482426.html[/url]

Да что там Какенгаген, в центре Парижа так загажено тем же мигрантами,церкви 13-го века наследие мля юнеско - в графити...везде свиней хватает. как-то публиковался рейтинг самых неряшливых наций, на первом месте вообще Китай

25-2040v >Святой Банифаций подтверждае - це правда. Однако почему-то рядовой ватник всенепременно ищет исключительно какой-то затхлый сарай в каком-нить гетто Парижа,или даже развалины испанской глубинки,где дескать мамай прошел,и я уверен,шо ватник найдет даже разруху в какой нить бургерландии или даже чухоностане,кусок какой дядюшка сралин отпилил в эпоху 2ВМ. Однако в целом ватник почему-то не удосуживается сравнивать в целом,ту же великоскрепную выборгщину и тот же гейропейский чухоностан,разница в которых словно орбита Юпитера и жопы слона))

Оказывается ещё кто-то ссылается на Нестора который пиз..л как дышал :)))
Дальше ещё лучше -Герадот и древнерусские древнерусичи :))) это же сказка просто!
Ещё бы выяснить как так чума обошла стороной Россию если с 14 по 16 век было несколько пандемий чумных. И народ по десятку в одну могилу закапывали, тк не успевали копачи. При этом лечить чуму не могли ни тут, ни в Европе. Но в России спасались молебнами и крестными ходами, а в Европе карантинами и прочими мерами изоляции болезни.
Про бани тоже забавный факт - в содомистско ювенольно-лиресатсичной Скандинавии в банях парились ещё далёкие предки варягов. И их бани от наших ну ничем не отличаются, те же камни в печах, те же полатья и веники. Вот только скрепов у них не хватает :)))

[img]http://s003.radikal.ru/i204/1601/76/a9353f3c438c.jpg[/img]

В 1765 г. плотник Дж. Харгривс усовершенствовал прялку, чтобы прясть не одну, а 20 нитей.
В 1767 г. получил патент на изобретение “водяной машины” Р.Аркрайт.
В 1771 г. он заручился поддержкой двух богатых изготовителей чулок. С помощью средств, полученных от них, он построил на реке Деруэнт, около горячего источника, не позволявшего реке замерзать зимой, водяное колесо. Оно “молотило” не зерно, а приводило в движение прядильные “водяные машины” Аркрайта. Это была первая фабрика, крупное производство, где использовался труд рабочих, обслуживающих машины. Спустя несколько лет на этой фабрике работало 3 тысячи человек, и это была не единственная фабрика Р.Аркрайта.
Наконец, в 1781 г. они добились успеха и в 1784 г. Джеймс Уатт получил патент и узаконил своё изобретение. Ему удалось использовать силу пара для вращения вала. Паровая машина Уатта потребляла вдвое меньше угля, чем “машина Ньюкомена” и выполняла больший объём работ. К этому времени Дж. Уатт так устал от множества разочарований, что даже не сознавал, как велико значение его изобретения.

[quote=ser77;41096750]жители древнерусских степей [/quote]Я вот не пойму никак - это новое слово в географии или в этнологии?

[quote=ser77;41096750]Появление ребенка на свет у древних славян сопровождалось мытьем и даже парением в бане. При этом приговаривалось: "Благослови, Господи, пар да веник"[/quote]А это уже новое слово в теологии. Я вот только не пойму, к какому господу обращались за благословением древние славяне.

[quote=ser77;41096750]Кто был прав, показала в XIV веке страшная эпидемия чумы "Черная смерть", которая уничтожила почти половину населения Европы. Хотя чума пришла с Востока, в частности из Индии, она обошла Россию стороной. [/quote]Это новое слово в медицине! Эпидемия испугалась "зайти" в Россию! Кстати, про какую Россию в XIV веке вы повествуете?

[quote=ser77;41096750]Вот описание русским историком жителей европейского города XVIII века: "Моются редко. В сущности, и мыться негде. Общественных бань нет и в помине. Великолепным инкубатором для блох являются высокие прически дам и кавалеров. Мыла они не знали, вследствие всего этого были изобретены духи, чтобы забивать неприятные запахи от тел и одежды". [/quote]

Сведения о гигиене руссов-язычников несколько противоречивы.. Вот что пишет о наших предках арабский путешественник. "Они грязнейшие из твари Аллаха, - (они) не очищаются от испражне-ний, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. ……И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней." (Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу)

[quote=ser77;41096750]Вот таким долгим был путь Европы к осознанию необходимости личной гигиены. Огромную роль в прививании европейцам любви к чистоте сыграли именно русские. А сегодня культивируется миф о немытой, нецивилизованной России, которая и научила европейцев личной гигиене. Как мы видим, и этот миф опровергает история нашей страны[/quote]

..... в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна

0-ser77 >Что вы хотели сказать своим опусом? Разве только то, что историей вы называете любую легенду, которая оправдывает вашу собственную несостоятельность?

[quote=Цыпаревич;41107029] Вот что пишет о наших предках арабский путешественник.[/quote]Не о ваших,а о наших. Так будет точнее.
А в целом в средневековье было нормально с банями в европе,а вот в Новое время ухудшилось положение,связано с недостатком топлива и ошибочным врачебным мнением об эпидемиях и чистоте.

35-_Кошница_ >Ну, конечно же, о ваших!

Ну, вроде, ты себя позиционировал, путаясь, не то поляком,не то литвином...Причем здесь, русы и твои предки?
А баня-это вообще скандинавская тема,если что.

О как возбудились!!!)

[quote=Цыпаревич;41107029] (Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу)[/quote]вы тут ссылаетесь на неких руссов-язычников, вместе с тем любому школьнику известно что в языческие времена на волге можно было встретить разве что половцев и пр кочевников[quote=Цыпаревич;41107029]Сведения о гигиене руссов-язычников несколько противоречивы.[/quote]настолько противоречивы что разобраться можно только прочитав первоисточник, ссыль пжлст))[quote=Цыпаревич;41107043]..... в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна [/quote]надо же по десятку бань на крупный средневековый город, вполне допускаю что в них принудительно мыли инквизиторы еретиков перед костром))
В "цивилизованной" Европе и не знали о существовании такого удобного способа поддерживать гигиену, пока в 13 веке путешественники не привезли заморскую забаву - восточные бани. Однако уже ко времени Реформации бани вновь искоренили, как источник разврата. [url]http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif_dop1.htm[/url]
И кстати о количестве бань: Немецкий врач-гигиенист Макс Плотен обращает внимание на то, что русская баня стала распространяться и в Европе, особенно в Германии. «Но мы, немцы, — пишет он, — пользуясь этим целебным средством, никогда даже не упоминаем ее названия, редко вспоминаем, что этим шагом вперед в культурном развитии обязаны нашему восточному соседу».
В XIX веке Европа все же осознала необходимость регулярной гигиены. В 1889 году в Берлине было основано «Немецкое общество народных бань». Девиз общества был таким: «Каждому немцу — баня каждую неделю». Правда, к началу Первой мировой войны — на всю Германию было всего 224 бани. В отличие от Германии, в России уже в начале XVIII века, в одной Москве было 1 500 бань на частных дворах и в городских усадьбах, а так же 70 общественных.