К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Пора уже создать тему: фото и видео отчеты с выходных!!!!

Гость
0 - 15.12.2009 - 20:18
Не знаю была уже такая тема на форуме, но думаю будет интересно...


10001 - 02.12.2017 - 14:56
10024-stiker >Может, я и не открою Америку, но если вдруг кто не в курсе, что у Голубева информации по перевалам гораздо больше, чем выведено в "официальный список" на http://caucatalog.narod.ru/base/zap.html
К примеру, там нет ничего по перевалам Кебек и нескольким перевалам Куршоу (не путать с Куршо), всяким там Кюкюртлю, но странички в инете, посвященные им, есть. Гуглёж их легко находит.

А ошибки, ну есть они и там, где их нет? Истина зачастую познаётся лишь собственными ногами:)
Многие объекты, которые я за последние три года посетила, не имеют однозначного описания и параметров в различных источниках, там интереснее они для меня казались. Мой вывод - истина где-то посередине:)

Насчет Чигордали Северного "по Голубеву" - полагаю, взял он название с того же источника, что и ты упоминал. У меня даже не столько к названию претензия, сколько к неверной высоте. Ошибка метров на 250. И чтобы это понять, даже не обязательно туда ходить, анализ изолиний приводит к этому выводу.
10002 - 02.12.2017 - 16:12
Цитата:
Сообщение от Ansv Посмотреть сообщение
по перевалам Кебек и нескольким перевалам Куршоу
не напоминай... Вся эта неразбериха (нижний-западный-верхний...) кочует из карты в карту во всех известных мне изданиях. На месте решается тупо и просто: не до бумаг, надо идти. Или не идти, выбирать запасной вариант. Смотря по снегу.

А Чигордали "южный" я и не видел. Есть тропа через северный, приводит в грязное место на берегу р.Кизгыч... нафиг он вообще нужен для туриста?
10003 - 02.12.2017 - 17:24
Цитата:
Сообщение от Ansv Посмотреть сообщение
К примеру, там нет ничего по перевалам Кебек и нескольким перевалам Куршоу
Я не понял у Голубева нет этих перевалов или на http://caucatalog.narod.ru/base/zap.html?

Из списка Голубева:

13. Кебек (1А*, 3328)
14. Куршоу верхний (1Б, 3470)
15. Куршоу нижний (Тешикауш, Куршоу зап.) (1А, 3412)

На http://caucatalog.narod.ru/base/zap.html

http://caucatalog.narod.ru/base/kebek_pass.html
http://caucatalog.narod.ru/base/kurs...hnii_pass.html
http://caucatalog.narod.ru/base/kurs...hnii_pass.html
10004 - 02.12.2017 - 18:47
Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
Я не понял у Голубева нет этих перевалов или на http://caucatalog.narod.ru/base/zap.html?
Именно на http://caucatalog.narod.ru/base/zap.html нет, где база фотографий с отметками. Я не про карту. Карта с отметками не имеет такой ценности как фото.
10005 - 02.12.2017 - 18:52
10026-ПятиГорский > Cдаётся мне, что и ты в том районе поблукал:) Я просто сейчас слежу за описанием похода одного моего товарища. И понимаю, что легко сказать "не до бумаг, надо идти", в реальности район с огромными нюансами, не только картографическими. Но офигеть, какой панорамный.
10006 - 03.12.2017 - 08:33
10029-Ansv >"блукал" я там в картах (англоязычная Ляпина здорово мешала), а в реале 8 лет назад уже шел с запасным вариантом в голове, который в итоге и пригодился.
Цитата:
Сообщение от Ansv Посмотреть сообщение
Но офигеть, какой панорамный.
Вот оттуда привычный вам вид Эльбруса :)

10007 - 03.12.2017 - 10:29
10030-ПятиГорский > Мне всё-таки более привычен вид, где и восточная вершина есть:)А если примерно с километр(может, меньше) на юго-восток по гребню от твоей точки съемки отойти, то удивительный ракурс будет, когда Юго-Западное Плечо по высоте превзойдёт вершину.
10008 - 03.12.2017 - 18:16
[quote=Ansv;45070523]Именно на http://caucatalog.narod.ru/base/zap.html нет,[

Ссылку даешь на район "Западный Кавказ" (может по ошибке), но пер. Кебек, Куршоу верхний и Куршоу нижний находятся в Приэльбрусье (включая Чегем) http://caucatalog.narod.ru/

10009 - 03.12.2017 - 20:29
10032-stiker > Ну наконец-то! Но не находишь ли ты, что логично перевалы к западу от Эльбруса относить к району Западного Кавказа? Это как бы по определению "Западного Кавказа". И это к твоему вопросу "как быть, кому верить?":)
10010 - 03.12.2017 - 21:58
Цитата:
Сообщение от Ansv Посмотреть сообщение
логично перевалы к западу от Эльбруса относить к району Западного Кавказа
Это вопрос к автору, почему он Кавказ так поделил.

Цитата:
Сообщение от Ansv Посмотреть сообщение
К примеру, там нет ничего по перевалам Кебек и нескольким перевалам Куршоу
А информация есть надо только найти, для этого он карту составил.
10011 - 04.12.2017 - 09:27
Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
А информация есть надо только найти, для этого он карту составил.
О том, что эта информация у него есть, я и сказала. Но более логичный путь её поиска - не копаться в его карте или во всех разделах его сайта, а именно пользоваться поисковиком.

Ну согласись, редко кто сперва ищет объект на километровке, потом его название по расшифровке. Чаще всё-таки метод поиска по голубевскому сайту именно тот, на который я намекнула - ткнуть в нужный раздел Кавказа. Вот только тут ты сталкиваешься с различным толкованием понятий с автором. Поэтому правильнее - гуглить.
Гость
10012 - 04.12.2017 - 09:45
В прошедшие выходные "отдыхали" в окрестностях Сочи - прошли меньше 30-ти километров. По погоде маршрут получился весенний.
Сначала поднялись на гору Пикет. С панорамной площадки на горе Пикет центр Сочи как на ладони:


Полная панорама Сочи с горы Пикет:
https://img-fotki.yandex.ru/get/8941..._60393b84_orig

У нас уже собралась приличная коллекция видов на абхазский Ах-Аг. Теперь есть и с горы Пикет:


Вторая часть маршрута была посвящена водопадам на притоках Кутарки. Увидели конечно не все. Опасались, что будет мало воды. Но, как оказалось, напрасно.
Самый большой, 20-ти метровый водопад на 3-м притоке Кутарки:
10013 - 04.12.2017 - 20:43
Цитата:
Сообщение от biv1925 Посмотреть сообщение
У нас уже собралась приличная коллекция видов на абхазский Ах-Аг. Теперь есть и с горы Пикет:
Очень красиво! Но карты все еще нет...
10014 - 05.12.2017 - 08:52
Цитата:
Сообщение от Ansv Посмотреть сообщение
Ну согласись, редко кто сперва ищет объект на километровке, потом его название по расшифровке
Я смотрю на ОСМ, все перевалы давно перенесены .
Гость
10015 - 05.12.2017 - 14:41
10037-ПятиГорский > обязательно будет, но позже.

Как оказалось в ночь с 3-го на 4 декабря, когда мы находились в долине Кутарки (Сочи), Лена засняла редкое астрономическое явление - суперлуние. Телевик Canon EF 75-300mm f/4-5.6 (без стабилизации) с рук, без штатива.
Термин «суперлуние» (supermoon) придумал в 1979 году американский астролог Ричард Нолле для того, чтобы обозначить моменты наибольшего гравитационного воздействия системы Луна-Солнце на поверхность Земли. Если проще, то это полнолуние в период наибольшего сближения Луны (на 90%) с Землей на своей эллиптической орбите. Визуально Луна увеличивается в размерах на 14% и становится ярче на 30%:
10016 - 05.12.2017 - 16:16
Цитата:
Сообщение от biv1925 Посмотреть сообщение
Телевик Canon EF 75-300mm f/4-5.6 (без стабилизации) с рук, без штатива.
Добавь к этому еще бутылку водки в рыло, замени Сапог на старенький замыленный Олимпус - и вот тебе удивительная съемка с рук в ночном Домбае от блок-поста на въезде (01/04/2007 03:42msk)

Гость
10017 - 07.12.2017 - 15:04
Немного запоздавшие фото с похода на Семиглавую 7-8 ноября

Отредактировано GT; 07.12.2017 в 15:08. Причина: другое фото
Гость
10018 - 07.12.2017 - 15:10
Гость
10019 - 07.12.2017 - 15:12
Гость
10020 - 07.12.2017 - 15:13
Гость
10021 - 08.12.2017 - 15:48
Сентябрьский маршрут к озерам хребта А б и ш и р а - А х у б а - №37/2017 (08-10.09.2017): Романтик (Архыз) - канатка "Млечный путь" - пер.Федосеева - г.Динника - пер.Агур - оз."Бабочка" - пер.Мылгвал - оз.Подскальное - оз.Провальное - оз.Лазурное - оз.Кяфар - пер.Мылгвал - оз."Бабочка" - пер.Агур - оз.Турье - пер.Федосеева - Архыз (36км., общий набор высоты 2250м., общий сброс высоты 2250м.)
Трек: http://caucasia.ru/site/track/1596 или https://www.gpsies.com/map.do?fileId=kkfnpowjkmpgkpby

Карта маршрута:


Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/550448/

P.S. Есть еще панорамы с этого маршрута, в т.ч. с пика Динника, но они еще в работе...
Гость
10022 - 11.12.2017 - 12:50
В ноябре во время детского туристского мероприятия "Кросс-поход "48 часов" мне пришлось намотать в районе Горячего Ключа больше 50-ти км.:
Маршрут №44а/2017 (09-12.11.2017)_кросс-поход "48 часов": пол.Шапошниковы - ерик Мальцева - ск.зеркало - вдп.Псечиако - Столб Мира - щель Попова - хр."Безымянный" - пещ.Богатырские - скалы в Кривой щели - Горячий Ключ (51,8 км., общий набор высоты 1810м., общий сброс высоты 1810м.)
Трек: http://caucasia.ru/site/track/1621 или https://www.gpsies.com/map.do?fileId=zqguxtnvldqddqnq

Карта реального моего маршрута во время кросс-похода "48 часов":


Поясню. Кросс-поход "48 часов" - это классический поход с элементами соревнований на нескольких этапах (спуск - "дюльфер", альпеншток, навесная переправа, спасработы и др.). Кроме того, необходимо найти несколько КП (контрольных пунктов), где группа должна сфотографироваться в полном составе. На все мероприятие отведено 48 часов: старт в 12:00 (или 14:00) в первый день, финиш в 12:00 (или 14:00) на третий день. Победитель определяется по минимальной сумме штрафных баллов на этапах, "взятии" всех КП. Время прохождения маршрута не учитывается - главное уложится в контрольный срок.
Фотоальбом на сайте организатора мероприятия - ГБУ "Центр туризма и экскурсий" КК: https://ctekrd.wixsite.com/utur/10-12-11-2017-48-chasov
Бонусом к маршруту "по работе", у меня была вылазка к скалам в Кривой щели (левый приток р.Соленой): https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/554777/

А Лена в это время решила сделать мне "сюрприз". Вспомнила молодость и пробежала за день 41 км. от Куринской до Безымянного...
Её маршрут №44б/2017 (11.11.2017): Куринская - р.Кура - ур.Красный Аул - р.Чаталова - "перевал" - р.Хатыпс - ур.Хатыпс - ж/д ст.Фанагорийское - Безымянное (41 км., общий набор высоты 490м., общий сброс высоты 540м.)
Трек: http://caucasia.ru/site/track/1622 или https://www.gpsies.com/map.do?fileId=hoahopeffzxftzyo

Карта маршрута Лены:


Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/554052/

P.S. Встретились мы 11.11.2017 на Шапошниковых полянах в Горчем Ключе.
Маршруты, которые проходим не вместе и некоторые другие ("легкие") не удостаиваются отдельной нумерации. Добавляем к таким маршрутам буквы "а", "б" и т.д. Так что в этом году в таком раскладе у нас получается меньше 50-ти маршрутов.
10023 - 11.12.2017 - 13:10
День Гор, однако! А я вам тут немного почти зимнего походного чтива подброшу. Из похода годичной давности - о том, как мы шли на пер.Уллу-Кёль Восточный:
https://asvetka.livejournal.com/70243.html

1. Начало пути на перевал в обход оз.Уллу-Кёль с востока:


2. Обход озера завершен:


3. Набираем высоту, удаляясь от озера


4. Перевальный взлет прямо по ходу, но мы туда не пойдём... Снег "плохой"


5. "Мы пойдём другим путём"


6. На подходе к безымянной седловине:


7. Вид с безымянной седловины на вершины нахарской группы и Гвандру:


8. Вид с неё же на хребет Куршо и Эльбрус:


9. Внизу озеро Уллу-Кёль, напротив - г.Рынджи-Аге, видны все три её наиболее высокие вершины(причём Главная в этом ракурсе - самая низкая из них).


10. Начало гребневого траверса в сторону пер.Уллу-Кёль Восточный:


11. На перевале Уллу-Кёль Восточный:
Гость
10024 - 14.12.2017 - 21:14
Октябрьский маршрут в окрестностях Псебая, после которого мы решили, что для ПВД (похода выходного дня) - это слишком. Поэтому лучше его разбить на 2 отдельных маршрута - может быть даже однодневных.
Маршрут №41/2017 (06-08.10.2017): Псебай - балка Гунькина (пещеры) - пер."Мифаргут" - Подскальное - пещ.Рожнова - траверс хр.Ахмет-скала - г.Ахмет-гора - пер."Мифаргут" - ур.Шаханы - Андрюки (трасса) (56 км., общий набор высоты 1825м., общий сброс высоты 1800м.)
Трек: http://caucasia.ru/site/track/1600 или https://www.gpsies.com/map.do?fileId=kuszgjtzybyylkxl
Карта маршрута:


Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/551936/
Гость
10025 - 17.12.2017 - 19:49
В субботу "прогулялись" на вершину Хлебушко. Маршрут однодневный, намотали больше 30км. Интересно, что скоростная электричка (не "Ласточка") с 11.12 останавливается теперь на ст.Чинары (в 8:29). А обратно она же отправляется от ст.Чилипси в 21:08. Т.е. 12,5 часов времени более чем достаточно для полноценного маршрута. Правда в 17:00 уже темно. Мы темное время использовали для "шашлычнинга" и с удовольствием посидели у костра в ожидании электрички. Даже не заметили, как пролетело время.
На вершине горы Хлебушко с видом на Псиф и Почепсуху:


Перед этим прошли через длиннющий "портал" под железной дорогой. Через него протекает река Крайняя Щель:


Вообще, меня заинтересовала история строительства железно-дорожной ветки "Энем-Кривенковская", по которой мы постоянно ездим в сторону Туапсе, Сочи. Известно, что дорога строилась с 1967 по 1978 гг. "Неожиданно большие трудности вызвала проходка туннеля под хребтом Калачи, имевшем весьма сложную геологическую структуру. Решивших к 1978 году эту сложнейшую задачу строителей страна встречала как героев, ставя их работу в один ряд с трудовыми победами легендарного БАМа."
О том, с какими "на самом деле" мистическими сложностями встретились проходчики тоннеля, можно прочитать здесь:
http://www.ufostation.net/readarticl...article_id=317
Источник: «Калейдоскоп НЛО», № 8 (530), 2008. С. 10. - говорит о многом...
10026 - 21.12.2017 - 23:54
Ходили мы походами. Сезон закончен, часть материалов разобрана. Может кому пригодится:
https://fotki.yandex.ru/users/fl1983/album/243129/ по щелям Геленджикского района.
Район турлагеря "Глобус" в Учкулане. Второй майский поход: https://fotki.yandex.ru/users/fl1983/album/244118/
Июньский поход по Приэльбрусью:
https://fotki.yandex.ru/users/fl1983/album/243459/
Сентябрьский поход по Приэльбрусью: https://fotki.yandex.ru/users/fl1983/album/244265/[img][/img][img][/img]
10027 - 22.12.2017 - 13:40
10050-Fl1983 >
Цитата:
Сообщение от Fl1983 Посмотреть сообщение
Сезон закончен, часть материалов разобрана. Может кому пригодится:
Наверняка пригодится.

"А пока, я только вышел из «большого похода по Гвандре», 7 перевалов, 18 дней. 11.08."
На описание этого похода уже сил не хватило?
Гость
10028 - 22.12.2017 - 19:14
http://kuban.land/travel/zadubnova-k...rce=kubanforum

Рассказ о январском походе к водопаду в Задубновой Караулке.
10029 - 22.12.2017 - 22:12
На описание этого похода уже сил не хватило?
Не всё сразу. Официальный отчёт уже есть.
10030 - 22.12.2017 - 22:13
Цитата:
Сообщение от Fl1983 Посмотреть сообщение
На описание этого похода уже сил не хватило?
Не всё сразу. Официальный отчёт уже есть.
10031 - 23.12.2017 - 00:08
10052-Kuban Land > На 39 фото должен быть Псекупс, а не Курджипс.
Гость
10032 - 23.12.2017 - 09:32
Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
10052-Kuban Land > На 39 фото должен быть Псекупс, а не Курджипс.
Конечно же! Спасибо за поправку. Надо ехать к Курджипсу поскорее, раз так опечатался)

Отредактировано kuban_land; 23.12.2017 в 09:36. Причина: запятую лишнюю убрал
Гость
10033 - 23.12.2017 - 22:28
10050-Fl1983 > ваши отчеты мы с Леной периодически мониторим. Так что в курсе.

10052-Kuban Land > понравились фотоотчеты по населенным пунктам края на сайте. А почему так мало отчетов за 2017 год. Руки не доходят? Или маршрутов не было?

Мы потихоньку разгребаем наши маршруты 2017 года.
Маршрут №43/2017 (21-26.10.2017)_Абхазия: Цандрипш - Мехадыр - хр.Тепебаше (Кацирха) - р.Беш - склоны г.Ах-Аг - ск.Монастырь - Цандрипш (возвращение тем же путем) (124 км., общий набор высоты 5950м., общий сброс высоты 5950м.)
Трек: http://caucasia.ru/site/track/1618 или https://www.gpsies.com/map.do?fileId=ohtpjcaelswqdkir
Карта маршрута по Абхазии:


Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/553272/
Гость
10034 - 23.12.2017 - 23:32
10057-biv1925 > спасибо! И то, и другое. Маршрутов в этом году действительно немного, но всё-таки есть, теперь нужно до них рукам дойти.
Гость
10035 - 25.12.2017 - 23:58
В прошедую субботу в горах края выпал снег. Мы решили в воскресенье (24.12.2017) прогуляться по снежному лесу в окрестностях Горячего Ключа.
В 1-й половине дня была отличная солнечная погода:


Основной целью нашего маршрута были скалы в истоках балки Кумпанова (Кунпанова). В верхнем течении Кумпанов ручей собирается из 3-х ущелий. На орографически левом есть скала с гротом - обозначены на карте ОСМ:


Но больше всего впечатлили скалы в центральном истоке. Один наш интернет-знакомый из Горячего Ключа (Бобр) посетил эти скалы за день до нас в субботу - мы видели его следы на снегу. Он условно назвал 3 скалы в этом ущелье "сестрами". Самая эффектная верхняя - "Старшая сестра":


Много скал в окрестностях Горячего Ключа мы повидали. Но что за Алькины скалы, пока не поняли? О них информация от местного "баснописца" Дядюшенко. Некоторые его считают "фейковым", кабинетным автором своего путеводителя:
http://psekups.ru/mesta/50901.html
Кстати, ск."Зеркало" по Дядюшенко - это Наташкина скала:
http://psekups.ru/mesta/50882.html
10036 - 26.12.2017 - 00:44
10059-biv1925 > Тоже пытались найти эти скалы. Нашли этот грот в Кумпановой и скалы Кривой Щели.

Есть мысль что эти скалы могут быть где-то здесь.

Гость
10037 - 26.12.2017 - 08:38
10060-Панда > нет, все скалы на северных отрогах хр.Котх расположены цепочкой вдоль одной линии - выхода на поверхность пласта песчаника. Начиная от ск.Петушок (Спасения): Дантово ущелье - "грот с деревом" в щели Больничной - грот Церковный - может есть выходы скал на лев. притоке ерика Мальцева, где расположен мин.ист.Рыжик - ск.Зеркало - скалы у водопада в Мальцевом ерике - скала с гротом в левом истоке балки Кумпанова - скалы "Три сестры" в центральном истоке балки Кумпанова, скалы "с надписями" в правом (восточном) притоке балки Кумпанова - скалы в Кривой щели. В Соленой тоже есть незначительные скалы.
Все вышеперечисленные скалы лежат практически на одной линии. Может Дядюшенко знает больше, но скрывает точное местоположение Алькиных скал? В Горячем Ключе зарождается новый вид туризма, игра - квест: "Найди объект по Дядюшенко!". Примерно как "по Бормотову"...
А Алькины скалы, судя по описанию вообще где-то в черте города, рядом с горбольницей!?
"...на восточной окраине города Горячий Ключ...
...правобережные скалы высотой до 18 м. Это популярное место для тренировок по скалолазанию. Ради этого сюда даже приезжают издалека, в том числе, на выходные дни из многих южных городов. Прежде всего из Ростова-на-Дону и Краснодара. Удобно: электричка, автобусы, автотрасса..."
К скалам в истоках балки Кумпановой добираться не просто и троп там никаких нет.
Предположу, что Алькины, Наташкины и скала Зеркало - одни и те - же скалы (скала). Правда "Зеркало" на южной окраине ГК. Возможно Дядюшенко перепутал ерик Мальцева и балку Кумпанова. На просторах интернета он начитался страстей про приключения Альки, Наташки и строчит свои путеводители не отходя от компьютера.
Кстати, не у кого нет фоток "Алькиных скал"? А если есть координаты, тогда вообще все вопросы отпадут...
10038 - 26.12.2017 - 10:50
10061-biv1925 > "Скальная теснина из серо-желтого песчаника в районе левого (безымянного пока) притока Кумпанова ручья..."
Заметь не истока, а притока. Этот приток, где я поставил точку, безымянный и на карте даже не обозначен. Левый исток мы прошли и там кроме грота ничего нет. Остаётся только левый приток не обозначенный на карте. А то что окраина Горячего. Может для него и окраина, ну не совсем правда восточная. Может когда-то и было популярное место как Фонарские скалы, а может для красного словца. Он там конечно из пальца высасывает эти 100 достопримечательностей. Бормотов хоть путеводителем не называет своё творчество.

Ну и ещё на глобусе есть какая-то проплешина в этом месте.

Гость
10039 - 26.12.2017 - 11:30
10061-biv1925 > про Владимира Дядюшенко лучше у Ansv спросить - это ее земляк. И путеводитель его был издан в Ростове: Дядюшенко В. 100 достопримечательностей Горячего Ключа. – Ростов-на-Дону, 2003. – 72 с.
Надо отдать должное автору, что материала из интернета он надёргал много, наверное посетил пару объектов в окрестностях Горячего Ключа. Оказывается он пытался подключить к своему труду местных краеведов, в т.ч. покойного Твердого А.В. Подключал по принципу - вы мне давайте свои материалы, описания, фотографии, а я все опубликую. Попытался издаться в краснодарском издательстве у Платонова. Но был, похоже, везде послан подальше...
Так что в путеводителе Дядюшенко полная каша с разными противоречивыми описаниями. Но есть и интересные, например, "Аллея тысячи сосен" и др. близко расположенные к Горячему Ключу. Поэтому к описаниям Дядюшенко надо относится критически и не вестись на разные красивые названия.
Плохо то, что все эти описания активно тиражируются на многих сайтах, посвященных достопримечательностям Горячего Ключа, например здесь: https://kurort.yuga.ru/goryachiykluch/
Это как с фейковой фоткой с Золотой горы на Фишт, который "как выяснилось", находится на восточной окраине Горячего Ключа - красиво, но не правда.
Гость
10040 - 26.12.2017 - 11:43
10062-Панда > да нет, я уже почти на 100% уверен, что Алькины скалы - это скала "Зеркало", а левый безымянный приток у ерика Мальцева. И по высоте подходит 18м.
Поговорил с горячеключевцами, реально ходящими. И для себя тему с "Алькиными скалами" закрыл.
Кстати, вот здесь в фэйсбуке есть группа Дядюшенко:
https://www.facebook.com/groups/251007508613422/
Можно задать там вопрос. Я не хочу, боюсь меня сразу забанят за грубость.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены