| 0
- 23.05.2012 - 09:46
|
По OSM и у Дмитрия Духан и Саксофон определены однозначно. В описании тайника Аминовские пещеры http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11902 пещера на фото слева вверху названа Саксофон. Всегда думал, что это Духан, авторы ссылаются на Бормотова, который считает именно так. А как на самом деле?     | | |
| 81
- 02.06.2012 - 18:28
|
[quote=adept;25351601] которая честно призналась в 52 - "Не знаю, что там с картами", она даже не накладывала свои точки на карту (вообще хоть с навигатором умеет работать?) и не читала других описаний? Показалось, что г-н adept (для несведущих - г-н в деловой и неделовой переписке означает Господин. Это такое уважительное обращение к мужчине нынче есть в России). Так вот, показалось, что г-н adept стоял у меня за спиной и видел, что я не накладывала точки на карты и не читала других описаний. А я и не заметила его за своей спиной! Как жаль! А счастье было так близко! На самом деле точки накладывала, но на другие карты. И все замечательно совпало. Поэтому и написала, что не знаю, что там с картами у еще одного уважаемого г-на (Господина) prepod2000. Уже вслух побоялась сказать, что это у него что-то с картами не то. Опять разразится гневными речами с кучей разнообразных обвинений в мой маразматический адрес. Ну пусть разражается. Описания читала. 50х50 - кто-то пишет, что лесенка в Саксофоне, кто-то - что в Духане. Кому-то и там, и там мерещится колокол, а кто-то видит колокол и силуэт сидящего мужчины. Кто-то пролез Духан насквозь. А может, сквозная пещера все-таки Саксофон? Вопросов тьма, ответов нет. И голосованием тут не поможешь никак. В любом случае, каждый останется при своем мнении. До тех пор, пока официальные географы не возьмутся за этот вопрос на полном серьезе. А просто так они наверняка не возьмутся, нынче в Адыгее есть вопрос посерьезнее - разроют Лаго-Наки, Оштен, на Яворовой поляне, где я осенью заложила тайник на чудесной полянке с дивной панорамой трех вершин Оштена, обнаружена строительная техника. Вот именно за это душа болит и сочится слезами. На этом фоне спор о названиях двух пещер до сих пор кажется мне недостаточно важным, чтобы тратить столько энергии и сил на выяснение истины, которая имеет малозначительную важность. Только зря оказались полностью испорчены отношения с prepod2000. Уж не знаю, печалиться или радоваться этому факту. Жизнь покажет. | | |
| 82
- 02.06.2012 - 19:22
|
80-adept >Я же про ник, я не о возрасте. Надеюсь не обидела. У нас тут бывает по нескольку ников. Под одним ником умный рассудительный(ая), под другим хамить можно, придираться и тролить. Частенько появляются свежие ники, одевается маска и понеслось. "Раньше ходил в горы, по независящим от меня причинам уже года три я не турист" Скажу по секрету, я не турист, так "приблудилась" тут, правда значок Туриста есть.)) Ходим мы, бродим(по возможности, хотелось бы больше), наслаждаемся природой, без спортивных задач.) "Хотя все еще может быть" Обязательно может быть, и будет:о) | | |
| 83
- 02.06.2012 - 23:28
|
81-Marazm > Кто-то пролез Духан насквозь. А может, сквозная пещера все-таки Саксофон? - если Вы знаете больше написавшего здесь Zorki, снимаю шляпу. Но я в этом крайне сомневаюсь:-). Вопросов тьма, ответов нет - естественно, лелея собственные обиды, можно упустить возможность выяснить интересующие Вас вопросы у единственного отписавшегося здесь специалиста по пещерам, что Вы и сделали:-) Ну что ж, хоть громко возмутиться и посетовать на бардак и непонимание получилось... | | |
| 84
- 03.06.2012 - 08:33
|
