| 0
- 24.12.2011 - 22:01
|
Задался таким вопросом... и крепко задумался. Что объединияет нас русских?(безотносительно к другим конфессиям.)     | |
| 161
- 29.12.2011 - 09:53
|
(160) Я кстати согласен с вами в том что церковь в наши дни и в нашей стране не может быть обьединяющим началом. но это же не повод чтобы безудержно поливать грязью как церковь так и народ. (162) (и даже 155) Гретхен. В любой достаточно большой руппе населения можно всегда найти примеры на все случаи жизни. Поводом для обобщающих выводов это быть не может. | |
| 162
- 29.12.2011 - 09:57
| 163-питон > у меня довольно широкий круг знакомых, есть даже приверженцы Вифании и Исхода + родные + общение в Интернете и годы, проведенные на ПиЭ :)))) Я привела не отдельные примеры, а общую тенденцию | |
| 163
- 29.12.2011 - 10:00
| 162-Gretchen > тотальным следованием церковным догмам не отличился еще ни один народ в мире. Разве что испанцы под властью инквизиции около века были максимально близки к идеальной пастве, однако цена этой близости я думаю вам известна. Все прочие христианские народы в зависимости от своей самобытности вмешали в христианский культ сколько угодно своих дохристианских фрагментов. Примеры тому я приводил выше, не хочу повторяться. В свете полного отсутствия чистого незамутненного осколками прежних верований народа- носителя христианской веры полагаю стоит дозволить человеческому роду веровать и служить богу так, как он может себе позволить. Совершенно уверен что есть в природе люди на 100% придерживающиеся догматов в любой вере, но таких людей мало, и их еще при жизни почитают за святых. | |
| 164
- 29.12.2011 - 10:04
| 165-отсюда и до обеда > согласна. Но когда подруге моей мамы не продали какой-то медальон в лавке при моныстыре, мотивировав это тем, что у нее губы накрашены - вот этого меня уничтожает (к слову, выглядит она вполне прилично, учитель русского языка и лит-ры)))). и таких примеров тысячи. | |
| 165
- 29.12.2011 - 10:13
|
Вообще невозможность православного христианства быть обьединяющим началом для русского народа (и любой другой религии тоже, включая возвращение к языческим истокам) можно было бы гораздо проще, не оскорбляя ни церкви ни народа. Причины не в несовершенстве а гораздо глубже и в то же время очевиднее. Впрочем я уже устал быть на этой теме. | |
| 166
- 29.12.2011 - 10:25
| 166-Gretchen > стремясь купить этот медальон полагаю ваша мама желала получить для себя языческий оберег, ведь как известно православному христианину ничего кроме нательного крестика не нужно для того чтобы быть под защитой ангела-хранителя? | |
| 167
- 29.12.2011 - 10:31
| 168-отсюда и до обеда > да не мама, а подруга мамы) Ну захотел человек купить, то, что находится в свободной (ну ей так казалось) продаже - ан нет, не вышло. Лично я считаю, что нательного крестика достаточно | |
| 168
- 29.12.2011 - 10:33
| 169-Gretchen > я надеюсь вы поняли что подруга вашей мамы тоже не идеальная христианка, да и в целом идеальных людей в природе не водится, так же как и нет идеалов как таковых вне чьих-то голов)) | |
| 169
- 29.12.2011 - 11:22
| 160-Мухаммад >"попытка понять проблему и ее решат"- Вы Мухаммад как истинный максималист просто не способны понять что проблемы (видимой исключительно ВАми) нет.Точнее проблема вовсе не состоит в том что русские имеют специфические обычаи которые Вам не нравятся и не соответствуют идеальному христианству. Они жили так сотни лет проживут и ещё столько же в чуть менее многочисленном состоянии,детей рожали,ходили на кулачки,праздновали. "Народное православие"- это термин для РЕАЛЬНОЙ бытовой жизни русских родов-семей.Точнее всё что от неё осталось в современности после советов и 20 лет глобализации. Другой нет и поверьте не будет." Люди живут как жили их предки и не обязаны соответствовать Вашим идеальным понятиям.И имеют на это все права - право быть собой! Пьянство,разврат,распад и т.п.- это разложение этого почти убитого такими как Вы революционерами-идеалистами русского РОДОВОГО СТРОЯ ,о котором как раз вы пишите всякую чушь типа сплочения экономическими интересами(по типу итальянской мафии).Желаете всех под идеальный для Вас тип кавказцев застроить?;) Так Вы сначала разучите их набегами восторгаться на соседей единоверцев ,резнёй,кровной местью ...Только боюсь боюсь при первых же словах Вам будет указано Ваше истинное статусное место в их иерархии знатоков -оттого и помалкиваете! У каждого народца свои неидеальные (!) на посторонний взгляд обычаи -так что всех переделывать возьмётесь? Нямы не хватит! У кавказцев своё отношение к резне,у русаков своё отношение к душегубам(своим и чужим)... Восторгаетесь первыми,плюёте на вторых - попутный ветер в спину! | |
| 170
- 29.12.2011 - 11:40
| 162-Gretchen >"смотря что понимать под конструктивом. То, что многие, именующие себя православными, не знают того, что ходить по гадалкам и одновременно целовать все иконы - это абсурд и глупость. может кто почитает и задумается - а не прочесть ли мне хотя бы Ветхий Завет? (для начала)"- связывает не христианство а комплекс обычаев обычно обозначаемых "народным православием". НЕ считаю его ущербным из-за его несоответствия чему-то ! Так понятнее? | |
| 171
- 29.12.2011 - 11:47
| 172-haans > вот уже и термин придумали - "народное православие"... | |
| 172
- 29.12.2011 - 11:57
| 173-Gretchen >Не я придумал - это этнографический термин http://kspu.karelia.ru/ru/structure/inf/museum/1/ | |
| 173
- 29.12.2011 - 12:10
|
173-Gretchen >Вот более конкретно - Термин "народное православие" впервые был употреблён Д. Самариным в работе "Богородица в русском народном православии" (1918 год). Заметьте, я говорю именно о термине, а не о проблематике. Впервые "народную веру" отделили от "канонической" сторонники никонианской реформы в ходе полемики со староверами, причём для никонианцев "народная вера" была скорее негативным понятием, а для староверов - наоборот. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=379133.25;wap2 | |
| 174
- 29.12.2011 - 12:20
|
171-haans >а что у "типа православных" резни не бывало, запамятовали времена царей, ась? То что РОДОВОЙ усто 175-haans >ссылка на сайт конечно знаменита:)) Самарин сам не из попов то будет:)) | |
| 175
- 29.12.2011 - 12:26
|
РОДОВОЙ устой порушен выродком Петром 1 при содействии вашего "святого синода", что в последствии продолжили и советы и в дальнейшем "типа православные", вообще рпц палача сталина должна канонизировать, ибо именно он восстановил православное папство на Руси (патриаршиство), но еще умиляет целование в зад и признание богоборческой власти скопищем подрясников во главе с иудой старгородским, но ведь в церкви "все свято", не так ли Ганс? Помните 17-год, когда православные мужички решительно высказали свое отношение к греческой вере и ее адептам, про циклы в истории слыхали, о тож, я даже и рад, что эти "люди в черном" резвятся так лихо на Руси, это кагбе профит для мужичков, побольше мерседесов, золотишка, попсы-тусы, гнилья побольше, это им очень к лицу:)) | |
| 176
- 29.12.2011 - 12:30
| 177-Мухаммад > А тебя учили уважению чужих религий? Сам не исламист ли случаем? | |
| 177
- 29.12.2011 - 12:34
| 177-Мухаммад >Согласен и что?"но ведь в церкви "все свято", не так ли Ганс"- я такого не говорил(Вы по моему с собой полемизируете). Мне так милее старообрядчество именно за автономию(своетакость мироощущения) ...,но это не важно.Важно то,что Вы не способны понять что отсутствие холопства определяется автономией,а воплощённая автономия не будет соответствовать Вашему идеалу! Так что ВЫ к Петруше 1 на корабль ,к палачам и т.п. Вам туда!-а Вы не понимаете . Вы их брат по духу | |
| 178
- 29.12.2011 - 12:40
| И не говорите мне что этот комплекс обычаев и поведенческо-ценностно-языковой комлекс своеобразия не объединяет- именно он только и объединяет... Чтобы возразить нужно давать аргументы а не ругань и собственное оценочное неудовольствие существующим явлением! | |
| 179
- 29.12.2011 - 12:44
| 180-haans >да не вопрос, если вы конечно сможете пояснить, хотя бы кратко, что это за зверь "поведенческо-ценностно-языковой комплекс", и как он притягивается к группе народностей, которую вы именуете "русские", тогда вопросов нет, так как? | |
| 180
- 29.12.2011 - 12:51
| 176-Мухаммад >"а что у "типа православных" резни не бывало"- бывало,но никто в идеал это не возводил в отличии от .... Никто не считал это образцом для нравственного подражания (убийство)- чем угодно госинтересами,работой ,издержками но не чем-то нормальным ! | |
| 181
- 29.12.2011 - 13:14
| 181-Мухаммад >Язык на котором человек думает определяет его мироощущение и миропонимание- категории которыми он думает, смыслы -это слова и интонации... Мироощущение определяет наследуемые нравственные ценности- что хорошо а что плохо,что постыдно а что поощряемо - они конкретны и своеобразны для каждого народа.У каждого народа свои и по разному сочетаемы.Это всё в комплексе определяет поведение конкретного человека.Люди разных народов будут УДОВЛЕТВОРЕНЫ несколько разными вещами (если отбросить самые простейшие)! Среднестатистический абориген Кавказа будет удовлетворён убийством- его комплекс поощряет убийство не своих как удаль. Среднестатистический русак будет чувтвовать смесь удали и СТЫДА за погубленную жизнь(реакцию убийства убийцы брать не будем-хотя даже она подмочена)).Поэтому на Кавказе поножовщина а на Руси кулачки. Различие небольшое но определяющее!(Осуждать тут лишнее- просто надо жить раздельно.)Кстати ,для меня русские это северорусские(без казачества и хохлов)- северный ,северовосточный холодный склад темперамента -помесь славян с финноуграми,но это личное мнение | |
| 182
- 29.12.2011 - 13:26
|
183-haans >с вами абсолютно согласен, все верно сказано, только вот самый главный нюанс, все это как раз не объединяет, а разделяет, т.к. в РФ народностей тьма тьмущая, и каждый народ имеет лично свой "поведенческо-ценностно-языковой комплекс" характерный именно лично для него, а вы думаете откуда все проблемы в РФ, именно оттуда, РИ-СССР-РФ это искусственное формирование, настолько перемешались интересы различных групп народностей, что и основу то не найти:) Про Кавказ с вами не согласен, ибо не считаю их аборигенами как и остальные народы РФ, и нет в их установках "удовлетворения убийством" как своего так и не своего, принцип кровной мести там здорово еще сохранился в отличии от порушенного на Руси, да,да именно от Русов пошли "закладные" бои и тп, а кровная месть в Родах сохранялась очень долго, даже в период рассвета греческой веры. А народности "русы" в РФ нет, как ни крути, тут также с вами не согласен, а самоназвание так и останется самоназванием, пусть хотть для приличия себя великороссами или славянами величают, так как бы правильнее будет. | |
| 183
- 29.12.2011 - 13:50
|
177-Мухаммад >Вы , господин Ерусалимский, никогда не слышали об такой должности при царе как обер-прокурор Священного Синода и в последующее временя про 5 отдел КГБ? Про православных мужичков, два примера – перепись населения и похороны патриарха Тихона. Православные мужички, как вы их изволили назвать, уважали священников, грабили церкви и убивали священников вовсе не они, не нужно рассказывать того чего не было. 184-Мухаммад >По поводу Кавказа, один маленький пример. Конец 80- годов – сравните три региона разваливающегося СССРа: Прибалтику, Среднюю Азию и Кавказа. В Прибалтике люди выходят на демонстрации, а Средняя Азия и Кавказ за оружие похвастались. Как говорится, почувствуй разницу в уровне культуры населения. | |
| 184
- 29.12.2011 - 13:55
| 184-Мухаммад >1) "все это как раз не объединяет, а разделяет, т.к. в РФ народностей тьма тьмущая, и каждый народ имеет лично свой"- есть процесс национальной самоидентификации,а есть процесс выхолащивания. Я за то чтобы каждое явление соответствовало своему природному содержанию а не задаче бездарных правителей!