80 - Да, субтонами. Я назвал модель рации, купить, я думаю, без проблем можно где угодно. Два но: 1) диапазон не разрешен к свободному использованию, 2) Не зная частоты заповедника и субтоны, использовать не сможешь. А все частоты/субтоны не переберешь - их просто миллион.

Паша, ты в этом треке нарисовал границу заповедника по аналогии с Сергеем-Будетинтересно, по реке, которая между Красной и Мертвой Скалой.
[url]http://caucasia.ru/site/track/1162[/url]

У меня к тебе вопрос - ты руководствовался чем? Названием реки? Или все-таки в описании границ важным является уточнение, что граница идет по первому правому притоку?

И кстати, я ж правильно понимаю понятие "первый правый приток" - как первый орографически, т.е. сверху по течению?

81-PNL >Вопрос решается в два приема:
- покупается двухдиапазонная рация (у меня есть и такая и только на "неразрешенный" диапазон... там же есть дырочка 144 МГц для радиолюбителей)
- услышать передачу (общение егерей) можно без использования субтонов. Вот поговорить с ними не удастся, но это вроде и не требуется
- Насчет миллионов - сильно сказано. Поставь машину рядом с кордоном, посиди часа два в рабочее время, посканируй эфир. Постоянному другу заповедника сделать это гораздо проще :)

Ну ладно, с границами мы наверное в итоге определимся... по крайней мере правый берег Додогача (того Додогача, где на старом ГШ обозначен домик-турлагерь, а по факту стоял лесозавод) - ни разу не заповедник, если туда ездят на машинах к Сахарову балагану, ну и аншлагов Заповедника там нет. Люди в зеленом тоже отставали когда я им сообщал что знаю, где проходит граница. И с подслушиванием служебных частот наверное тоже можно определиться. Но вот какая ситуация: человек (или группа человеков) планировал свой досуг, покупал снарягу и еду, ехал и шел пешком, а тут на тропе вылазят два члeнa c пушками и говорят что вы что-то там нарушили и сейчас мы вам устроим совсем другой отдых. И вот кое-какие вопросы, требующие четкого правового ответа:
1. На основании чего сотрудники Заповедника имеют право приставать к людям ВНЕ его территории? То есть мы имеем с собой координаты, границы, фото и видеофиксацию и т.п., доступное сейчас большинству туристов. Наиболее продвинутые в придачу будут писать эфир на частоте егерей дабы знать ответ сотрудника №1 или его зама на вопрос егерей "чё делать с этими шизиками?!".
2. На основании чего я должен показывать им свои документы или называть свое ФИО и адрес для НЕЗАКОННОГО составления протокола?
3. Имеют ли они право применить силу (или даже оружие) в такой ситуации, если будут вежливо посланы на* и туристы попытаются пройти дальше по тропе?
4. Имею ли я право на самооборону в случае применения силы (я считаю - НАПАДЕНИЯ) за пределами границ Заповедника? Газовый балончик с легальной на территории РФ начинкой имеет право носить каждый...

Считаю что если у нас будет нормальный, аргументированный статьями из действующих НПА РФ правовой ФАК - то и мы лишнего себе не позволим, и не дадим испортить себе отдых. Если РФ правовое государство, то продемонстрировали знания правовой базы и вежливо разошлись, если пошел беспредел - то терпилим с бумажками в прокуратуру, СК и прочие структуры.
Аналогичная проблема скоро появится и с посещением незаповедной территории Мостовского района, когда оформят заказник. До туристов добадываются и сейчас, но вежливого посылания пока что нам хватало чтобы отстали.
Получается что одни чиноиды-идиоты грузят насчет ЗОЖ и туризма как его части - другие саботируют это, направляя нас в теплое стойло с пивом и телевизором, чтобы мы не помешали невзначай взрослым дядям-волонтерам наслаждаться "регулирование численности животных" или "добычей биоресурсах в научных целях".

82 - Думаешь, я помню, чем я тогда руководствовался?
83 - "Постоянному другу заповедника" проще взять у них рацию, чем сидеть два часа в машине.

84-Zorki > Ты ставишь правильные вопросы, но главный из них только первый. Потому как остальные не имеют смысла, если на первый вопрос мы отвечаем "правовых оснований приставать к людям не на территории заповедника у егерей нет".

И кстати да - балаган Сахарова точно не на территории заповедника. Это балаган Псебайского заказника, его егеря мотаются туда на квадриках, оставляют в нем зерно, кукурузу на подкормку зверям.

83 - Кстати, в эфир выходят только 5 раз в день на 5 минут, так что эти два часа растянутся огого.

[quote=PNL;40583462]Думаешь, я помню, чем я тогда руководствовался?[/quote]

Ну, если не помнишь, то просто сейчас хотелось бы знать твое мнение насчет обсуждаемых тут границ.

83 - И да, по крайней мере их рация (ICOM IC-F16) просто не имеет настроек на корпусе. Она прошивается только на компе. Так что именно ей будет очень неудобно сканировать. Перепрошил - посканировал 8(16) частот, не нашел - переподключил, перепрошил - снова сидишь скаинурешь другие 8(16) частот. Застрелиться.

88 - Мое мнение простое, берем положение о границах и сидим рисуем мышкой (вроде я тогда так и делал). Первый приток считаю орографическим.

А еще проще взять федеральный реестр частот :)
Скорее всего у них либо 159,6 либо 164,55

2_86 Остальные вопросы тоже имеют смысл, потому что за ними близенько так маячит УД... но вот непонятно, для кого. То есть в идеале спросил чего надо, сказал что не согласен и иду своим курсом вооон в ту сторону, на вашу территорию не лезу. Надо - идите рядом и не мешайте. ИМХО законно они могут лишь вызвать вертушку с оперотрядом и милицией, но для этого наверное нужны серьезные основания полагать (и доказательства) что люди побывали на территории Заповедника с оружием или тащат в рюкзаках незаконно добытые там биоресурсы. Если порожняком такое устраивать - егерям достанется от своих же, вертушки нынче дороги, с жалобами тоже разбираться хлопотно.
Но ИМХО если где-то на Солонцовом хребте крутятся серьезные "волонтеры" - тогда и вертушка быстро появится, и флэшки в камерах сами по себе отформатируются, и время где-то в адлерском отделении УВД будет проведено интересно ;-))

ну общаться с ними радость не велика, а вот послушать смысл имеет, следовательно достаточно приемника

92-Zorki > Но ИМХО если где-то на Солонцовом хребте крутятся серьезные "волонтеры"

тогда егеря заказника и заповедника могут сказать "идет операция по задержанию браконьеров - проход закрыт" - мало кто из туристов захочет поучаствовать, вопрос решится мирно а туристы свалят подальше от раборок с оружием.

PNL спалил им хату,вход у них 159600 ну а вых.репитера 164550.Раньше у них ещё вроде "транк" был,могли звонить на гор.телефоны.
А по теме,нас пару лет назад в том же месте,на майские праздники,пытались пленить.Но после не длинного скандала всё устаканилось и мы поехали к ним по соседству,на Умрелово.Правда потом читал в "Новостях заповедника" что были большие проблемы с конными туристами,типа чуть ли не сутки догоняли)))))

95 - Это практически публичная информация, по крайней мере гуглится :)

96-PNL > Короче со своей рацией мы можем общаться между собой и не можем связаться с егерями? Тогда почему в приказе у нас было написано связь по рации ? Хотя там много чего было написано и не выполнено. Я сильно озаботилась вопросом связи после того, как у меня заболел сын, так вот уходишь в кушери дней на десять и дёргаешься там, переживаешь, все ли в порядке. Есть ли у нас места, где можно взять спутниковый телефон в аренду?

97-irina232 > Есть ли у нас места, где можно взять спутниковый телефон в аренду?

не панацея, в 14 году какраз по спутниковому не смогли вызвать помощь ([url]http://forums.kuban.ru/f1229/idem_na_imeretinskie_ozera-2858287-10.html[/url] сообщение в 13.08.2014 - 06:45 )

[quote=PNL;40583505]именно ей будет очень неудобно сканировать[/quote]А зачем "именно ей"? Нафиг еще покупать... у меня 4 рации есть на тот диапазон, так что процесс можно ускорить :)

98-wayerr > В той ситуации люди имели телефон, но не знали куда звонить, так мне сказали.

100-irina232 > В той ситуации люди имели телефон, но не знали куда звонить, так мне сказали.

в той ситуации я стоял рядом и разговор с 112 длился пару минут после чего связь пропала на сутки (и в том самом посту время которого я указал так и написано)

101-wayerr > Про потерянные спутники я забыла, прости, но в любом случае наличие телефона лучше чем ничего.

97 - С заповедной рацией вы сможете общаться с егерями. В приказе написано, что вам выдадут рацию. Если не выдали, значит ой.
А с "обычными" рациями LPD/PMR диапазона, конечно, никакой заповедник не услышишь - только друг с другом трындеть.

97 - Я брал у друзей спутниковый, но это не аренда, а просто. Поэтому, чтобы в следующий раз друзей не беспокоить все равно решил обзавестись сам. Может у меня можно будет брать в аренду, пока не знаю. Но кому сильно надо проще один раз купить старую турайю на авито, все равно в три раза дешевле нового айфона выйдет :)

[quote=irina232;40586544]В той ситуации люди имели телефон, но не знали куда звонить, так мне сказали.[/quote]
Можно позвонить кому угодно в город, пусть дальше звонят те, кто в городе - им дешевле, устойчивее и они смогут нагуглить любые другие службы. Разве это не очевидно? Я бы просто позвонил какому-нибудь другу и сказал бы коротко что случилось и попросил бы записать на бумажке два вещественных числа, а в случае неустойчивой связи даже два целых, остальное друг сделает сам.

105-PNL > Я бы просто позвонил какому-нибудь другу

это хорошо когда друзья - туристы, и догадаются что это координаты, а то бывает все не так радужно (на аутле вроде был случай когда потерялся человек, у него был телефон и связь держалась пока не сел аккумулятор, но его нашли только через год).

106 - Ну вот тут на форуме куча туристов, позвонить сказать, чтобы написали на форум.

103-PNL > Спасибо, теперь все понятно.

Всем доброго вечера! Пишет виновник этого поста. Ситуация эт произошла со мной и моими ребятами. Постараюсь что-то дополнить и внести ясность.
5 ноября мы шли от перевала Тхач в сторону Чертовых ворот. В этом месте: [url]http://openstreetmap.ru/?mapid=868007715#map=14/43.9833/40.452&layer=Sh[/url]
нас нагнал главный егерь. Остальные подбежали позже. Он был старше двух других, но видно самый спортивный. коли прибежал первым. По его словам они бежали к нам около трёх км. наперерез от какой-то поляны (не запомнил названия)
Первым делом он попросил меня предъявить свой паспорт. Сказал, что мы находимся на территории заповедника. Предъявил свое удостоверение. Я хотел его щелкнуть на фотоаппарат,но не сделал этого. Жаль.
Я был в полной уверенности, что никакой границы заповденика я не пересекал, и что это скорее всего какое-то местное разводилово. Первое, что я сказал: "Денег от меня никаких не получите". Может быть, это было как-то излишне. Главынй егерь сказал, что будем заполнять протоколы и денег никаких не надо.
У нас с ним возник спор о границах заповедника. Никаких аншлагов я не видел и еще с города был уверен, что здесь граница не проходит. У меня там была связь и даже неплохой интернет. Я залез на сайт заповедника и посмотрел карту его границ (она есть на первой странице этого обсуждения) По карте получалось так, что граница проходит по перевалу Чертовы ворота и идет дальше вдоль тропы, а после удаляется с нашего маршрута. То есть основывывая на этой карте можно всё-таки сказать, что мы будем находиться в заповеднике. Сама граница нарисована толстенной красной линией.
С другой стороны место, где меня "поймали", находится вне границ заповедника. Но главный егерь мне сказал, что существует так же и километровая приграничная зона, которая, собственно ничем не отличается от заповедной и охраняется таким же образом.
Мы с ним долго приперались на счет границ. Он мне всё пытался объяснить, что я не могу здесь находится, потому что в заповеднике нет такого маршрута, а я ему говорил, что я не нахожусь в заповеднике, а вне заповедника я сам себе хозяин. Он не ожидал от меня такого отпора. Первое, что он нам предлагал - возвращайтесь обратно откуда пришли. Я ему сказал, что этому не бывать. Позже и он начал звонить своему начальнику и я тоже начал звонить в руководство заповедника. На беду там шло какое-то совещание и никак не удавалось вызвонить нужных людей. Главный егерь сам сомневался, как поступить в этой ситуации. Мне было вообще их жаль. Видно было, что хорошие люди, но поставлены сюда начальственными дядями. Главный егерь, заботился о детях и старался предпринимать какие-то меры, чтобы они не замерзли. Хорошие мужички в целом. К тому времени подоспели административные акты. На меня и на еще одного руководителя. У меня есть копии протоколов. Чего-то не знаю, как сюда ее прикрепить фотографии и всё равно там не очень четко написано. Поэтому сюда приведу две главные цитаты из этого протокола:
Административное нарушение: "5 ноября 2015 года в 14-05 в незаконном нахождении на территории Кавказского заповедника Восточный отдел урочище Чертовы ворота без разрешительных документов (пропуск) с группой детей 11 человек."
Мои объяснения:
"1. В момент встречи с инспекторами заповедника мы не находились на территории заповедника.
2. Наш маршрут проходит рядом с заповедником и мы не собирались нарушать его границы".
По ходу дела я изучал карту, осматривал окрестности. Как только у меня возник вариант пройти через Чертову калитку я закончил препирательства, мы собралист и пошли туда. Ночевали на одном из ручьев, которые стекают из под Восточного Ачешбока. А на следующий день забрались по бестропью на эту калитку. Потом шутили. В ворота не пустили, прорвемся через калитку.
Вопросы у меня к публике такие:
1. Стоит ли писать жалобу на них? И если писать, то что мне необходимо в ней указать, на что обратить внимание? Имели ли они право нас штрафовать, если мы не видели аншлагов?
Думаю, я могу подготовить какую-то бумагу от нашего дома творчества, вряд ли удастся подпись кого-то более высокого, чем директор дома творчества.

2. И в итоге чего с границами заповедника? Как они проходят? Возможен ли такой проход через Чертовы ворота?

3. Что это за километровая зона такая? О ней что-то написано? (Сейчас сайт заповедника почему-то не доступен)

P.S. У меня писался трек в это время.

[quote=Ананьев Юрий;40605653]Может быть, это было как-то излишне[/quote]В моем случае это была фраза "наконец-то мы нашли кассовый аппарат!"[quote=Ананьев Юрий;40605653]место, где меня "поймали", находится вне границ заповедника[/quote]та же хрень!

[quote=Ананьев Юрий;40605653]Но главный егерь мне сказал, что существует так же и километровая приграничная зона, которая, собственно ничем не отличается от заповедной и охраняется таким же образом.[/quote]

Что-то новенькое.

112-PNL >здрасте вам! Уж тебе про охранную зону заповедника должно быть известно. А вот насчет правового режима оного - спорно. Тем более при отсутствии явно выраженных "аншлагов" как здесь пишут. Мой рецепт остается прежним - забыть и забить. Это сильно упрощает жизнь.

+ "оной"

>существует так же и километровая приграничная зона, которая, собственно ничем не отличается от заповедной и охраняется таким же образом.

Надо егерям еще полосатые палки выдать, чтоб народ сразу знал с кем имеет дело.

115-wayerr >а разницы и так никакой - гос. инспектор и тот и другой. И повадки те же. Просто в городе кустов меньше :)

[quote=ПятиГорский;40606007]Уж тебе про охранную зону заповедника должно быть известно.[/quote]
Абсолютно верно. И мне прекрасно известно, что присутствие в оной не штрафуется. Поэтому я и удивился этой новости.

109-Ананьев Юрий > К 3-му пункту - это зона в которой не допускается любая зоз. деятельность, но не воспрещается посещение. Например не доезжая кордона Черноречье висит аншлаг, о том, что там О.зона и там запрещается хоз. деятельность, но вам никто никогда не запрещает проходить-проезжать там.
По мимо того, вы как гражданин, по конституции, имеете право находится в любом месте своей страны, свободно по ней передвигаться, а в местах, в которые доступ ограничен, должны быть ограждения или предупредительные аншлаги. Вот была похожая тема, почитайте примерно с 14-16 страницы.
[url]http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=19555&p=16[/url]

Мне кажется, забивать на это нельзя, жалобу надо писать, тогда в следующий раз они уже не будут останавливать группы вне заповедника.
У нас тоже был случай, когда на нас незаконно составили протоколы (за бесплатное нахождение в заповеднике), хотя мы многодетная семья и имели на это полное право. Предъявление паспорта и льготных удостоверений на егерей не подействовало, они сказали, якобы в первый раз слышат о таких льготах. Протоколы составили, но в них мы написали объяснение, что это противоречит правилам заповедника. Ситуация решилась даже не жалобой, а просто звонком Николаю Ескину (начальник Майкопского отделения) - протоколы были уничтожены, егерям сделали выговор, всем, кто продает билеты на кордонах, напомнили о такой льготной категории. Больше проблем не возникало.
Жаловаться надо обязательно, это поможет другим людям не оказаться в такой ситуации.

109-Ананьев Юрий > Юрий, я не поняла из вашего рассказа:

1) зафиксированы ли координата вашего задержания в
протоколе?
2) указано ли с вашей стороны, что нигде на тропе не установлены аншлаги, предупреждающие о нахождении в охранной зоне?

Я к тому, что чем подробнее вы написали о своих несогласиях в протоколе, тем больше шансов грамотно его обжаловать.

[quote=Ананьев Юрий;40605653]Чего-то не знаю, как сюда ее прикрепить фотографии и всё равно там не очень четко написано. [/quote]

Сперва фото надо залить на какой-либо ресурс в инете, потом сюда вставить ссылку, нажав кнопочку с картинкой при создании поста. Фото протокола очень хочется увидеть.