Вроде все время по-русски пишу. Не пойму, почему с завидной регулярностью смысл моих слов искажают. Поэтому повторюсь. Я не специалист в географии, а бухгалтер. И туризмом занимают лишь в свое удовольствие, а не с профессиональными целями. При описании пещер опиралась на источники, которые у меня вызывают доверие. Это книга Бормотова, причем не текст в интернете, а изданная в типографии. Почему-то типографские издания пока вызывают у меня больше доверия, чем то, что размещено в интернете. Видимо, это издержки моего возраста. И второй источник, которому я доверяю, - это человек, который привел меня и мою семью 2 недели назад к пещерам. Он по крайней мере учился на профильном факультете (жду кучу камней в огород Адыгейского госуниверситета, это характерно для краснодарцев), и сейчас занимается исключительно туризмом, что является его профессией. Причем зарабатывает не тем, что водит группы любителей вроде меня. Лично я думаю, что никаким голосованием на форуме истину в вопросе названия пещер установить невозможно. Кому, как не prepod2000, это должно быть понятно. Ведь он в скором времени станет профессором и доктором наук, он должен понимать, что любая истина устанавливается на основе фактов, а не эмоциональных голосований. У меня пока других весомых фактов не появилось, да и не могло появиться в такой малый промежуток времени. Будет свободное время, конечно, поищу информацию, пока еще не знаю, где. Встречусь с Бормотовым, это несложно осуществить здесь. Поузнаю у спелеологов, но в Майкопе таковых не знаю, а сочинские спелеологи обещали прибыть только в середине июня с целью первичного описания вновь обнаруженной пещеры. Возможно, у них будет что обоснованно сказать по теме вопроса. Если я ошиблась - несомненно, исправлю названия пещер на сайте геокэшинга. Но пока все пусть остается так, как есть. | | |
| 85
- 03.06.2012 - 09:07
| 79-Даки. Ага, и будет ещё одна небылица о том, что жили когда-то в истоках Аминовки Панды, но задолбали люди выясняющие названия пещер, и открывая новые, нарушая их покой. И пришлось Пандам покинуть эти места:о) | | |
| 86
- 03.06.2012 - 10:26
|
Marazm - "... это у него что-то с картами не то." Это было бы почти эквивалентно высказыванию, что у почти у всех туристов-пешеходов с картами что-то не то. Это не "мои карты". Данными картами (OSM и Дмитрия) я делился и с вами не далее как 14/09/2011г, почему они до сих пор не "ваши" - вопрос не ко мне, если есть лучшие - поделитесь с форумчанами. А так не использовать наиболее актуальные (OSM) и наиболее авторитетные (Генштаб) и при этом утверждать, где что находится - лично я бы не решился. Думаю, правильность определения Духан/Саксофон на судьбу Оштена не повлияет ни в какой мере. Панда - Ложные Наташкины водопады мы так теперь про себя и называем - водопады Панды. Ну мигрируют бедные зверьки по территории края, получается, в поисках спасения от туристов. Вот и в Адыгею забрались. | | |
| 87
- 03.06.2012 - 10:27
|
81-84-Marazm. Дело в том что Ваше мнение приобрело несколько другую форму. Оно не абстрактно выражено в каком-нибудь Вашем блоге. А выложено с координатами и названиями на Геокешинге. Поэтому подвергнуто сомнению. Вы были с проводником, он Вам показал пещеры и Вы особо не заморачивались что там за притоки, какой левый какой правый, где там средний. Вернёмся к Бормотову: "Правый средний исток вытекает из аркообразной пещеры Духан." Почему Вы решили что из Саксофона, который ВЫ обозвали Духаном вытекает средний исток. Из Саксофона, обозванного Вами Духаном, вытекает правый приток левого ручья Аминовки и назвать его средним никак нельзя. Выше водопада этот ручей ещё раздваивается и на левом находится Флейта. У prepod2000 как раз факты изложенные Вами же, он наложил Ваши координаты на карту и Саксофон находится на левом притоке Аминовки. Возможно Бормотов имел ввиду под "правым крайним" что ещё и на правом притоке левого истока. С картами у prepod2000 всё в порядке. Хотелось бы увидеть на какую карту накладывали Вы и что у Вас совпало? | | |
| 88
- 03.06.2012 - 10:36
| 86-prepod2000 Ну так они ложные не мои, а обозначенные на карте,:о) сам попался на этом. Ну истину, то мы выяснили. Так что пойдёшь искать Саксофон, не ищи на правом притоке, теперь я тебе точно говорю, потому что его я весь излазил. | | |
| 89
- 03.06.2012 - 12:45
| Панда - лучше, и не сформулируешь! Если бы описание было не на сайте геокешинга, или изложено в формулировке типа "пещера, обозначенная на карте и называемая большинством туристов, как Духан, но по моему/Marazm личному мнению, являющаяся Саксофоном...." - споров и возражений бы не было, каждый имеет право на личное мнение. А вводить в заблуждение туристов - нехорошо. | | |
| 90
- 03.06.2012 - 15:24
|
89-prepod2000 >Федор! Дабы не вводить в заблуждение туристов, у тебя есть замечательная возможность под своим именем написать свое мнение в интернет-блокноте тайника и в пух и прах раскритиковать мое описание. Это вместо того, чтобы впустую тратить свое красноречие на этом форуме, который основная масса геокэшеров наверняка не читает. Заодно выступишь благородным спасителем наивных туристов, будет тебе там честь и хвала. | | |
| 91
- 03.06.2012 - 15:35
|
Н84-Marazm > > уймитесь же, наконец! Ни мне , ни всем остальным форумчанам нентересны ваши нападки на Фёдора.И мне и всем остальным глубоко безразлично, кем он станет в ближайшее время "Ведь он в скором времени станет профессором и доктором наук..." , или космонавтом. | | |
| 92
- 03.06.2012 - 15:53
|
91-izvan > Странно, izvan не видит связи между географией и завкафедрой туризма, и видит что-то неприличное в том, что Федор пишет докторскую диссертацию. По мне, так это очень даже замечательно, таких людей немного, увы. Подавляющее большинство людей не хочет ни думать, ни напрягаться. Кто не пытался что-то серьезное писать, вряд ли поймет, какой это титанический труд - написать не просто кандидатскую, а докторскую диссертацию! Сколько тратится нервов, сколько желающих подставить ножку идущему этим путем, сколько нужно вложить не только сил и ума, но и денег, на те же обязательные публикации, статьи и монографии. Поэтому лично я нисколько не сомневаюсь в интеллекте и трудоспособности Федора. Если форумачанам не интересна эта тематика, зачем же читаете? А если читаете и пишете, то интересно. Еще практический совет Федору, ратующему за счастье туристов-геокэшеров. Можно написать письмо администратору сайта Геокэшинга, возможно, они прислушаются к этим дебатам и закроют мою страничку. Туристы будут гарантированно ограждены от ложной информации в этом случае. Но мне уже начинает казаться, что цель Федора - не установить истину, а что-то другое. Пока для меня эта цель недоступна. Надеюсь, что я и не узнаю никогда, чего он тут добивается. Возможно, человеку просто нужно было выпустить пар. Если выпустил, то это уже положительный результат дебатов. Приходите еще! | | |
| 93
- 03.06.2012 - 16:38
|
О! Продолжение следует. 92-Marazm. А не кажется Вам что Флейта должна находится рядом с Саксофоном. Дети обнаружили и по аналогии назвали. Как-то Вы уж совсем обиделись. Зачем же удалять страничку, сделайте оговорку, что в точности названий Вы не уверены и всё. Или как-то по другому. Кстати, Вам спасибо! Возможно Флейту я бы и не нашёл, если бы не прочитал Вашу страничку. | | |
| 94
- 03.06.2012 - 17:11
|
Для тех, кто в танке, объясняю. Не посетившим тайник отписываться в блокноте тайника не рекомендуется, иначе бы так и сделал. Насчет перехода на личности - прекратите свой Marazm наконец и усвойте, пожалуйста что тут есть только prepod2000, турист, ходящий в походы, и нет ни Федора, ни тем более мифического доктора/профессора. Я на форуме не использую в качестве аргументации ни состав семьи Marazm-ов, ни место их работы, ни какие-либо еще данные о них, прошу поступать так же. Для общения достаточно одного ника. Свои предположения, "что нужно было Федору" - оставьте при себе. Весь турфорум уже ломает голову, что было нужно Marazm, чтобы пойти на искажение истины, не видеть очевидные факты, игнорировать карты и упорно называть Духан Саксофоном. Упорство в заблуждении вызывает мысль, что за этим кроется что-то еще личное. От десятков писем на почту вы перешли к пространным посланиям мне на форуме. Просто исправьте каким-то образом свою ошибку и вместо анализа моих целей, возможностей и способностей посвятите свои энергию, эпистолярные способности и свободное время своим мужу и дочке, наконец! Впредь все ваши сообщения, кроме одного - "Ошибка исправлена" - буду игнорировать в ваших же интересах. | | |
| 95
- 03.06.2012 - 17:41
| 92-Marazm > не теряю надежды получить от вас информацию об интимной жизни этого злодея prepod2000 | | |
| 96
- 03.06.2012 - 19:27
| К тому и идет :-( Ответа на вопрос в 87 "Хотелось бы увидеть на какую карту накладывали Вы и что у Вас совпало?" так и не последовало (потому что нечего ответить по сути вопроса), вместо этого в 92 посте домыслы "чего не видит izvan" и "к чему стремится prepod2000". Какое это имеет отношение к картам и Духану? Неужели для возвращения дискуссии в рамки темы и приличий нужен обязательно модератор, самоконтроля недостаточно? | | |
| 97
- 03.06.2012 - 20:35
| http://www.vlad-amelin.ru/stihi-o-zh...62-marazm.html весна покажет, кто где... | | |
| 98
- 03.06.2012 - 21:17
| Девушку, если не ошибаюсь, Света зовут. мы на приюте были, когда они на Фиште блуканули. И тоже потом ее отчет как-то иначе выглядел, чем реальная ситуация. | | |
| 99
- 03.06.2012 - 22:03
| Тем временем Панда побывал в настоящем Саксофоне и Флейте - http://foto.mail.ru/mail/yurykazakov/3102 (см. тему фото и видеоотчеты с выходных)! Браво! Трек в той теме тоже есть. | | |
| 100
- 04.06.2012 - 08:45
|
85-Панда > Похоже "люди выясняющие названия пещер" чутка задолбали, однако весомые аргументы у тебя получились в выяснении! :) Пообщавшись(2 года назад) с одним "представителем" из тамошних местных мальчишек, выяснила.:))Что местные мальчишки которые там бегают до пещер не очень то знают их названия. Просто бегают и смотрят пещеры. И взрослые местные жители знают пещеры просто как пещеры. В основном упоминают об одной - Духан. Ну может конечно скрытничают, шифруются.) | | |
| 101
- 04.06.2012 - 11:04
| Любопытно а кто (тоже неверно) давал описания этим пещерам на викимапии? | | |
| 102
- 04.06.2012 - 11:44
| http://www.extreme.maykop.ru/wp-cont...012/03/map.jpg - Склонен верить Майкопцам- Духан на карте отмечен - следовательно 2-я Саксофон. Случайно не у кого нет описания Флейты(можно даже план разверстку) если кто владеет информацией поделитесь ссылкой | | |
| 103
- 04.06.2012 - 12:39
| 102-mcSquirrel, посмотрел карту по ссылке. Протестую! Почему после слияния Бол.Руфабзо и Бачурина общее русло названо Бачурина! Главная река как ни крути - Бол.Руфабзо! И кстати, почему Руфабзо а не Руфабго? Не начать ли новую дискуссию... | | |
| 104
- 04.06.2012 - 12:41
| 100-daki, согласен - аргументы Панды очень убедительны. | | |
| 105
- 04.06.2012 - 12:52
| mcSquirrel - Спасибо за еще одну карту "майкопцев". И на ней тоже место "спорной" пещеры Духан находится там же, где и по Генштабу, т.е. обсуждаемая пещера - Духан. Ну а 2-я и 3-я Саксофон и Флейта, там еще и 4-я наметилась... | | |
| 106
- 04.06.2012 - 12:55
| 103-biv1925, по местоположению Духана карта не отличается от ранее приведенных карт. А по Бачурину и Руфабго надо начинать отдельную тему ;-) | | |
| 107
- 04.06.2012 - 13:09
|
Ну я думаю если хорошо поискать по окрестностям)) еще 5,6,7 ну и т.д. пещера наметится Так по поводу Флейты - кроме скудного описания о очередной пещере источнике в русле Аминовки)))информация имеется? | | |
| 108
- 04.06.2012 - 14:28
|
Почитайте викимапию, там кто-то умный прямо в названии точек написал: "Пещера "Духан" (Ошибочно называемая "Саксофоном") Великая по своей протяжённости пещера. Её длина около 1,5 километра. Западнее пещеры водопад." и "Пещера "Саксофон" Эту пещеру часто называют пещерой "Духан", которая расположена в 600 метрах северо-западнее "Саксофона". Сам же "Саксофон" получил своё название очевидно из-за схожести в форме с этим инструментом. Пещера горизонтальная, тупиковая, длиной около 150-200 метров. А пещера "Духан" сквозная и длиной около 1,5 километра." Это цитаты, там текста гораздо больше. Может это и есть текст Бормотова, х.з. | | |
| 109
- 04.06.2012 - 14:29
| Подписано "DoctorBr", больше никакой инфы про этого пользователя нет. | | |
| 110
- 04.06.2012 - 15:14
| http://www.openstreetmap.org/ - сморим на пещеры Сухую и Красивую. Сухая отмечена как чистая, Красивая как Грязная- тоже тема для споров)) | | |
| 111
- 05.06.2012 - 10:08
| 108-PNL. Это говорит только о том что на викимапии пещеры опять перепутаны, хотя утверждается обратное. Возможно что как раз сквозная и есть Саксофон, по аналогии с музыкальным инструментом продуваемая. А Духан может и не сквозная. Это могли бы подтвердить любители пещер бродяжник, mcSquirrel, Дектор Пали, но видимо там очень тяжело лазить. Когда названия стали путать всё и перемешалось. Поменяли название Саксофона на Духан и Духан стала сквозной. С топокартой не поспоришь и пещ. Духан была обнаружена раньше и нанесёна на карту. А вообще у меня есть ещё одна версия (домыслы):о)) по аналогии с Красивая-Грязная и Сухая-Чистая. | | |
| 112
- 13.06.2012 - 11:09
|
Ну вот пришлось выходные убить, что бы на месте разобраться. Пришли к общему мнению всем коллективом экспедиции))!!! Духан – пещера, которая с Лестницей и водопадом (Сквозная). Включите фантазию, посмотрите на вход- вот есть в нем что то восточное. Саксофон - которая рядом с водопадом. Широкий вход, дальше извилистый лаз. Прошли метров на 150, ход узкий и сильно заваленный, ощущение что сейчас очередной чемодан, которых там еще весить достаточное кол-во прилетит тебе на голову, руку ногу (нужное подчеркнуть). Пещера тоже сквозная, сквозняк как и в Духане знатный. Флейта - самая позитивная из всех полостей. Протяженность метров 150 сначала не сильно грязный лаз, дальше ползем по ручью, упираемся в сифон. В скальном обнажении у входа овальные отверстия. Феномен пещеры заключается в том что: когда мы разговаривали у сифона, народ на поверхности через эти дырки отчетливо слышал наши голоса. Скорее всего, название пещера получила именно за это. | | |
| 113
- 15.11.2012 - 20:26
|
Прочитал весь топик, аж подустал, а правды не увидел... Сначала Риторический вопрос: А Вы уверены, что пещера Духан не зовется пещерой "Зла" или "Огня" (в переводе с какого-нибудь двевнего языка обитавших тут людей)? Названия объектов придумываются людьми, и в разных местах они могут быть разными: местные жители назовут по-своему, а картографы вообще может не разбираются... Один пример - ручей Коваленко, что чуть южнее Гранитного каньона, до постановки дорожного знака назывался Сашико (адыг.), но кто об это помнит? А теперь по существу: Пещера Саксофон (та, которая с водопадом внутри и лестницей) называется так, потому, что в горизонтальном разрезе имеет форму одноименного музыкального инструмента, что написано в посте 108. Пещера Духан (та, что сквозная и рядом с которой к западу имеется водопадик) названа так потому что из нее тянет запахом преющих листьев, которые (!) намывают осенние дожди через второй вход-воронку. Я не претендую на 100% истину, но более железобетонных обоснований мне еще не приводили. Да и я привык верить больше первопричине названий, а не громкость голоса Утверждающего. А по поводу пещеры "Ольги" - пещера есть. Другой информации о ней больше нет, почему бы ее не назвать? Согласен, что было немного необдуманно обещать юной посетительнице название в ее честь (т.к. недалего одна уже есть), но слово-то не воробей... Если получится ее все-таки назвать, то есть и вариации: "Ольгина", "Юной Ольги" и пр. P.S. Там есть еще куча перспективных полостей, и, наверняка, найдется пещера Панды, Юрия и Василия Пупкина. P.P.S. Собственно, я очень надеюсь, что для кого-нибудь моя информация будет полезна, а не будет поводом для очередной полемики еще на три листа форума. | | |
| 114
- 16.11.2012 - 09:21
|
113-Alexis_Kor. "И опять пошла морока про коварный зарубеж":о) А Вы уверены что пещера Саксофон, обнаруженная сравнительно недавно не носит имя пещеры "Зла" или "Огня"? А Каменномостский назывался Хаджохом. Первопричина, собственно никому не известна, а громкость голоса Утверждающего у Вас присутствует:о) А теперь по существу. Вот Вам другая версия. Пещера Духан (та, которая с водопадом внутри и лестницей)была переименована, посетившим её саксофонистом (музыкантом) не ведающим об истинном названии. Возникли у него ассоциации с саксофоном. Передавая из уст в уста возникла путаница. А пещере Саксофон(та, что сквозная и рядом с которой к западу имеется водопадик), обнаруженной гораздо позже, присвоили незаконное название Духан. Кому-то это показалось логичнее, а кому-то нет:о) | | |
| 115
- 16.11.2012 - 09:38
|
А мне нравится ходить в гости к джину)) http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/...25_-2-XXXL.jpg Пещера джина - почему бы нет.) | | |
| 116
- 16.11.2012 - 13:15
|
Вот бодяга растянулась;)! На Бормотова ссылаться, имхо, сложно и неблагодарно. Ибо замечено - практически не одно из описываемых им мест невозможно идентифицировать по местонахождению. Специально, или случайно - не знаю. Чего стоят одни только формулировки "правый средний" - типа "лево-задне-передний". Есть на карте Духан - есть. И внятных возражений не было. http://sat.kuban.ru/journey/duhan/duhan.htm http://sat.kuban.ru/journey/duh&univ/duh&univ.htm | | |
| 117
- 16.11.2012 - 15:30
| Реально растянули, в место того что бы спорить лучше бы пещ. Ольгу искали)) хотя учитывая особенности района, не чего сверхбольшого там быть не должно(( | | |
| 118
- 16.11.2012 - 15:46
| http://www.sov-adyg.ru/index.php?newsid=12688 - новое упоминание об Ольгиной. кстати | | |
| 119
- 16.11.2012 - 19:53
| Цитата:
| | |
| 120
- 16.11.2012 - 20:35
| И кстати, на фотоиллюстрации по приведенной выше ссылке в статье "Ольгина пещера" вход отнюдь не в нее, а в Духан. Так и создаются (нет, не легенды) а неточности в описаниях. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