пускай избавляются от бездарности для сохранения общего в рамках здорового начала!.2)Русаки - это группа близких по духу народностей. Если их разнят ручейки ,то между ними и кавказцами или азиатами океан различий. Что толку от названий - есть конкретные реальные общности,названия это фетиш... Нет чеченцев и дагестанцев,но они есть.3)Русы это вообще германоязычное племя,ни к угрофиннам ни к славян вообще:).." нет в их установках "удовлетворения убийством "- ВЫ пытаетесь отрицать очевидное в угоду идеальному- например ЗЛОПАМЯТНОСТЬ поощряема у кавказцев? А у русских? Вы опять пытаетесь брать идеальные образы,а нужно брать конкретику - сегодня поведение русаков определяется синтезом христианства и родовых верований севера. Конкретно сегодня и у конкретных русских ,а не у князя Святослава во время набега. Кстати даже до христианизации культура аборигенов севера отличались радикально от народностей ближнего востока в смысле агрессии(геноцида там в обозримом прошлом просто не замечено ВАЩЩЕ в отличии от Ветхого завета. | |
| 185
- 29.12.2011 - 14:26
| 186-haans >злопамятность, это кагбе лучше чем вообще отсутствия памяти:)) | |
| 186
- 29.12.2011 - 14:26
| 185-Сайкат >по теме есть что сказать? | |
| 187
- 29.12.2011 - 14:29
| 188-Мухаммад >ваши фантазии в посте 177 значит по теме. | |
| 188
- 29.12.2011 - 14:31
| 189-Сайкат >это не фантазии, это, к сожалению, факты;) | |
| 189
- 29.12.2011 - 14:33
| 190-Мухаммад >Ничего удивительного, вы многие фантазии за факты принимаете. | |
| 190
- 29.12.2011 - 14:42
|
"Потому великоросс лучше работает один, когда на него никто не смотрит, и с трудом привыкает к дружному действию общими силами. Он вообще замкнут и осторожен, даже робок, вечно себе на уме, необщителен, лучше сам с собой, чем на людях, лучше в начале дела, когда еще не уверен в себе и в успехе, и хуже в конце, когда уже добьется некоторого успеха и привлечет внимание: неуверенность в себе возбуждает его силы, а успех роняет их. Ему легче одолеть препятствие, опасность, неудачу, чем с. тактом и достоинством выдержать успех; легче сделать великое, чем освоиться с мыслью о своем величии. Он принадлежит к тому типу умных людей, которые глупеют от признания своего ума.----------Природа и судьба вели великоросса так, что приучили его выходить на прямую дорогу окольными путями. Великоросс мыслит и действует, как ходит. Кажется, что можно придумать кривее и извилистее великорусского проселка? Точно змея проползла. А попробуйте пройти прямее: только проплутаете и выйдете на ту же извилистую тропу."http://his95.narod.ru/kl/k17.htm Василий Осипович Ключевский "ПСИХОЛОГИЯ ВЕЛИКОРОССА" | |
| 191
- 29.12.2011 - 14:44
| Ключевский известный психолог:)) | |
| 192
- 29.12.2011 - 14:52
|
Иностранцы отзывались о России неоднозначно, но всё же во многом они сходились во мнениях. Их мнения о России или о Московии, как они предпочитали её называть, можно в целом подогнать под описание стереотипа более «дикой» и «отсталой» страны. Всё им кажется бестолковым, огромным… Их поражает безграничная власть царя, то, как твёрдо в ней утвердившись, он даже не думает об облегчении жизни народа. Положение всех остальных, кроме него кажется иностранцам рабским. Их так же ужасает то, как это положение вещей отразилось на менталитете русских: «То ли безграничная власть сделала народ варварским, толи варварство народа породило такую власть». Герберштейн так высказывается о государственном устройстве России: «На образованного западного европейца, внимательно всматривавшегося в устройство Московского государства, не могло, конечно, произвести выгодного впечатления это смешение совершенно различных занятий и целей, какое представляло им гражданское управление посредством военных людей, ведомства не были точно разграничены и определены по известным началам…» Другие же путешественники сетуют на то, что если хотя бы чиновники не были столь жадны до взяток, то и это бестолковое устройство могло бы работать. О русской армии писали охотно, в целом одно и то же, но при этом приходили к разным выводам. Все соглашались с её огромными размерами и исключительной неприхотливостью русских солдат. Только одни смеялись над тем, что непосредственно к войне она была не слишком готова, в отличие от того как она прекрасна выживала в экстремальных условиях, не обеспеченная провиантом и тем более жилищами. Солдаты добывали себе пропитание самостоятельно. Другие иностранцы отмечают, что в русском войске было не так мало частей, которые по своей боеспособности, не говоря уже о неприхотливости, превосходили лучшие гвардейские части европейских стран. Большинство путешественников сходятся так же в физической силе москвитян, которые, как писал Гванини, «…без всякого оружия смело выходят на дикого медведя и, схватив его за уши, таскают до тех пор, пока тот в изнеможении не повалится на землю». О русских городах отзывы не самые лестные: отмечают беспорядочность, низкое качество строений, отсутствие укреплений вокруг города, огромное количество людей и грязь… Посмеивались над русской привычкой к послеобеденному сну… Города пустели после обеденного времени и столь же резко, как и пропадали, люди на улицах где-то через 2 часа появлялись вновь. Исключительно поражала судебная система. Реальные законы были по большей части устными, и всё всегда решалось исходя из мнения судьи об инциденте. Наказания воспринимались иностранцами на столько ужасными, что они считали, что сами бы мерли после исполнения лишь четверти отведённых ударов, в то время как русские проявляли к ним крайнее равнодушие. Как ни странно, но путешественники пишут о ««врожденной» наклонности московитян к сутяжничеству и ябедничеству». Но больше всего в судебной системе их поражала степень продажности судей, способных повернуть дела в любом направлении. Религиозности русских посвящена отдельная тема в описании «Московии». Такого европейцы попросту никогда не видели, ни такой набожности, ни такого обилия церквей. Ближе к концу своих путевых, например, Герберштейн пишет следующую короткую, но очень важную фразу, которой по большому счёту выражает общее мнение иностранцев о русском народе: «…жалкое положение несчастного народа…» А ведь если присмотреться к тому, что писали эти люди, то вывод этот приходит сам собой. Они постоянно живут под каким-то гнётом, и рабство начинает оседать в них и разъедать изнутри, делая несчастными. Странно, но большинство впечатлений можно с незначительными изменениями применить и к теперешней России. И ужаснуться; даже не от того, что, как все любят повторять, осталось как есть, а от того, что, не смотря на все преобразования и то, что, вроде бы, никто нас особо не угнетает, смотря со стороны, свободными или счастливыми русских людей по-прежнему назвать трудно. | |
| 193
- 29.12.2011 - 15:21
| 194-Мухаммад >Но это ведь социальный анализ послепетровской действительности,при чем тут это ? Хотите сказать что нас связывает безобразное аморальное государство,помыкающее своим народом? Да определённо.. В Европе лучше жилось и живётся ,в Африканиях с Бантустанами хуже.Это не ново! Но вот русская Анна регина выданная за короля Франции тоже о Парижике плохо отзывалась сравнивая с Киевом.Времена меняются. Не стоит судить о русских по рассказам заезжих маркизов типа де Кюстина. В журнале "Иностранная литература" есть специальный выпуск посвящённый запискам путешественников о впечатлении от других народов. Французы об англичанах, англичане о французах. Об итальянцах,об немцах. Поверьте- только ПОМОИ | |
| 194
- 29.12.2011 - 15:27
| 193-Мухаммад > Ключевский известный психолог:)) угу, куда ему слабенькому до Мухаммада))) | |
| 195
- 29.12.2011 - 15:28
| 195-haans >верю:) | |
| 196
- 29.12.2011 - 15:34
| Англичане о французах- "никогда не приглашайте француза к себе в дом ,сер. У них считается хорошим тоном волочиться. Он начнёт волочиться за вашей дочерью.Когда ему запретят,за Вашей женой,а если не пройдёт не побрезгует и Вашей бабушкой! Неволочение франзуз рассматривает как некое оскорбление женской половины дома.." Вот как-то так;))) | |
| 197
- 29.12.2011 - 19:12
| Приятно, что просыпается наше национальное самосознание. | |
| 198
- 30.12.2011 - 19:35
| Нас объединяет любовь к обуви.Раньше мы очень любили сапоги,высокие с ботфортами,потом мягкие,яловые,а теперь любим просто туфли.Но некоторые страдают таки по отсутствию сапог. | |
| 199
- 30.12.2011 - 20:18
| Мухаммад-Алексий, если не секрет, сам-то из каких народов выходец будешь? | |
| 200
- 30.12.2011 - 20:32
|
Посмотришь такое и поймешь, ничего нас не обьединяет. http://www.youtube.com/watch?v=jbI1M...layer_embedded | |
