[img]https://forumnov.com/uploads/monthly_12_2011/post-77537-1325192063.jpg[/img]

[quote=577v;47905227]Я таких на улице определяю по наличию маски на физиономии.[/quote]
Вот характерный представитель "качество противоположное критичности, оно более свойственно индивидам с невысоким уровнем интеллекта, слабо развитым логическим мышлением и медлительностью мыслительных процессов", которая абсолютно не в состоянии понять, что маски носятся не для защиты себя от окружающих (медицинская маска в этом случае защищает процентов на 5-10), а окружающих от себя (эффективность медицинской маски около 60%). Эгоистичная, глуповатая особь, непонимающая значения народной мудрости "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы с тобой поступали", т.е. то, что ношение маски - это проявление уважения к окружающим, желание снизить общие риски в распространении пандемии.

[quote=нейтралино;47905319]маски носятся не для защиты себя от окружающих (медицинская маска в этом случае защищает процентов на 5-10), а окружающих от себя (эффективность медицинской маски около 60%). [/quote]к сожалению, вынужден констатировать, что сейчас все большее число людей в общественных местах носят многоразовые маски с клапанами (для выдоха), коэффициент защиты "окружающих от себя" которых равен 0%...
сегодня, например, наблюдал такие больше, чем у половины (хотя еще недавно они были редки), скоро на них, видимо, перейдут почти все...
зы. народ делает ставку на 5-10%, но для сэбэ!!!!!!11

[quote=577v;47905227]Я таких на улице определяю по наличию маски на физиономии.[/quote]

Слабенький тест... А если в маске человек с замечательной логикой и повышенной критичностью мышления, но похоронивший близкого родственника, умершего от короновируса? Если меня лично пандемия не коснулась, то это не значит, что никто от нее не пострадал.
Невозможно знать точно мотивы поступка постороннего человека. Например, я маску надеваю. Не часто. Но не ради 60 или 10 %, а ради душевного спокойствия тех, кого ее отсутствие на моей физиономии "напрягает". Это для меня вполне достаточная мотивация обречь себя на кратковременное затрудненное дыхание.

Так как запускаются новые линии по производству масок то ковид нас видимо не покинет никогда. А ещё не плохо можно будет заработать на утилизации оных. Как сказал один знакомый медицинский начальник --- "ковид это очень выгодно"
. И этот диагноз ставят многим с простудными заболеваниями. И с не простудными видимо тоже ).
Так же появилось много (особо по осени ) истеричных граждан с байками о перенесённом заболевании и горы трупов среди родственников. Это у меня соседка такая есть --- здоровенная бабища ,тупая ,склочная но с завидным здоровьем. У неё и насморка никогда не было. Несколько раз слышал её рассказы о жутких страданиях и ковидных мучениях ею перенесённых. Да я эту гадину вижу почти каждый день.
Есть грипп . Некая разновидность. И пока им не переболеют практически все ничего не изменится . Тряпочка на физиономии никак не поможет.
И те кто нёс хрень всякую про это, кто вёз самолётами больных людей в страну ( они то всех и заразили ) теперь борцы с жуткой заразой и закончится всё раздачей медалей и орденов себе любимым и туго набитыми кошельками.

Всё как обычно...

В этой теме обсуждение вопросов, связанных с вакцинами и антивакцинаторским движением.
Обсуждение КОВИД-19, вопросов, связанных с ношением/неношением масок, необходимостью соблюдения карантининных мер - в других темах.

[quote=нейтралино;47907910]вопросов, связанных с вакцинами и антивакцинаторским движением.[/quote]

[img]https://vral.li/wp-content/uploads/2020/10/vral2020.jpg[/img]

Номинант на премию ВРАЛ, уступившая только Никите Бесогону - теоретик антипрививочников

Как много жизней уносят болезни, от которых есть вакцины:
* 180 человек в час умирает от пневмококковой инфекции;
* 120 человек в час умирает от гепатита B;
* 33-74 человека в час умирает от гриппа;
* 24-33 человека в час умирает от столбняка;
* 18 человек в час умирает от коклюша;
* 10–16 человек в час умирает от кори;
* 15 человек в час умирает от менингококковой инфекции
(по данным N+1)

Но ты не снимай свою кандидатуру с номинантов Премии Дарвина, продолжай считать, что наихудшее зло в мире - это вакцины и современная медицина вообще!
Ссылку на заявления об отказе на медицинское вмешательство ты найдёшь в сабже.

[quote=Альфа и Омега;48012262]Но ты не снимай свою кандидатуру[/quote]

Это к кому обращение?

Ко всем и каждому, кто номинировался на Премию Дарвина.

тс себе уже сделал спутник v?

Что там сказал Мурашко про цифровой след вакцины?
[url]https://youtu.be/qT-yNx8iQIw[/url]

[quote=1Michael;48042094]Что там сказал Мурашко про цифровой след вакцины?[/quote]
Журналистскую "красивость" не более того.

Делать антиковидную прививку смысла не вижу, т.к. антитела есть.

Антитела, якобы, на три-четыре месяца, а что дальше?

297-Daniel >
1. Кто такое говорил?
2. На коком основании делось такое утверждение?
3. Антитела - не единственный иммунный механизм защиты организма. Так, например, долговременная иммунная память организма реализуется посредством "обученных" [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/T-%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%82%D1%8B"]T-лимфоцитов[/url]
4. Организм не имеет возможности держать постоянно высокий титр антител - это не только энергетически накладно, но и вредит другим функциям организма. После того, как патоген исчезает, титр антител падает, но при необходимости нужные антитела начинают быстро вырабатываться при очередной встрече с патогеном.

Нужно ли и можно ли прививаться от коронавируса, подробно разбирает в своём полуторачасовом стриме Алексей Водовозов "Приемно-сортировочная, выпуск 13"
[url]https://youtu.be/e9f5nJqJEzM[/url]
Не имею желания убеждать антипрививочников, но остальным людям будет очень полезно послушать.

немножко офф
Почти 2-часовая лекция Вячеслава Дубынина (ведущимй научный сотрудником кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. С 1995 года является доцентом, а затем профессором Института молодёжи – МГСА – МосГУ)
"Основы противовирусного иммунитета"
[url]https://youtu.be/SAXMa6MYjK8[/url]

ИМХО, полезно для понимания механизмов работы нашего иммунитета, а так же для понимания, что небольшое содержание антител (иммуноглобулинов) или их отсутствие, не всегда является признаком отсутствия иммунитета. Антител может и не быть в крови, но иммунитет может быть крепким и долговременным, равно как и противоположное - большое количество антител не является признаком здоровья, а скорее наоборот, является признаком заражения и активным ответом иммунной системы.

У меня родители(возраст за 70) сделали прививки, я сделала, хотя антитела скорее всего у меня имеются. Ни у кого никаких побочек не было. Вообще не понимаю ажиотажа с опасениями вокруг этой прививки, если сам механизм ее работы давным-давно изобретен и проверен. А так есть в кругу моих друзей и знакомых слишком печальные примеры с ковидом, как то не хочется сидеть и ждать такого

301-opal >давным-давно - это когда?

302-Зима > для "Спутник V", точнее для векторной платформы на основе которой сделана эта вакцина, более 30 лет в различных вакцинах.
Подробнее в лекции Дубынина из [300] + стрим Водовозова "Приемно-сортировочная, выпуск 15, FIXED"
[url]https://youtu.be/ANCtVFbsLro[/url]
и там, и там подробно об этом рассказывается.

Я списался с "АРХЭ", увы, другие лекции из курса "Беседы об иммунитете" они в бесплатный доступ выкладывать не будут, хотите - покупайте по 1000 за лекцию или смотрите онлайн трансляцию за 800 :(
Но я нашёл этот курс на базе Teach-in, как он читается на кафедре МГУ
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Введение
[url]https://youtu.be/TXLUN50k68w?list=PLcsjsqLLSfNA9PBusaRQ9IC3qVfG2IyHd[/url]
[spoiler]
0:00:19​ 1. Вступительное слово
0:07:42​ 2. Иммунитет (понятие)
0:12:38​ 3. Группы клеток имунной системы
0:22:36​ 4. Иммунитет врождённый и приобретённый
0:32:09​ 5. Врождённый гуморальный иммунитет
0:42:26​ 6. Врождённый клеточный иммунитет
0:48:21​ 7. Приобретённый иммунитет
0:56:15​ 8. Красный костный мозг
1:06:05​ 9. Взаимодействие врождённого и приобретённого иммунитета
1:19:20​ 10. Антигены и эпитопы
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Лимфоциты: помощники и убийцы
[spoiler]
0:00:19​ 1. Повторение материала прошлой лекции
0:06:08​ 2. Разнообразие антител
0:17:26​ 3. Роль антигенпрезентирующих клеток и Т-В кооперация
0:25:30​ 4. Антигенпрезенти́рующие клетки
0:29:01​ 5. Отличие фагоцитоза и пиноцитоза
0:31:28​ 6. Дендритные клетки
0:36:00​ 7. Лимфотическая система
0:39:22​ 8. Взаимодействие антигенпрезентирующих клеток и Т-хелпера
1:00:53​ 9. Т-В кооперация
1:07:57​ 10. Цитокины
1:10:52​ 11. МНСI и МНСII
1:18:03​ 12. Т-киллеры
1:24:05​ 13. Антивирусная активность иммунной системы
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Макрофаги и интерлейкины
[spoiler]
0:00:19​ 1. Врождёный иммунитет
0:05:06​ 2. Система комплимента
0:18:27​ 3. Число и функции лейкоцитов
0:24:27​ 4. Макрофаги
0:35:39​ 5. Тучные клетки
0:44:12​ 6. Опсонизация и фагоцитоз
0:47:06​ 7. Центральная роль макрофагов в иммунитете и воспалении
0:58:20​ 8. Развитие Т-лимфоцитов в тимусе
1:02:27​ 9. Интерлейкины
1:29:23​ 10. Анонс следующих лекций
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Вакцины и сыворотки. Иммунологическая недостаточность
[spoiler]
0:00:19​ 1. Формирование приобретённой иммунной реакции
0:08:51​ 2. Основные типы вакцин
0:25:50​ 3. Разработчики вакцин
0:30:58​ 4. Живая вакцина
0:42:19​ 5. Заболевания, от которых нет вакцин
0:50:18​ 6. Адъюванты
0:53:32​ 7. Пассивная иммунизация
1:07:17​ 8. Растительные вакцины
1:08:09​ 9. Календарь рекомендованных прививок
1:11:10​ 10 Иммунологическая недостаточность
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Аллергии (гиперчувствительность 1-4 типов)Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Аллергии (гиперчувствительность 1-4 типов)
[spoiler]
0:00:19​ 1. Понятие гиперчувствительности и её типы
0:07:57​ 2. Гиперчувствительность первого типа
0:18:43​ 3. С чего начинается аллергия?
0:38:04​ 4. Лечение аллергии
0:58:17​ 5. Гиперчувствительность второго типа
1:16:27​ 6. Гиперчувствительность третьего типа
1:31:06​ 7. Гиперчувствительность четвёртого типа
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Аутоиммунитет и онкология
[spoiler]
0:00:19​ 1. Примеры аутоимунных заболеваний
0:06:53​ 2. Спектр аутоиммунных заболеваний
0:26:10​ 3. Второй подход к классификации аутоиммунных заболеваний
0:30:51​ 4. Возникновение аутоиммунных заболеваний
0:57:43​ 5. Молекулярная мимикрия
1:12:42​ 6. Онкология
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Вирусы: жизненный цикл и иммунная система
[spoiler]
0:00:19​ 1. Вирусы (понятие)
0:22:29​ 2. Классификации вирусов
0:32:43​ 3. Базовые принципы молекулярной биологии
0:59:03​ 4. Цикл жизни РНК-вируса
1:36:19​ 5. Цикл жизни ДНК-вируса
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Самые опасные вирусы: оспа, Эбола и др.
[spoiler]
0:00:19​ 1. Вирусы (повторение материала прошлой лекции)
0:14:01​ 2. Вирус бешенства
0:34:10​ 3. Вирус оспы
0:55:59​ 4. Полиомиелит
1:12:55​ 4. Вирус Эболы
1:29:29​ 5. Гепатит
1:33:53​ 6. Коронавирусы
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Цитокиновый шторм и коронавирус
[spoiler]
0:00:19​ 1. Коронавирус
0:07:29​ 2. Жизненный цикл коронавирусов
0:26:01​ 3. Цитокиновый штром
0:36:17​ 4. Система комплиментов
0:54:16​ 5. Факторы, от которых зависит течение коронавируса у человека
1:17:14​ 6. Имунный ответ
1:25:59​ 7. Способы остановки цитокинового шторма
[/spoiler]
Дубынин В. А. - Физиология иммунитета - Грипп и коронавирус
[spoiler]
0:00:19​ 1. Группы вирусов
0:03:37​ 2. Вирусы гриппа
0:12:20​ 3. 4 рода вирусов гриппа
0:20:35​ 4. Организации здравоохранения
0:25:02​ 5. Основные пандемические варианты
0:41:05​ 6. Цикл жизни коронавируса и гриппа
1:21:44​ 7. Как вирус отделяется от клетки?
1:33:01​ 8. H1N1 грипп ("Испанка")
1:43:30​ 9. Отличие гриппа от других острых респираторных заболеваний
[/spoiler]

303-нейтралино >а то что вакцина генноинженерная лично тебя не смущает ни разу?

305-Зима > нет, наоборот радует, так как геном аденовирусных векторов изучен вдоль и поперёк, буквально, до каждого нуклеотида, все потенциально вредоносные участки либо вырезаны, либо однозначно и необратимо выключены, всё это неоднократно проверено на безопасность в экспериментах на клеточных культурах человека, на животных, в клинических испытаниях и последующей медицинской практике.

Вообще же, ты, наверное, удивишься, но всё биологическое разнообразие, которое ты наблюдаешь вокруг, даже ты сама - это результат генной инженерии. Отличие лишь в том, что она шла стохастическим путём, когда те или иные участки генома случайным образом модифицировались, удваивались, метилировались, рекомбинировались, видоизменялись в результате параллельного генетического переноса, в результате вирусного внедрения в геном или, опять-таки, вирусного редактирования генокода, когда исходный геном разрезается и в место разреза вставляется чужеродный участок. Отличие лишь в том, что не понадобилось миллионы лет эволюции, чтобы нужный участок встал на нужное место, а неправильные варианты отбраковались.

P.S. Подожди немного, 5 марта Алексей Водовозов будет давать лекцию в Тольятти (в 19:00 в ДК Тольяттиазот), где будет рассказывать об истории прививок с древнейших времён до наших дней (включая и про новейшие вакцины от коронавируса). Надеюсь, запись лекции быстро зальют на ютуб.

P.P.S. Мы себе уже сделали второй компонент вакцины, самочувствие хорошее, у меня вообще никаких негативных проявлений не было (небольшая болезненность в месте укола не считается), у жены на оба компонента было небольшое повышение температуры на следующий день, ну, да это нормальная, естественная, прогнозируемая реакция организма.

306-нейтралино >что ты мне тыкаешь этого Водовозова? Он не авторитетнее других.

306-нейтралино >но о побочках, которые вылезают через отдаленный срок, он конечно же не расскажет. Ибо о таком не говорят.

307-Зима > не тыкаю, не авторитетней, не самый профессиональный, тем более в узкоспециализированных секторах, но один из лучших научных журналистов с хорошим образованием и отличной медицинской практикой, который понимает о чём пишет и рассказывает, а если не понимает, то консультируется у медиков и биологов. Кроме того, он очень внимательно следит за специализированной медицинской и научной литературой, тенденциями, а свои стримы снабжает исчерпывающим количеством ссылок на используемые статьи, научные работы для самостоятельной проверки и уточнения информации, для возможной критики.
Ну и вообще, просто хороший лектор :)

Мне нравится, делюсь тем, что мне нравится, а остальным может быть очень полезно.
Не нравится - на вкус и цвет... Смотреть никто не заставляет.
А думать - так вообще невозможно заставить!

[quote=Зима;48215900]но о побочках, которые вылезают через отдаленный срок, он конечно же не расскажет. Ибо о таком не говорят.[/quote]
Рассказывает и очень подробно. Указывает на слабые места, на неточности, мутности и подозрительности некоторых научных работ. Тем то мне как лектор и симпатичен.

Одинаково непредвзято разбирает и бред "плоскоземельщиков" от медицины, и гон, ошибки научных мужей с регалиями, и всяких лохотронщиков, трущихся вокруг медицинской тематики. В 12-й или 11-й "приёмно-сортировочной" (точно не помню) основательно так досталось "векторовцам" за мутность, непрозрачность и закрытость.

310-нейтралино >...и тем не менее дальше топит за спутник.

311-Зима > а почему бы за "Спутник V" не топить, если вакцина предельно понятная, платформа известная, никаких серьёзных побочек не наблюдается, клинический результат хороший, иммунитет формирует, результаты открыты, опубликованы в серьёзном научном, [em]рецензируемом[/em] журнале для всеобщего обозрения, разбора и критики?

312-нейтралино >так , где правда, если в п 310 "досталось "векторовцам" за мутность, непрозрачность и закрытость", а в п312 уже "клинический результат хороший, иммунитет формирует, результаты открыты".

313-Зима > правда, как всегда, где-то рядом! :)
Но, чтобы ты её увидела, я вынужден задать вопрос: напиши, какие вакцины разработаны в России и кто их разработал?

[em]Ты всё поймёшь, и всё увидишь сам![/em] (с) ;)

314-нейтралино > Тебе это правда интересно? Тогда поисковик в помощь))

315-Зима > да, интересно. Я, к сожалению, не могу тебе объяснить, ты должна увидеть это сама, так что, очень тебя прошу: напиши маркетинговое название вакцины, её официальное наименование, а так же кто эту вакцину разработал. Если не сильно затруднит, так же платформу/тип вакцины. Это важно не только для тебя, но и для многих, кто прочитает твоё сообщение в дальнейшем.

316-нейтралино >ага, ща только шнурки поглажу.

317-Зима > ОК, 3 суток на поглажку шнурков за флейм и троллинг :)
Хватит? Успеешь? ;)

Для читателей раздела разъясняю.

Коммерческое название: "Спутник V"
Официальное название: «Гам-КОВИД-Вак»
Платформа: 2-компонентная вирусная векторная вакцина на основе инактивированного аденовируса человека, который содержит в своём геноме вставку, кодирующую фрагмент S-белка SARS-CoV-2
Использование: второй компонент вводится через 21 день.
Разработчик: Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи

ЭпиВакКорона — однокомпонентная синтетическая пептидная вакцина
Платформа: Вакцина представляет собой химически синтезированные пептидные антигены белка S вируса SARS-CoV-2, конъюгированные с белком-носителем и адсорбированные на алюминий-содержащем адъюванте (алюминия гидроксиде).
Использование: Вакцину вводят двукратно, внутримышечно с интервалом не менее 14-21 день.
Разработчик: ФБУН «Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии „Вектор“ Роспотребнадзора»

КовиВак (Вакцина коронавирусная инактивированная цельновирионная концентрированная очищенная)
Платформа: Вакцина представляет собой очищенную концентрированную суспензию коронавируса SARS-CoV-2 штамм «AYDAR-1», полученного путем репродукции в перевиваемой культуре клеток линии Vero, инактивированного бета-пропиолактоном. Адъювант - Алюминия гидроксид.
Использование: 2-кратное введение с интервалом 2 недели.
Разработчик: ФГБНУ «Федеральный научный центр исследований и разработки иммунобиологических препаратов им. М. П. Чумакова РАН»

309-нейтралино > Водовозов не токсиколог разве ?

320-Winny > вот что Водовозов сам о себе пишет:

[i]Медицинский журналист, или пишущий врач - как будет угодно. До 2001 года работал в практической медицине (медицинская служба ВС РФ) - от врача части до начальника гарнизонной поликлиники. Врач-терапевт (высшая категория), специализации и усовершенствования по клинической токсикологии (РМАПО), клинической лаб.диагностике, военно-врачебной экспертизе, организации здравоохранения и соц.гигиене (все - ГИУВ МО РФ). C 2001 года занимаюсь журналистикой.
Научный редактор журнала «Российские аптеки» и спецпроектов ГК «Ремедиум».
Член Клуба научных журналистов.
Член экспертного совета премии имени Гарри Гудини.[/i]
[url]https://uncle-doc.livejournal.com/profile[/url]

А к чему вопрос?

Это о векторной платформе и разработке вакцин на ее основе:
[url]https://cyberleninka.ru/article/n/razrabotka-vaktsin-na-osnove-adenovirusnyh-vektorov-obzor-zarubezhnyh-klinicheskih-issledovaniy-chast-1[/url]