| 0
- 12.02.2013 - 11:03
|
Собственно вопрос возник из того, что хочу к сезону обзавестись новым спальником меньшего веса и объема. Присматриваюсь к спальникам Sivera. ПО цене они значительно дешевле Мармот и Дойтер. Встал вопрос: взять пуховый, который весит 550 грамм и ужимается практически до размера самого маленького коврика экспед или этой же фирмы синтетику, который чуть больше по размеру, весит 750 грамм ? Параметры температур одинаковые (т.комфорт -3). Не будет ли пух тянуть влагу? Как его стирать потом и сушить? Ко использовал Sivera? Какие есть недостатки на практике? Термобелье на вид очень крутое и стоит на 30-40% дешевле, чем мармот...     | | ||
| 41
- 14.02.2013 - 13:25
| Цитата:
| | ||
| 42
- 14.02.2013 - 13:32
|
To Ansv: Ну что же непонятного в моем стремлении купить пуховый спальник? У меня синтетический есть, весит 1,3 кг.+ он большой в объеме (относительно конечно) в рюкзаке много места занимает. Пуховый спальник Сивера, который я рассматриваю, весит 560 гр. и ужимается в два раза меньше, чем мой синтетический спальник по объему. Температурный режим у моей синтетики даже чуть похуже, чем у пухового кандидата. Вопрос напрашивается сам собой: зачем тащить более тяжелую синтетику с меньшим температурным режимом, бОльшим весом и объемом, когда можно облегчить себе вес рюкзака. При том, что поход планируется летом, надеюсь вероятность намокания спальника будет минимальной. :-) | | ||
| 43
- 14.02.2013 - 13:38
|
Вообще как идея-фикс: я хочу за счет современных гаджетов уменьшить вес хабара в рюкзаке примерно до 8 кг. Палатка: с моей 3,4 кг. до новой весом 1,2 кг. Спальник: с 1,3 кг. до нового 560 г. Одежда: с 3 кг. до 2 кг. Коврик: веса добавляет по сравнению с пенкой на 200 гр., но комформта несоизмеримо больше Горелка: вместо обычно совдеповской 500 гр. на титановую 150 гр. На сублиматы не сильно хочется переходить, но если прижмет - уже испытывали - есть можно. :-) | | ||
| 44
- 14.02.2013 - 13:40
| 43-Kitfox > в стремлении сильно снизить вес за счет горелки и газа советую на риск.ру почитать о том, какое кол-во СО выделяют "модные" горелки и еще раз подумать об их надобности. | | ||
| 45
- 14.02.2013 - 14:08
| Цитата:
А так понятно, что и синтетики достаточно. Еще раз, ИМХО, был бы устраивающий спальник, хоть из чего, не менял бы. А вот если понадобился новый, то брал только пух. Спальника в 0.8 пуховых кг вполне хватит на 3 времени года для З. Кавказа. З.Ы. - Что больше весит, кг пуха или кг свинца? - Конечно кг свинца! - Ха-ха-ха - А давай тебя по башке ударим и сравним? | | ||
| 46
- 14.02.2013 - 14:18
| Цитата:
Например, за 6 дней в Архызе на 8 (восемь) человек было потрачено 2 (две) банки газа по 240 (?). Это с компотом на каждом привале и мытьем головы девушками в горячей воде (2 раза точно). Это, как бы, не недоверия к статье, хотя Норвежский Военный институт.. я тут х/з. Что и как там они мерили. Тут важны "краевые" условия. Вряд ли у нас на форуме много людей которые используют мембранные палатки и высоты овер 5000. Просто без сильной необходимости не стоит готовить внутри палатки. А если нет других вариантов, то открывать вентиляцию. Опять же ИМХО, для таких условий я бы брал мультитопливные горелки, это их область. Ryn использует некий аналог ДБ, насколько я понимаю у нее тоже все положительно. З.Ы. Жил-был один жуткий оптимист, все виделось ему в белом цвете. И тогда, для перевоспитания, привели его друзья на кладбище. Он огляделся, осмотрелся, и сказал: "Хм, пока вокруг одни плюсы" | | ||
| 47
- 14.02.2013 - 15:14
| Цитата:
Я тоже не слепо верю всяким там норвежским ученым, но видишь ли СО не виден и без запаха, поэтому мы не можем заметить без специальных приборов превышение его концентрации. Это как радиация. Но если ты лезешь в радиоактивное место, ты заботишься о дозиметре, я надеюсь. А имеешь ли ты прибор для измерения СО и пользуешься ли им? Если нет, то не вижу смысла обсуждать тут слова "пока ничего плохого со мной не случилось". | | ||
| 48
- 14.02.2013 - 15:43
|
коллеги, может про горелки и СО отдельную тему поднять? ибо весьма актуально...но не в спальниках А в палатке если готовить, то от любой горелки СО будет, что новомодной, что не очень, ибо приток кислорода будет ограничен кроме того пар внутри палатки не айс он потом на тенте осядет либо водой либо инеем | | ||
| 49
- 14.02.2013 - 15:48
| Я просто вообще параноик на эти темы, могу проснуться среди ночи и пойти на кухню проверять, перекрыт ли газ:) Написано не готовить в палатке, значит не готовить...но мои попутчики со мной не согласны и готовят в тамбуре, ну пока все живы:) в любом случае, трехминутное кипячение литра воды я уже не променяю на мучения с обычной горелкой, ветрозащитными экранами и тп. Это как пенка и самонадув. коврик: раз попробовав, на пенку уже не захочешь. | | ||
| 50
- 14.02.2013 - 18:48
|
Я с вас смеюсь, готовим внутри палатки на джетбойле имеем конденсат он мокрит пуховый спальник и имеется СО от которого все умирают в мокрых спальниках, а потом разрывается палатка и имеем новую группу Дятлова (аминь). Автор - если задумал, то покупай пух, но только не плачь что на Кавказе летом пух отсырел и не грел (если только спальник без мембраны), если тебя не устраивает пух, то покупай синтетику. А еще лучше купи пух и синтетику, а потом нам отпишешь, как оно там!!! Цена вопроса, вес и ТТХ пух против синтетики для ваших условий просто смешны (+- 300 грамм +-1000 рублей). | | ||
| 51
- 14.02.2013 - 19:24
| готовил на джетбойле в мембранной палатке кучу раз выше 5000м, не надо трагедий, открываете ВСЮ вентиляцию и дверь немного и нет проблем. Горелочка в Джетбойле маленькая и нЕмощная, никаких проблем никогда ни у кого из участвовавших со мной. С реактором потруднее, но опять же, только воздух чуть более спертый и опять открываем ВСЮ вентиляцию и нет проблем. Выше 5000 прибор для CO не нужен - если надышался, то горняшка резко валит с ног. Ну или смерть. Но на то он и естественный отбор. Вы же если едете 170км/ч, отдаете себе отчет чем это может закончится? По ровной трассе ничего, а по городу плохо. то же самое и с горелками. Грань между "все нормально" и "все плохо" не сразу уловима, но вовсе не условна. | | ||
| 52
- 14.02.2013 - 21:31
|
Сергей, 52> +500! | | ||
| 53
- 15.02.2013 - 23:19
| Цитата:
Kitfox, синтетические спальники тоже неплохо ужимаются в прочном компрессионнике (если силы не пожалеть:), жить в этом случае синтетический спальник конечно будет не долго, но и цена у синтетики ниже. Пуховой никогда не взял бы с собой если больше одной ночевки. И по весу экономия сомнительная, через несколько дней 560 гр. пуха могут превратиться в килограмм. Однослойная палатка + синтетический спальник = гарантированная экономия веса и гарантированной тепло в любую погоду. | | ||
| 54
- 16.02.2013 - 19:48
| Цитата:
Ухудшение свойств это не "в прошлом году грел, в этом уже простынка", а падение температуры комфорта. И она падает, вот такая несправедливая жизнь. "Это все придумал Черчилль в 18-ом году" | | ||
| 55
- 17.02.2013 - 16:32
|
To Ansv: купил горелку титановую - 60гр. вес - сам в шоке, складывается в спичечный коробок. Джетбойл посмотрел - для суперкрутых походов вещь нужная, но поскольку мы ходим компанией - слишком эгоистичная штука для одного. На горелке можно воду в чайнике закипятить или пожарить даже что-нибудь - джетбойл - строго кружка. | | ||
| 56
- 17.02.2013 - 17:00
|
To Kitfox> Ну почему же кружка? Джетбойлы разные бывают. Вот, например, групповой: http://shop.jetboil.com/index.php/gr...ng-system.html Правда да, в спичечный коробок не укладываются ;) | | ||
| 57
- 17.02.2013 - 21:05
|
Kovea KB-0703W, 1 литр. В прошлые выходные ходили втроем, получалось каждому по кружке чая за раз. На шестерых пару раз закипятить. | | ||
| 58
- 18.02.2013 - 16:25
| Цитата:
| | ||
| 59
- 18.02.2013 - 16:35
| Kitfox - поюзайте горелку как у фил-а(57), у нее есть классная насадка и можно использовать не только под стакан, но и как классическую горелку. | | ||
| 60
- 18.02.2013 - 17:27
|
Прикольно мы в этой теме от спальников к горелкам переметнулись ;) Давайте теперь обсудим - как внутри спальника горелкой пользоваться. Я пробовал ночью. Но только баллоном, без всего остального. Поутру веселее расжигалось. Вот только как с СО не знаю... | | ||
| 61
- 18.02.2013 - 17:42
|
По виду я вроде вот это приобрел KB-0707 Supalite Titanium Stov, только у меня с пьезой. На сайте она написана 94 гр., а у меня на коробочке 60 :-) | | ||
| 62
- 18.02.2013 - 17:44
|
To Tertius gaudets: так это по сути тот же джет бойл :-) Расход газа подкупает, но размер и объем кипячения что-то не очень. :-) | | ||
| 63
- 18.02.2013 - 17:45
| To Wild RAin: ну вот зачем по больному :-) У меня чайник - экспедиция, так надо мной полмагазина гоготало. Теперь видимо придется переходить и на посуду титановую. ВОзможно найду и чайник 60 гр :-) | | ||
| 64
- 18.02.2013 - 17:53
| Цитата:
Поскольку предполагается короткая развлекалочка, суммарный вес будет малым. Насчет цены - нелогично покупать узкоспециализированную вешь, в которой на малых высотах, по которым ходят местные горолезцы будет откровенно жарко. | | ||
| 65
- 18.02.2013 - 21:56
| Цитата:
| | ||
| 66
- 19.02.2013 - 07:14
| На компании лучше титановый титан. | | ||
| 67
- 19.02.2013 - 07:15
| На -> Для | | ||
| 68
- 19.02.2013 - 09:02
|
Ждём когда сделают титановые спальники, титановые ботинки, титановые | | ||
| 69
- 19.02.2013 - 09:29
| Еще б титановые зубы вставляли, чтобы челюсть не отвисала под грузом золота. | | ||
| 70
- 19.02.2013 - 10:38
| Цитата:
Правильная легкая конструкция должна быть как в самолетах: легкий бальзовый / сотовый заполнитель обклееный металлическими стенками. Например магниевыми. | | ||
| 71
- 19.02.2013 - 10:43
| Цитата:
Правильная легкая конструкция должна быть как в самолетах: легкий бальзовый / сотовый заполнитель обклееный металлическими стенками. Например магниевыми. Цитата:
| | ||
| 72
- 20.02.2013 - 16:18
| насчет эгоистичных горелок: к мср реактор есть 3х литровая кастрюля:) | | ||
| 73
- 22.02.2013 - 05:24
| Цитата:
| | ||
| 74
- 22.02.2013 - 10:54
| 73-Wild Rain > во, тем более!:) | | ||
| 75
- 25.02.2013 - 08:35
| Смех-смехом, а на 23 февраля мне подарили набор титановый Snow Peak: чайник на 0,8 литра, в комплекте с кружкой на 0,3 литра. Весь этот комплект весит 150 гр., а отдельно чайник - 90 гр.!!! :-)))))) | | ||
| 76
- 25.02.2013 - 10:40
| Да, шикарная тема! Чел спросил что лучше для лета - пуховый или синтетический спальник? Ответ: лучше джетбойл и титановая посуда! | | ||
| 77
- 26.02.2013 - 12:53
|
Автор, расскажу про свой опыт, а вы уж думайте ;) У меня несколько спальников для разных сезонов и температур, все были синтетика. Но однажды, решив ходить в горы и зимой, я решила приобрести пуховой, т.к. синтетические с низкими температурными показателями были для меня неподъемными. Купила спальник до -32 с весом около 1кг. Красота... Но! Во-первых, меня, как обладательницу самого теплого спальника стали класть всегда с краю)) Мне это вначале понравилось, однако утром я поняла, что тем боком, где спальник соприкасался с палаткой я собрала ВЕСЬ конденсат((( Первую ночь я ничего не ощутила, на вторую почувствовала, что качества пуха ухудшились, третья ночь была уже совсем не айс - хорошо, что она была последней... Вывод: не столько должны волновать внешние погодные условия, если спальник надежно упакован, сколько внутренние, т.е. количество людей и вентилируемость палатки... Во-вторых, не рекомендуется использовать этот спальник в верхних диапозонах температуры: в нем реально жарко, даже мне, мерзлячке... Синтетика по моему опыту не столь претензионна. В общем, вес и размеры очень привлекательны, но нужно думать, для каких выходов и куда вы планируете его использовать. Зимой на 1-2 ночевки я однозначно беру пух. Если температура около или выше нуля или поход затяжной - только синтетика. Пух дома сохнет прекрасно за сутки, около костра однажды подсушивала только в районе ног - там больше всего сыро бывает. Если есть возможность, берите как альтернативу синтетике - не пожалеете, но НЕ вместо нее. | | ||
| 78
- 11.03.2013 - 15:23
|
Продлю еще эту замечательную дискуссию, которая перешла со спальников в титановые горелки :) 0-Kitfox >А Вы уже купили спальник Сивера, который хотели? Где их лучше и дешевле брать? Тоже ими заинтересовалась. Какую модель Вы выбрали? Вопрос пух или синтетика не стоит, так как спальника надо два, ходим с ребенком, который пока все свое барахло не унесет. Поэтому вес и объем наиболее важен при выборе. Да и не было пока нареканий на пух. Ходим с ним уже давно. Вот только насчет температуры думаю, насколько она честна? Допустим тот же Ирий с температурой комфорта от -4 до +2 на какие сезоны пойдет? Была мысль взять их на осень, весну, лето, а зимой когда совсем холодно(так как в это время больше ездим, чем ходим) добавлять сверху старый пуховый спальник одеяло. Нормальный вариант? Может еще какую альтернативу посоветуете, чтобы тепло и легко, но не так дорого. | | ||
| 79
- 11.03.2013 - 22:35
| Цитата:
Список магазинов, которые торгуют Сиверой я приводил в этой теме, где у Вас больше скидка, там и берите. На зиму/жесткий межсезон брал бы не два пуха, а пух и синтетику, ИМХО надежнее | | ||
| 80
- 12.03.2013 - 06:21
| Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
