К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

бедная медицина

Гость
0 - 01.03.2014 - 14:14
Стало известно, что врачам урезали зарплату вдвое по причине отсутствия денег в краевой казне в связи с Олимпиадой. Им и так платили копейки. Хорошие врачи-хирурги увольняются и уходят из больниц. Кто нас будет лечить и что будет с медициной?


Гость
241 - 03.03.2014 - 04:48
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
а щас эмоции прут через край.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гость
242 - 03.03.2014 - 05:00
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
у слесарей нормочас - 1000-2000р, только работа.
Не у слесарей, а у автосервиса. Сам догадаешься, сколько из них попадает слесарю? ))
Кстати, УЗИ сделать стоит где-то 1000-2000 за 15-20 минут. И что-то я не слышал, чтобы кто-то подавал в суд на узиста.


Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
В мед среде не приняты такие жесткие разводы, как при обслуживании авто
Уй не смеши, я и так щас лопну... ))))))))
Зайди на соседний форум, почитай, какие разводы приняты в медсреде. Как людям диагнозы несуществующие рисуют и лечение назначают многотысячное просто так.
Гость
243 - 03.03.2014 - 05:03
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
Я лично заплатил полмиллиона налогов в 2013 и тысяч 200 на медицину
Прямо скажем, не поразил. )))
Гость
244 - 03.03.2014 - 06:15
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
сколько из них попадает слесарю? )
35 тыр зарплата. Как у врача в частной клинике.Только на механика достаточно ПТУ закончить, или иметь опыт работы около года, или вообще самоучкой быть с опытом работы.

По поводу развода на бабки - форумов с описанием разводов на бабло в автосервисах, юркогсультации, риелтконторе и проч нет, просто потому, что с этим настолько все свыклись, что переплатить на сервисе, пока найдешь то, что нужно, считается в порядке вещей. Так какие претензии тогда к медицине. У нас что, врачи спускаются в небесной лодке или вырастают в горах Новой Зеландии? В без взяточной среде?

Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Прямо скажем, не поразил. )))
Как бе не мальчик уже пиписьками меряться. Вопрос был о том, что по моему ощущению, и только лично моему, ты скорее всего имеешь серый доход и особо налогов и сборов не платишь на эту самую бесплатную медицину. Как и Лора, к примеру. Но много по этому поводу рассуждаете. Извини, но сложилось именно такое мнение.
Гость
245 - 03.03.2014 - 07:05
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
35 тыр зарплата. Как у врача в частной клинике.
Т.е. узист и механик получают одинаково? Только первый берет стоимость нормочаса за 15 минут рабты, непыльно возюкая гелем по поциенту.
Следовательно, арифметически рассуждая, раз зарплаты у них одинаковы, то получается, что владелец частного медучреждения забирает себе в несколько раз больше бабла, чем владелец автосервиса. Так, нет?
Гость
246 - 03.03.2014 - 07:17
246-SIEMENS > )) на за рулем есть механик, который берет 2 тысячи за 5 минут установки чуть модифицированного, но массового чипа в стандартный разъем ))
Би дальше продолжать.
Теперь вопрос. Я в 2009-м, попав на кризис, купил старенький инжекторный форд и через 5 месяцев разбирался в его устройстве не хуже, чем любой слесарь на фордовской станции. По ряду моментов в электрике - лучше. И не скажу, что часами посиживал за книжками.
Интересно, если купить книгу по УЗИ и дать тебе в руки аппарат, ты сможешь определить через полгода хотя бы срок беременности и возможные патологии? ))) при том, что мазюкание гелем - эт видимая сторона тщательного процесса.
А еще есть такое понятие, как биологическая опасность, ибо чесотку и проч паразитов никто не отменял.
А еще проф узи, который половину работы сам делает, чтобы неуч смог хоть что-то определить, 3 миллиона стоит. Сравни с ценой стапеля - в 10 раз дороже.
А на не дорогом Узи тебе и 3-х лет не хватит, чтобы опыта для норм диагностики набраться.
Тк что сравнивай сравнимое.

Представь, что врач -это как высококвалифицированный узкоспециализированный программист. И за работу он хочет 100-150, а не 20-30
Гость
247 - 03.03.2014 - 07:35
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
Интересно, если купить книгу по УЗИ и дать тебе в руки аппарат, ты сможешь определить через полгода хотя бы срок беременности и возможные патологии?
Полагаю, что без малейшего напряга. И не через полгода, а намного раньше.
Чего ты там с фордом 5 месяцев ковырялся — я хрен его знает.

Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
А еще есть такое понятие, как биологическая опасность, ибо чесотку и проч паразитов никто не отменял.
Тебе рассказать какие опасности и цены на оборудование и инструменты существуют в автосервисе?
Опасность свернуть себе шею или сделаться инвалидом — это против чесотки мелочи, как я понимаю? )))



Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
А еще проф узи, который половину работы сам делает, чтобы неуч смог хоть что-то определить, 3 миллиона стоит. Сравни с ценой стапеля - в 10 раз дороже.
Не совсем понял, с каким именно "стапелем" ты сравниваешь и почему именно с ним. Нормальный набор оборудования для сервиса стоит дороже 3 миллионов.
Хотя да, работают и на гораздо более дешевом оборудовании. Ну так и аппратов за 3 лимона я тут не видел, есичо. )

Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
А на не дорогом Узи тебе и 3-х лет не хватит, чтобы опыта для норм диагностики набраться.
Многим жизни не хватает, чтобы нормально научится ремонтировать автомобили, и чо?

Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
Тк что сравнивай сравнимое.
Ну вот ты и сравнивай сравнимое, а не фантазируй. ))

Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
врач -это как высококвалифицированный узкоспециализированный программист. И за работу он хочет 100-150, а не 20-30
Хотеть он может что угодно, это его полное право. Может смело увольняться и устраиваться именно туда, где ему будут платить 100-150 и даже 200. Наш Губернатор Ткачев сказал это прямым и открытым текстом. Прямо врачу.
Гость
248 - 03.03.2014 - 07:39
247-k0t ya > Ты на вопрос не ответил в п. 246, кстати.
Гость
249 - 03.03.2014 - 07:43
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
Представь, что врач -это как высококвалифицированный узкоспециализированный программист. И за работу он хочет 100-150, а не 20-30
Я вообще не понимаю в чем проблема, если речь идёт о частном бизнесе. Договариваешься с хозяином на 100 — работаешь за 100. Договориваешься на 150 — получаешь 150. Что не так? Кто мешает?
Гость
250 - 03.03.2014 - 08:07
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю в чем проблема, если речь идёт о частном бизнесе.
Частный медицинский бизнец в нашей стране заканчивается удалением бородавки и наращиванием груди тем, кто это может оплатить. Есть исчезающе редкие частные клиники, где делают более менее серьезные операции. Так что все бла-бла-бла я хожу в платные клиники заканчиваются там, где начинаются серьезные проблемы со здоровьем, после чего все оказываются в общей медицинской сети (специально не рассматриваю тех, кто может позволить оплатить лечение за границей, таки большая часть населения этого позволить себе не может). И хорошо еще, что не все врачи уволились из этих больниц. Однако там хозяин - государство и наемным работникам торговаться с этим самым государством о зарплате сильно не получится. К слову, врач - это не механик, он даже бастовать по закону не имеет права. Может только уволится, после 2-х месяцев отработки. В итоге имеем то, что имеем. Я думаю, что имеем то, что заслуживаем, ибо общество, на полном серьезе обсуждающее, что де продавец жеж работает за свою зарплату (при чем вообще-то забывая, что эта самая зарплата больше, чем у врача), а врач не хочет почему-то, другого и не заслуживает. Как-то так.
Гость
251 - 03.03.2014 - 08:28
Цитата:
Сообщение от _Зюка_ Посмотреть сообщение
Частный медицинский бизнец в нашей стране заканчивается удалением бородавки и наращиванием груди тем, кто это может оплатить.
Да какая разница?
Полно частных гинекологов, стоматологов, аллергологов, венерологов и всяких диагностических хренологов... узистов, томографистов и прочего... Считаешь себя достойным лучшего? Иди туда работай, чего ныть?
Для идиотов специально сам губернатор дал исчерпывающий рецепт — увольняйся.
Не увольняешься — значит всё устраивает.


Цитата:
Сообщение от _Зюка_ Посмотреть сообщение
Я думаю, что имеем то, что заслуживаем, ибо общество, на полном серьезе обсуждающее
Я наверное для кого открою целую омерику, но обществу в принципе нас-рать.
Общество — это сборище особей, тянущих одеяло на себя. И все его части ВЗАИМОСВЯЗАНЫ, даже если кому-то и удается временно перетянуть это самое одеяло.
Гость
252 - 03.03.2014 - 08:43
Насрать заканчивается у каждого конкретного индивида, когда начинаются всякие бяки, которые
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
частных гинекологов, стоматологов, аллергологов, венерологов и всяких диагностических хренологов
могут максимум, именно что диагностировать. Но диагностика не есть лечение. И если болячка не модная дистония, то отправится индивид в общую сеть и будет возвоплять на форуме, какие врачи сволочи.
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
обществу в принципе нас-рать.
А общество потому и имеет то, что имеет. И будет иметь дальше.
Гость
253 - 03.03.2014 - 08:54
Цитата:
Сообщение от _Зюка_ Посмотреть сообщение
А общество потому и имеет то, что имеет. И будет иметь дальше.
Разумеется.
Все будут и дальше ныть, как им плохо живется.

Не доходит до ноющих, к сожалению, что их благостояние напрямую зависит от благосостояния общества в целом. Они так и будут тут вонять, что какой-то врачЪ в СШП получает аж 250 тыс. рублей (!?) в месяц. Совершенно не задумываясь, что нам В ЦЕЛОМ до уровня жизни тех же СШП пока еще как до кетая раком.

И да, здравоохранение в штатах НЕ является образцом для подражания, от него там воют есичо.
Кому интересно, рекомендую фильм "Здравозахоронение" Майкла Мура. Заряд бодрости гарантирую. )))
Гость
254 - 03.03.2014 - 09:29
Цитата:
Сообщение от Растяпка Посмотреть сообщение
правильно! Операции бесплатно делают по полису, но - ждать Вы можете полгода-год. Вы согласны на такое?
вы бредите. аппендэктомию делают минут 30-40 и сразу. и операция эта для хирурга - как для меня претензию написать в суд.
и я не буду платить за это, ибо все моими налогами оплачено.
слава богу на барыг с БСМП есть пара методов, когда прижмешь их, начинают елозить и улыбаться. и даже после этого - ну хоть убей, не увольняются.
Самый лучший метод - письменное обращение и получение письменного отказа... хотя бы в той же аппендэктомии. Привыкайте фиксировать на бумагу свои действия, и вы увидите, как барыги в белых халатах меняются в лице...и бегут все делать, как положено. Это ж вам не таджиков без паспорта разводить в кабинетах.
Гость
255 - 03.03.2014 - 10:09
255-Janek >да, к сожалению так и есть. Взятки в условиях нашей медицины бесполезны. А вот жалобой вопрос можно решить. И опять таки да. Получают по шапке и НЕ УВОЛЬНЯЮТСЯ. Парадокс.
Гость
256 - 03.03.2014 - 10:12
Цитата:
Сообщение от Я была Лора Посмотреть сообщение
Получают по шапке и НЕ УВОЛЬНЯЮТСЯ. Парадокс.
Зачем парадокс? Никакого парадокса.
Гость
257 - 03.03.2014 - 11:12
Не раз видела пациентов-жалобщиков после аппендэктомии с ужасными рубцами,а еще хуже, когда операции не приносят облегчения ,а пациенты все ходят и жалуются, а здоровья у них не пробавляется !
Дай Бог всем здоровья!
Гость
258 - 03.03.2014 - 13:00
Вот он, истинный звериный оскал нашей медицины (и образовательной системы), именно так они кошмарят людей. Девушка 0ksik не выдержала и п. 258 показала нам эту омерзительную рожу во всей красе. Не забыв упомянуть Бога, разумеется, куда ж без него. ))

Потому что непременно кто-нибудь доверительным тоном сообщает поциенту, что лично видел жалобщиков с ужасными рубцами, жадных рожениц с проблемными детишками, рожавших не как все (за деньги), а с дежурной бригадой и т.д. и т.п.

Та же пестня продолжается в садиках и школах, где недовольным бесконечными поборами родителям приватно сообщают, что лично знали одну мамашу, к ребенку которой очень плохо отнеслись. ))

И они потом еще хотят каких-то зарплат? Бугого.
Гость
259 - 03.03.2014 - 13:01
запугивания в ход пошли.силовик со скальпелем,а может рэкет голову поднимает
Гость
260 - 03.03.2014 - 15:16
259-SIEMENS > вы, пожалуйста, еще раз прочитайте свои сообщения, в которых сквозит гадливость и пренебрежение. Типа затенитесь и дарите, что дают.
Вы умело троллите, но если задаться целью, то можно в два счета прижать вас к стенке циферными аргументами.
Скажу только, что жизнь расставляет все на места. В странах, где медицина не спонсируема и находится в свободной конкуренции — США, Австралия, Япония, Корея, Индия, врачи — зажиточный класс. Врачи и адвокаты, да, адвокаты, а вовсе не рядовые юристы и слесари :-)
А потом подумайте, почему в наших поликлиниках с каждым годом все больше гастеров, с соответствующими фамилиями, соразмерной подготовкой и пофигистичным отношением. Когда они станут большинством, то превратятся в мафию и исчезнет бесплатная медицина как таковая. Мне лично все равно, но бабушек жалко.
Гость
261 - 03.03.2014 - 15:21
260-slat > поверьте, в республиках Кавказа врачи — уважаемые люди, которых бояться простые Сименсы. Ибо сдохнешь - без бабла не помогут. И любой пациент меньше 5000 с собой на госпитализацию не берет. Вы живете в крае, где медикам дают заработать, но при этом жестко прессуют сверху. Поэтому Вы пишете это все. Поверьте, в других регионах медицина много-много жестче и дороже.
Гость
262 - 03.03.2014 - 15:22
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
При этом я выучилась абсолютно бесплатно в Меде, имею красный диплом и меня никто не пристраивал на работу.
щютник! будешь жарить шашлык из этой невеста - не забудь перегласить! (С)
Гость
263 - 03.03.2014 - 15:24
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
в республиках Кавказа врачи — уважаемые люди, которых бояться простые Сименсы.
да-да... суперкрутые эльбрусские врачи...
Гость
264 - 03.03.2014 - 15:30
264-Janek > крутые - не крутые, но других нет. Поэтому товарищи кавказских национальностей привычно собирают бабло и едут лечиться в Краснодар и ростов. Часть лечится здесь по квотам и межрегиональный соглашениям, за ваши налоги, кстати :-) но большая часть сидит, сулит, но платит. И боится попасть в местную больницу
Гость
265 - 03.03.2014 - 15:33
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
В странах, где медицина не спонсируема и находится в свободной конкуренции — США, Австралия, Япония, Корея, Индия
Ооо!.. США — это достойнейший пример, и как он смачно кореллирует с п. 258!

С одной стороны:

Профессия врача в США является престижной и высокооплачиваемой. Врачи стабильно оккупируют первую десятку в списке самых высокооплачиваемых профессий страны. Средняя зарплата доктора в США составляет $150000 в год. Это богатая влиятельная социальная группа с широкими лоббистскими возможностями.


Зато с другой всё ещё красочнее:

В США нет обязательного медицинского страхования. Расходы на медицину ложатся на плечи каждого конкретного человека. К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции. За период 2000—2008 гг. стоимость страхования росла в 3,7 раз быстрее, чем средняя зарплата.

Нужно отметить, что страховка покрывает далеко не все, а лишь чётко ограниченный перечень медицинских услуг. Туда не входят, например, услуги стоматолога, офтальмолога, педиатра и психиатра и др. Страховку по принципу «все включено» могут позволить себе только очень богатые люди. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США). По словам министра здравоохранения и социального развития США Майка Ливитта «Мы считаем, что американская система неэффективна на сегодня или не так эффективна, как могла бы быть».

Большинство медицинских страховых компаний отказываются страховать тяжело болеющих людей. Также почти никогда не оплачивается лечение заболеваний, приобретенных до оформления страховки.

Страховка обычно покрывает стоимость лекарств, большинство из которых доступны только по рецепту врача.



Совершенно понятно, что это и есть идеал добрых девочек 0ksik и k0t ya.
Гость
266 - 03.03.2014 - 15:36
Посещение доктора обойдется в 10-20 долларов, неотложная помощь — 50 долл. Для незастрахованного человека вызов «скорой помощи» или посещение травмпункта способны обернуться серьёзными финансовыми проблемами.

Формально все американцы имеют равный доступ к экстренной медицинской помощи, и доктора не должны спрашивать наличие страховки у прибывших пациентов. Однако незастрахованные больные попадают к врачу гораздо позже; необходимую помощь им приходится долго ожидать в коридорах больницы.

Высокая стоимость медицинского обеспечения толкает многих американцев лечиться за рубежом в более «дешёвых» странах (т. н. «медицинский туризм») — чаще всего в Канаду, Англию, Италию, на Карибы и на Кубу.

------------

Это же просто праздник какой-то!
Гость
267 - 03.03.2014 - 15:37
254-SIEMENS > в США врач получает о ужас! От 500000р в месяц. На фоне твоих любимых слесарный со 100000-150000р
Гость
268 - 03.03.2014 - 15:38
в п. 266 — коррелирует конечно же, а не кореллирует. С вами тут и русский язык забудешь. Скоро стану безграмотным как наши врачи. )))))
Гость
269 - 03.03.2014 - 15:40
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
От 500000р в месяц
Уже от 500000? Только ночью же было 250000... Как быстро растет благосостояние заокеанский кровопийц, с ума сойти можно! ))
Гость
270 - 03.03.2014 - 15:41
267-SIEMENS > солнышко. Ты понял, почему они все занимаются джоггингом и следят за здоровьем? И никакой Обама им не указ, ибо нет страховки — плати по прейскуранту: апендэктомия 25000$ это ведь даже не 150000р, которые с возмещением отверг ))
Гость
271 - 03.03.2014 - 15:44
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
Ты понял, почему они все занимаются джоггингом и следят за здоровьем?
Все дело в джогинге оказывается? Вот оно что!
Т.е. если у тебя перелом ноги приключился — значит ты мало занимался джогингом. Всё просто и понятно. )))
Гость
272 - 03.03.2014 - 15:45
У нас понимание того, что самое дорогое в жизни — это здоровье, только приходит в массы. Пока что это поняли те, кто вкалывает за неплохие деньги, но на фоне кризиса бесплатного здравоохранения поймут и остальные
Гость
273 - 03.03.2014 - 15:47
272-SIEMENS >ну, если рассуждать цинично, то кому в принципе кроме тебя нужна твоя нога? В каменном веке тебя бы сожрал леопард или медведь. Да и все
Гость
274 - 03.03.2014 - 15:47
И от апендицита джогинг — первейшее средство, это всем известно.

Остается пожелать девочке k0tya поскорее свалить в эту страну грёз и получать там столько денег, сколько её душа захочет.
Потому что у нас тут не там, у нас такие фокусы не пройдут. )))
Гость
275 - 03.03.2014 - 15:49
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
кому в принципе кроме тебя нужна твоя нога?
Да и твоя никому не нужна, пойми.
Гость
276 - 03.03.2014 - 15:52
275-SIEMENS > у нас, это где? В Вашем воображении? :-) еще раз говорю, что среднерыночных цена здоровья выше ипотеки, автомобиля и проч. Пока Вы не станете готовы платить по рыночным расценкам, будете иметь то, что имеете
Гость
277 - 03.03.2014 - 15:56
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от k0t ya кому в принципе кроме тебя нужна твоя нога? Да и твоя никому не нужна, пойми.
вот я это очень хорошо понимаю, поэтому всегда есть деньги на здоровье. И когда прихожу к врачу, по своим делам или по здоровью родственников, то спрашиваю, что нужно, чтобы вылечиться, а не сколько это стоит. В силу обстоятельств плачу обычно 5%0-80% от стоимости, но это мои обстоятельства, а не ваши :-)
Гость
278 - 03.03.2014 - 17:28
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
Пока Вы не станете готовы платить по рыночным расценкам, будете иметь то, что имеете
А что мы такое имеем? Вроде нормально всё.
Это же не нас, это медиков что-то не устраивает, пойми. Ты вообще тему читал, о чем она? Или так, на своей волне вещаешь? )))
Гость
279 - 03.03.2014 - 17:31
Цитата:
Сообщение от k0t ya Посмотреть сообщение
у нас, это где? В Вашем воображении?
В России, детка, в России.
Кстати, некоторые из СШП сюда лечиться приезжают и вполне себе довольны. ))
Гость
280 - 03.03.2014 - 19:21
нормальная платная медицина, как в грязных заграницах, в пэдэрацыи не нужна никому- ни медикам, ни чиновникам, ни пэдэрцыанам. Чиновникам она не нужна потому что нормальная медицина это платная и частная медицина, правильно отрегулированная законами, страховками и прочая. Медикам она не нужна потому что где оплачено там закон о защите прав потребителей, суд- и проблемы, если у тебя кривые руки, а то что наши медвузы последние годы выпускают одних херургов не секрет ни для кого. Ну а пэдэрцыянам это невыгодно потому что переход к нормальной медицине не будет резким и мгновенным, а перемены пэдэрцыянам нужны меньше чем обшарпанные поликлиники, врачи-хапуги и медсестры-воришки. Только ядерная война с последующей высадкой марсиан спасут эту страну от говна в котором она живет. Это факт 146%, и Чуров тут не при чем.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены