К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Что приобрела Европа от знакомства с варварской Россией?

Гость
0 - 11.01.2016 - 08:41
Казалось бы странный вопрос! Неопрятный русский мужик и благородный джентльмен. Справедлив ли миф о традиционной русской неопрятности? Существует мнение, что на Руси люди ходили в грязной, нестираной одежде, а привычка мыться пришла к нам из так называемой цивилизованной Европы. Много ли в этом утверждении правды? Так ли все было на самом деле? Бани в России были известны в самой глубокой древности. Летописец Нестор относит их к первому веку по Р.X. , когда Святой апостол Андрей путешествовал по Днепру, проповедуя Евангельское слово, и дошел значительно севернее его, "туда, где теперь Новгород", где он увидел чудо - парившихся в бане. В ней, по его описанию, все превращались по цвету в сваренных раков. "Накалив печь в деревянных банях, - говорит Нестор, - входили туда нагими и там обливались водой; потом брали розги и начинали сами себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми; но потом, окатившись холодной водой, оживали. Так делали еженедельно, и притом, - заключает Нестор, - никем не быв мучимы, сами себя мучили, и совершали не омовение, а мучение".

Такие же свидетельства можно найти и у Геродота. Он отмечал, что жители древнерусских степей всегда имели среди своих поселений специальные хижины с вечно горящим огнем, где раскаляли камни докрасна и на них поливали воду, рассыпали конопляное семя и в жарких парах омывали свои телеса.

Личная гигиена населения в средневековой Европе практически не существовала, так как телу и заботам о нем по религиозным причинам не уделялось никакого внимания. В XI веке папа Климент III издал указ, в силу которого было запрещено по воскресеньям купаться и даже мыть лицо. У славян даже рожать было принято не в доме, а в хорошо истопленной бане, так как они верили, что рождение, как и смерть, нарушает границу невидимых миров. Именно поэтому роженицы удалялись подальше от людей, чтобы никому не навредить. Появление ребенка на свет у древних славян сопровождалось мытьем и даже парением в бане. При этом приговаривалось: "Благослови, Господи, пар да веник". В странах же Западной Европы в то время бань не было, так как церковь, посчитав древнеримские термы источником разврата, запретила их. И вообще, рекомендовала мыться как можно реже, чтобы не отвлекаться от работы и служения церкви. Кто был прав, показала в XIV веке страшная эпидемия чумы "Черная смерть", которая уничтожила почти половину населения Европы. Хотя чума пришла с Востока, в частности из Индии, она обошла Россию стороной. Многие века баня в России была почти при каждом дворе. Известный французский писатель Теофиль Готье в своей книге "Путешествие по России" отмечал, что "под своей рубахой русский мужик чист телом". В то же время в так называемой передовой и опрятной Европе даже коронованные особы не стеснялись своего пренебрежения мытьем. Королева Изабелла Кастильская (правившая в Испании во второй половине 15 века) признавалась, что за всю свою жизнь мылась всего два раза - при рождении и перед свадьбой.

Сохранились сведения, что жители Рейтлингена убеждали императора Фридриха III не приезжать к ним в гости. Император не послушался и чуть не утонул в грязи вместе с лошадью. Это было в 15 веке, а причиной сей неприятности стало то, что отходы и все помои жители выкидывали из окон прямо на головы прохожим, а улицы практически не убирались. Вот описание русским историком жителей европейского города XVIII века: "Моются редко. В сущности, и мыться негде. Общественных бань нет и в помине. Великолепным инкубатором для блох являются высокие прически дам и кавалеров. Мыла они не знали, вследствие всего этого были изобретены духи, чтобы забивать неприятные запахи от тел и одежды".

Пока Россия регулярно мылась, "немытая" Европа изобретала все более сильные духи, о чем рассказывает знаменитая книга Патрика Зюскинда "Парфюмер". Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Петра Великого) непрерывно чесались. Изящные блохоловки и чесалки из слоновой кости сегодня можно увидеть во многих французских музеях.

В эдикте французского короля Людовика XIV говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежды. В записках немецкого путешественника Айрамана, который пешком прошел от Кенигсберга до Нарвы и от Нарвы до Москвы, говорится: "О банях московитов или их привычках мыться я хочу вкратце вспомнить, потому что у нас неизвестно... В общем, ни в одной стране не найдешь, чтобы так ценили мытье, как в этой Москве. Женщины находят в этом высшее свое удовольствие"."Русский крестьянин, - отмечалось в энциклопедическом словаре "Большой Брокгауз", издававшемся в Амстердаме и Лейпциге, - благодаря своей излюбленной бане, значительно опередил своих европейских собратьев относительно заботливости о чистоте кожи". Русские бани стали распространяться во всем мире после войны 1812 года. Наполеоновская армия состояла из солдат разных стран, таким образом отогревавшиеся во время морозов в бане, они привезли обычай париться в свои страны. В 1812 году первая русская баня открывается в Берлине, позже в Париже, Берне и Праге.
В XIX веке Европа все же осознала необходимость регулярной гигиены. В 1889 году в Берлине было основано "Немецкое общество народных бань". Девиз общества был таким: "Каждому немцу - баня каждую неделю". Правда, к началу Первой мировой войны - на всю Германию было всего 224 бани. В отличие от Германии, в России уже в начале XVIII века, в одной Москве было 1500 бань на частных дворах и в городских усадьбах, а так же 70 общественных.

Вот таким долгим был путь Европы к осознанию необходимости личной гигиены. Огромную роль в прививании европейцам любви к чистоте сыграли именно русские. А сегодня культивируется миф о немытой, нецивилизованной России, которая и научила европейцев личной гигиене. Как мы видим, и этот миф опровергает история нашей страны.http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif_dop1.htm



Гость
41 - 12.01.2016 - 08:38
эх, взяли человеку такой красивый шаблон обдристали жидко, сволочи))
Гость
42 - 12.01.2016 - 09:10
Цитата:
Сообщение от ser77 Посмотреть сообщение
вы тут ссылаетесь на неких руссов-язычников, вместе с тем любому школьнику известно что в языческие времена на волге можно было встретить разве что половцев и пр кочевников


Цитата:
Сообщение от ser77 Посмотреть сообщение
надо же по десятку бань на крупный средневековый город
А какое количество жителей проживало в средневековых крупных городах?
Гость
43 - 12.01.2016 - 09:12
Надеюсь, никто не будет оспаривать того факта, что туалетная бумага в СССР впервые появилась только спустя 7 лет после полета Гагарина и делали ее на оборудовании из засратой гейропы?
44 - 12.01.2016 - 10:45
Цитата:
Сообщение от Цыпаревич Посмотреть сообщение
Сведения о гигиене руссов-язычников несколько противоречивы.. Вот что пишет о наших предках арабский путешественник. "Они грязнейшие из твари Аллаха,
Хе-хе, давненько не встречал сей "аргУмент". Обычно приличные люди его не используют... ну окромя укров ессесно.:) Я уж не знаю о чьих там предках Ибн-Фадлан писал, прям видевший единорогов собственными глазами.:), но есть нуанс... грязные русы-язычники приплывали по Итилю продавать рабынь; были покрыты татуировками ЕМНИП, от ногтей до шеи; жили в одном большом доме и умерших сжигали в кораблях.:) Ничего не напоминает?:) Ну там мелочи, как он называл славянами мусульман Поволжья я даже и вспоминать не стану.:)
Этот текст, Цыпаревич, не для баек про отсталых и грязных русских.:)
45 - 12.01.2016 - 10:58
http://www.gallowglass.org/jadwiga/herbs/baths.html
"In the first volume of Janssen's History of the German People there are many details concerning the popular use of baths in Germany during the Middle Ages. Men bathed several times each day; some spent the whole day in or about their favorite springs. From the 20th of May to the 9th of June, 1511, Lucas Rem bathed one hundred and twenty-seven times, as we may see by his diary" (p. 291-292).


вот не мылись ниразу :)))
Гость
46 - 13.01.2016 - 00:05
Ватники искусанными ногтями цепляются за нафталиновые легенды, которые им преподавали под видом истории.
47 - 13.01.2016 - 00:22
Цитата:
Сообщение от Цыпаревич Посмотреть сообщение
Ватники искусанными ногтями цепляются за нафталиновые легенды, которые им преподавали под видом истории.
После ссылок на Йакута, пересказавшего Ибн-Фадлана легенды о грязных русах, любой хомячок просто обязан удавиться... ан нет.:)
48 - 13.01.2016 - 00:40
Это ты,Цыпаревич, еще ПВЛ не читал,в главе о выборе веры, почему Владимир отказался от ислама,весьма любопытно,кхе-кхе...
Гость
49 - 13.01.2016 - 00:47


Дальний бомбардировщик Ту-4 — единственный самолет в истории советской авиации, акт государственных испытаний которого утвержден лично Председателем Совета Министров и Министром обороны И.В. Сталиным.

Это легенда, которую вам преподали как историю.



В-29 “Superfortress”. Советский Союз подобных машин не имел. Москва трижды обращалась в Вашингтон с просьбой предоставить ей “летающие крепости” по ленд-лизу, но неизменно получала отказ.

Это история, которую от вас скрыли.


Один из захваченных в Японии В-29 был переброшен на Центральный аэродром в Москве, помещен в самый крупный ангар и разобран буквально до последнего винтика. Были сделаны чертежи абсолютно всех его деталей, узлов и механизмов, а их набралось 105 тысяч.

Оставшиеся два бомбардировщика решили не разбирать. Один из них, служивший эталоном, вообще оставили в неприкосновенности для сверки. Другой использовали для тренировочных полетов, а затем передали в элитный 890-й авиаполк, расквартированный под Оршей, где были собраны американские машины разных моделей.
Ту-4 (такое обозначение Б-4 получил осенью 1947 года), созданный по типу B-29 и переданный в серийное производство в конце 1946 года, по конструкторскому решению, новизне примененных материалов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологиях авиационной промышленности и смежных отраслях.
50 - 13.01.2016 - 01:02
Цитата:
Сообщение от Цыпаревич Посмотреть сообщение
Это легенда, которую вам преподали как историю.
Цыпаревич, этой истории в свободном доступе уже десятки лет.Постеснялся бы.
Гость
51 - 13.01.2016 - 01:35
50-_Кошница_ >Причем тут свободный доступ? В РФ имеет место официальная точка зрения (одна на все СМИ), транслируемая в общество посредством сугубо частных СМИ, а потому выдаваемая официалами как частная точка зрения конкретного СМИ или конкретного журналиста. Таким образом, власть пытается снять с себя юридическую ответственность за фальсификации. Не все разбираются в этих тонкостях, а особенно в них не разбираются ватники, да им это и не интересно - у них кулаки чешутся.
52 - 13.01.2016 - 01:45
Ты путаешь РФ с Белоруссией. Здесь нет единой на все СМИ точки зрения на компиляцию американского самолета в теме про бани.
Гость
53 - 13.01.2016 - 01:46
Цитата:
Сообщение от Автоспециалист Посмотреть сообщение
неужели ты считаешь, что всё ещё кто-то ведется на эти патриотические климаксы про "великую русь" и "убогую европу".
Не своими словами скажу, но я с ними согласен:
"Европа, то, что мы под этим словом понимаем, привыкла воевать русскими штыками." Авторство не знаю, но, смотри ниже - оттудаже, похоже.
Тут - не дословно, но смысл тот же: "Плохо, если с Россией никто не воюет". Это лорд Палмерстон (середина-конец 19-го века).
54 - 13.01.2016 - 01:50
Василий Алферьев
Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом.
Вдохновлен его отвагой,
И француз за ним туда ж,
Машет дядюшкиной шпагой
И кричит: Allons, courage!

Полно, братцы, на смех свету
Не останьтесь в дураках,
Мы видали шпагу эту
И не в этаких руках.
Если дядюшка бесславно
Из Руси вернулся вспять,
Так племяннику подавно
И вдали несдобровать.

Альбион — статья иная —
Он еще не раскусил
Что за ма'шина такая
Наша Русь и в сколько сил.
То-то будет удивленье
Для практических голов,
Как высокое давленье
Им покажут без паров!

Знайте ж — ма'шина готова,
Будет действовать, как встарь,
Ее двигают три слова:
Бог, да родина, да Царь!
Гость
55 - 13.01.2016 - 02:00
53+
В этом году 100 лет БРУССИЛОВСКОМУ ПРОРЫВУ
Я не вояка.
Но знаю, что это - предтеча блицкрига. Паулюс, Роммель, Гудериан пр... очь это учли.
Гость
56 - 13.01.2016 - 02:12
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Воевода Пальмерстон Поражает Русь на карте Указательным перстом.
Вот в ночь не стал озадачиваться воспоминаниями и рытьём по вики.
Но, как помню, все, кто воевал с Россией в период с середины 19-го века до 1914-х годов, воевали наглийским оружием. Турки, Ср. Азия, Кавказ, Япония...

А потом повезло - сбили лбами Ник2 и Вилю2.
Гость
57 - 13.01.2016 - 07:54
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цыпаревич, этой истории в свободном доступе уже десятки лет.Постеснялся бы.
Между [*****] именно так.
Гость
58 - 13.01.2016 - 08:45
49. Цыпаревич, что тут необычного? Обычный промышленный шпионаж. Вы лучше скажите как это перекликается с темой? Я даже удивлён что вас лично так задела тема немытой средневековой европы, вы тоже не моетесь что ли?
Гость
59 - 13.01.2016 - 08:55
Цитата:
Сообщение от ser77 Посмотреть сообщение
что тут необычного? Обычный промышленный шпионаж.
Обычный для кого ?Що у СССР своровали США и поставили у себя на производство, используя обычный промышленный шпионаж.Озвучьте список ,плиииз :).
Гость
60 - 13.01.2016 - 08:58
Цитата:
Сообщение от ser77 Посмотреть сообщение
Я даже удивлён что вас лично так задела тема немытой средневековой европы, вы тоже не моетесь что ли?
А що в России тогда сильно мылись ? Що ты пургу гонишь.Що ты пыжишься тут всё доказать? Гы-гы.
Гость
61 - 13.01.2016 - 11:09
скопировал фрагмент статьи недавно прочтенной в сети.

В 1698 году московский царь Пётр Алексеевич пробыл почти четыре месяца в Лондоне. И что из этого получилось…


Дом, в котором решено было поселить русского царя, принадлежал видному английскому писателю и ученому Джону Эвелину. Дом, называвшаяся “Says Court”, был местом собрания ученых и литераторов..
Эта усадьба арендовалась адмиралом Джоном Бенбоу, и властям пришлось приложить усилия, чтобы уговорить его на время уступить дом для проживания высокого гостя и переехать в гостиницу.

То, что увидел адмирал, придя в свое жилище после отъезда русского царя и его свиты, повергло его в шок. Разрушения были таковы, что Джону Бенбоу пришлось обратиться к английскому правительству с ходатайством о возмещении ему убытков.
Гость
62 - 13.01.2016 - 11:13
ну вот и выходит что или петр проникался идеями либерализма в англии. или занимался промышленным шпионажом во время визита. и заодно "отдыхал по русски".
Гость
63 - 13.01.2016 - 11:25
СССР спёр на западе, помимо прочего, лунахот


http://cccp-2.su/blog/43929597249/Ka...=5#42836192179
64 - 13.01.2016 - 12:12
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
А що в России тогда сильно мылись ?
В России было топливо. В европе за порубку, кишки к пеньку феодал приколачивал.
Гость
65 - 13.01.2016 - 12:16
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В России было топливо
барское, ага. а баре как известно были добрые и добро свое крестьянам на халяву давали без ограничений- рубайте, пилите, жгите пока не всретеся))
66 - 13.01.2016 - 12:27
Молодец флекс, помнит семейные легенды о доброй барыне, дававшей топливо:-))
Леса были казенные, монастырские , войсковые,помещтчьи, заповедные, удельные, общинные, частные.Самое главное, что они занимали при том же Иване 3-м 90% территории и хватало на все и на отопление и на стройку и подделки и на бани и на выплавку чугуна и стали на душу населения в стране.
А насчет доброты бар-тоже правда, баре были, однозначно добрее, да и людишек в стране не хватало, в отличие от Европы, где они водились в огромных количествах, абсолютно никому не нужных.
67 - 13.01.2016 - 12:27
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
барское, ага. а баре как известно были добрые и добро свое крестьянам на халяву давали без ограничений- рубайте, пилите, жгите пока не всретеся))
С ограничениями ессесно, но давали всем "порубочный билет" таксазать. Следили, чтоб валили в основном сухостой, а не всё подряд. По сушняку и хворосту ограничений не было.
68 - 13.01.2016 - 12:33
Охрана лесов была вообще на высочайшем уровне, ручная трелёвка, сбор валежника, леса европейской части России и лесное хозяйство по мнению спецов были на уровне Восточной Пруссии и лучше чем в Австрии.
Гость
69 - 13.01.2016 - 12:35
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Обычный для кого ?Що у СССР своровали США и поставили у себя на производство, используя обычный промышленный шпионаж.Озвучьте список ,плиииз :)
пжлст, в 60-е годы СССР вышел вперёд в ракетостроении благодаря изобретённому ракетному топливу(не помню название). Пендосы додуматся не могли, но похвально сработала их разведка, удалось завербовать офицера ВС СССР который смочив в топливе тряпку сумел эту самую тряпку передать их разведке, благодаря этому американские химики сумели получить формулу топлива и позднее и само топливо. Вспомним их ядерную программу, сейчас мало кто помнит, что ею занялись англичане в 1941 году, через пару лет "союзники" полностью забрали её себе вместе с физиками-ядерщиками. Ещё факт, после победы над германией американцы устроили настоящую охоту за немецкими учёными и конструкторами. Немец фон Браун стал основоположником американского ракетного машиностроения. Это вам не примеры промышленного шпионажа? И это только то что так сказать на слуху
Гость
70 - 13.01.2016 - 12:36
Весело, огромные стада немытых, но битых европейцев бродят по лысой и пустынной Европе. А на востоке, добрые барины бегают с порубочными билетами, упрашивают русский народец че-нить порубить, посеять и пожать. А людишьки так нехотя "иди ты в ж.пу, барин, у меня сиеста щас! Европейцев зови работать, их дофоигща там"
Гость
71 - 13.01.2016 - 12:38
66-_Кошница_ > я давно заметил что все хорошее и лучшее шо было в российской истории было, и чем давнее оно было тем было хорошее и лучшее)) Напрашивается просто про дурака и думку, да ладно, не будем о грустном))
70-Chip_AC > хорошо битых?))
Гость
72 - 13.01.2016 - 12:43
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Охрана лесов была вообще на высочайшем уровне
А, главное, на высочайшем уровне была сознательность и законопослушность граждан Рассеийской Эмперии:

http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/...4/sp4-084-.htm
Гость
73 - 13.01.2016 - 12:47
69-ser77 > "смочив в топливе тряпку"
Эта фраза сделала мой день!


https://ru.wikipedia.org/wiki/1,1-%D...B7%D0%B8%D0%BD
74 - 13.01.2016 - 12:53
Цитата:
Сообщение от флекс Посмотреть сообщение
я давно заметил что все хорошее и лучшее шо было в российской истории было, и чем давнее оно было тем было хорошее и лучшее
Далеко не всё,вот с космосом было честно говоря слабоватенько, но если ты пообщаешься с реальными специалистами по любой старой отрасли человеческого дела, они думаю-лесники,водники, моряки, железнодорожники, кавалеристы, военные, полиция, суды и прочие тебе реально докажут на пальцах, что уровень порядка и работы ведомств был значительно выше, чем при коммунистах и сейчас.
Ну и чего самому себе-то врать?
Но, конечно, не всё, вот с компьютерами было дело швах , да и космос не блистал российский.
Цитата:
Сообщение от Chip_AC Посмотреть сообщение
Весело, огромные стада немытых, но битых европейцев бродят по лысой и пустынной Европе. А на востоке, добрые барины бегают с порубочными билетами, упрашивают русский народец че-нить порубить, посеять и пожать. А людишьки так нехотя "иди ты в ж.пу, барин, у меня сиеста щас! Европейцев зови работать, их дофоигща там"
Примерно так , оно и было. Европейцев завозили вообще огомадными толпами, ловили на войнах, угоняли вглубь страны.
Они полезные, если их правильно организовать.
Из той же Речи Посполитой, из ее восточных земель, бедные русские дворяне угнали порядка 300 тысяч литвинов, поляков и даже евреев.Посадили на землю и включили в экономические отношения.
Цитата:
Сообщение от Stealth Посмотреть сообщение
А, главное, на высочайшем уровне была сознательность и законопослушность граждан Рассеийской Эмперии:
Молодец, видишь, можешь , когда захочешь, слабоумного поймали, и прошу заметить не убили на месте , не выпороли,а в суд, и там проводят разбирательство. Явно, предок либералов судя по умственному развитию, но все равно разбираюися:-)
Гость
75 - 13.01.2016 - 12:54
Вопрос ser77: "Накера на боевом ращщоте пуска химзащита?"

Время пошло.
Гость
76 - 13.01.2016 - 12:59
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
но если ты пообщаешься с реальными специалистами по любой старой отрасли человеческого дела,
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
тебе реально докажут на пальцах, что уровень порядка и работы ведомств был значительно выше, чем при коммунистах
это ты про тех специалистов которым нонче примерно от 130 лет? Аа.., ну да, ну да.. Ты прием таблеток сегодня не пропускал?
А так я про общее величие Раисы Владимировны говорил.. По причине полнейшего отсутствия оного в нонешнее время у нас все величие и успехи в прошлом. Да и все мы сейчас в прошлом, кагбэ. Головой. А жопа в нонешнем, торчит из песка. И вокруг нее ходят себе нонешние и поглядывают, чегой то мол, за хэрня тут у расеянцев, происходит. Або пнуть кого по сраке от души и поглядеть шо будя?))
75-Stealth > стопудово штоп *тряпка с топливом* палец до жопы не растворила, ежли втечет где?))
77 - 13.01.2016 - 13:03
Цитата:
Сообщение от Chip_AC Посмотреть сообщение
А на востоке, добрые барины бегают с порубочными билетами, упрашивают русский народец че-нить порубить, посеять и пожать. А людишьки так нехотя "иди ты в ж.пу, барин, у меня сиеста щас! Европейцев зови работать, их дофоигща там"
Это слив или тупой сарказм?
Гость
78 - 13.01.2016 - 13:03
71-флекс > очень хорошо битых. но потом угнанных добрым русским барином в глубь страны, отмытых в банях, укутанных заботой и почитанием. Так и поныне живем - недавно выловили угнали Депардье и боксера какого-то, теперь они щасливо жмурятся от заботы плешивого вошьдя.
Гость
79 - 13.01.2016 - 13:06
78-Chip_AC >Депардье все продал и подалсо в Бельгиум. Рой Джонс сейчас пытается продлить контракт на "русское гражданство" на этот год, но его акции после звиздюлей резко упали, чего не скажешь о долгах. Сноумэн-борец тоже обосрался пока боролся, одна надежда на нашего хохла Федю))
Гость
80 - 13.01.2016 - 13:07
75-Stealth >ну было оно токсичное. это все знают. вопрос в другом тара была какая для тряпки. пакеты бесплатные ашановские п\э были или только банки стеклянные с парафином.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены