и кочегара если оставить на кукане какое то время он белеет)))

щукарь,перечитай для начала авторитетные статьи ,что происходит с Судаком перед нерестом
твое заявление уважаю, но в серьез не принимаю по причине ,сам догадываешься

всем спокойной ночи

232-kulak > Выводы на моём опыте так сказать )))) Какие статьи например почитать ?

230-UBOY >ссориться никто не собирался, вот только такая подача - это явный троллинг и розжиг
kulak
195 - Вчера - 22:45
ну тогда обратимся к научным трудам
и заявления новороссов и лориков будут разбиты в пух и прах

давайте представляйте авторитетный опус о цвете преднерестового судака

знаю
последует отмазка

жду доводов :)

да,а кто вам о великие знатоки :) херню эту рассказал?

В итоге со своей стороны никаких доводов, левый кивок на Шанина и прочий бред без аргументов и без обращения к "научным трудам".
Я считаю, что это человек -балабол мутящий "форум с голубыми буквами".
А ругаться зачем?
В споре истина рождается, вот только хотелось бы культурней его вести.

Я просто немного не пойму о чем вышел спор ? -Что судак темнеет это факт и не просто ,а чернеет и ещё добавлю ,что только самцы.
Ловить или не ловить весной ?- тоже каждый решает сам (сам грешен ))) ,весной его ловить легче лёгкого ,не спортивно ,и т.д. но нормы правил вроде не нарушаются если размер не чопики (лично меня больше фото с лиманов раздражают со щуками до 1.06 ,кого то флажки и лунки ,но это уже другой вопрос)

Друзья и давайте спорить без оскорблений ,в споре истину найдём (я понимаю,что каждый и так её знает )))))

Судак, как и человек (например славянин), имеет вариативность.
У кого-то нос картошкой, а у кого-то с горбинкой.

Бывает например и такой.
Чем не лосось/форель?
[img]http://drowningworms.com/wp-content/uploads/2015/03/Mike-Green-personal-best-zander.jpg[/img]

И даже такой.
Опылился от линя?
[img]http://www.fishing-in-sweden.com/wp-content/uploads/2014/05/zander-sweden-1.0.jpg[/img]


Насчет т.н. "кочегаров", местной не проходной формы в в т.н. "степняках".
Видимо товарищ kulak больше теоретик, чем практик.
И Сабанеев у него вместо настольной Библии.
Раз для него это новость :)))
Да и еще упорно доказывающий шо это не так.

Быть такого не может!!!

Ведь в "библии" написано другое, на рыбалках он не бывает (помним - теоретик), а чужим фотодоказательствам он не верит (фотошоп и все такое).

235-лорик >Я ПРОСТО ВЫЛОЖИЛ НАЙДЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ,НЕ БОЛЕЕ!ТРОЛЛИНГА И РОЗЖИГА В ЭТОМ НЕ ВИЖУ!ВЫЛОЖИЛ РАДИ СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ БОЛЕЕ И БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ АМБИЦИЙ!ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ХОТЬ ПОТРУДИЛСЯ ЧТО ТО НАЙТИ,В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗВЛЕК МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ДЛЯ СЕБЯ.О СЕБЕ СКАЖУ ТАК...ТЕМНЫЙ СУДАК МНЕ ПОПАДАЛСЯ ТОЛЬКО ВЕСНОЙ.СПОРИТЬ ПО ПОВОДУ ОКРАСА НЕ СОБИРАЮСЬ И КОМУ ТО ,ЧТО ТО ДОКАЗЫВАТЬ ТОЖЕ.ВСЕ ЗДЕСЬ ЛЮДИ С ОПЫТОМ,ВЗРОСЛЫЕ И МНОГИЕ,КАК И Я В СВОЕЙ ЖИЗНИ МНОГОЕ УЖЕ ДОКАЗАЛИ,НО ДУМАЮ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ...СЕБЕ.)

Поеду завтра посмотрю на цвет судака,если получится...заодно с арендатором пообщаться надо.

240-UBOY > а кричать-то зачем?
Вроде тут не бабы и не на базаре (развел руками).


Есть байка, многим известная:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI&app=desktop[/url]
Только ситуация обратная:
- смотрите - суслик, вон там!
- какой суслик?
- я его в упор не вижу.

ЗЫ Чаще бывайте на рыбалках, тогда и с сусликами не будет проблем ;)))
Глубокое ИМХО ...

Лорик,где доказательства?

[quote=kulak;41721169] Лорик,где доказательства? [/quote]
Напомнило))))
[img]http://novorusmir.ru/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.jpg[/img]

kulak
Темнее он перед нерестом, ТЕМНЕЕТ!!!!!!!!!!

239-джигит >

сам то понял о чем написал? :)причем золотистый окрас и все тобою изложеное?все это описано в научных трудах подробно

Разжую для нервно возбуждённых

обсуждается окрас черного цвета ,как состояние перед икрометанием, по версии и не только, а чуть ли научный труд,ловцов со стажем на степняках :)

Так вот,в научных трудах ни чего не говорится о черном цвете тела, как о состоянии Судака, готового к нерестилищу, наоборот сказано, что перед нерестом он, Судак изменяет цвет в более светлый, тот же Сабанеев пишет, что после нереста часто встречается Судак до глубокого черного цвета ,после нереста повторюсь

вырву из текста,вот что пишет Сабанеев

отличают ходового - морского судака - от речного по цвету: первый всегда несколько светлее, но, пробывши некоторое время в реке, мало-помалу принимает темный цвет. По-видимому также, некоторые судаки, после нереста, становятся почти черными.

продолжу демагогию, почему же речной темнее морского ?все очень просто, Судак приспосабливается к месту обитания изменяя свой окрас, ведь он хищник и должен быть малозаметным,так вот,в реках преобладает илистое дно ,как бы многие не утверждали,что судак присутствует в местах только с плотным дном типа песчанным,присутствует он и на илистых местах во время кормежки и принимает окрас именно этого места по цвету,в местах со светлым дном он светлый.
меня поразило выражение одного участника с применением термина ФЕНОТИП и какая связь генов с изменением цвета тела?
способность изменять окрас тела называется -мимикрией

походу все ломанули на Кочеты да Кирпили :)

Юрий , для интереса спроси у Шанина(что он тебе ответит) , нам переубедить тебя наверное не получится ))))

Опять эти "научные труды", похоже на продолжающееся чисто теоретическое познание, а не на рыболовный практический опыт.)) Есть факты, в разных водоемах судак имеет немного разный постоянный окрас, светлее, золотистее, темнее и т.д. из-за влияния разных природных факторов, состава воды и пр. Но он имеет постоянный окрас, сейчас обсуждаем другое. Подавляющее большинство ярко выраженных "кочегаров" в разных водоемах края появляется в преднерестовый и нерестовый период весной, не замечать это ловя судака регулярно невозможно. Доказывать с умным видом и не совсем уважительными фразами к собеседникам, что весной потемнение судака никак не связано с нерестом... после этого и было выдвинута теория про «мирдверьмяч» собеседника.) Продолжим из опыта про мелководные водоемы. На личном примере столкнулся с этим явлением больше 10 лет назад, когда на Темрючанке в том же Горьком при ловле щуки на легко отгруженный силикон судак в прилове был часто. Так вот кочегары были в прилове в лимане исключительно весной, наблюдения многолетние. В остальное время года судак попадался обычного окраса. По поводу вчерашнего спора и того что в данное время на Кирпилях перекрытого дамбами судак ловится темный из-за того что он типа проходной, хотя идти ему там физически некуда, или темнеет из-за того что стоит якобы на глубоких ямах и коряжнике куда плохо проникает свет и из за этого такой темный считаю фантазией теоретика, т.к. речка мелководная, а подобного окраса судак ловится там повсеместно, что можно увидеть из отчетов нескольких лет. Все ИМХО.

251-щукарь >

зачем?
тонко затроллить меня решил? :)
я с его научными трудами не знаком и вообще мне не интересно его мнение ;)

вы давайте примеры из научных трудов, а в подсказках к кому обратиться я не нуждаюсь,конечно спасибо,но ...

247 удален и давайте пожалуйста без хамства , здесь у каждого НИК , а не погоняло или кликуха....

да ничего не решил ,особенно тролить .
просто интересно чьи доводы ты примишь во внимание

252-sergeynovoross >

зарегистрируй свой научный труд-наблюдение, кто его оспорит?

горланить все мастаки. особенно о своем стаже рыболовном :)

я в курсах .что Кирпили сплошь из дамб, в округе столицы на запруженных местах ловится Судак :),не забывай о системе ериков, каналов, плавень и прочего,ему есть куда ходить и откуда появляться,я в курсе, что лиман Кирпильский болото и река в половодье прилично разливается

мне много многие могут рассказывать

[quote=798;41721908]Но почему-то у меня складывается впечатление, что просветлеет не у всех...[/quote]

Рокфишеры.....)

258-vik33 > Не факт.

я ко всему внимательно прислушиваюсь .....
sergeynovoross мне в течении пяти лет внушал КОЧЕГАРЫ,да и многие сей ветки

вот я и решил все перепроверить какая связь Кочегаров со своей неумытостью с их деятельностью

Ну чтож, перелопатил море русскоязычных сайтов.
Везде описывается брачный наряд речного судака как более светлый.
Нашёл неподтверждённые фразы типа «в Южных регионах брачный окрас самцов темнее чем самок» но ссылок на научные работы не нашёл.
Зато в дипломной работе по теме:
Биологические основы разведения и выращивания судака
Изучение биологической характеристики судака. Рассмотрение эколого-физиологической характеристики популяции азовского судака. Влияние различных факторов среды на исследуемый объект. История изучения экологии, биологии и промысла полупроходного судака
Нашёл вот это
«Весной при температуре 5— 80С производителей судака сортируют и разделяют по полу. Теперь производителей легче различить, чем осенью, так как у самцов окраска темнее» (с) взято здесь - [url]http://revolution.allbest.ru/agriculture/c00397102.html[/url]
Если уж свидетельство известных рыбаков, не упоминая Ш, то есть такой как Шабалин –
« Открытие спиннингового сезона, в Подмосковье это начало июня, обычно попадает на окончание нереста судака. Температура воды в это время в среднем 13-15 градусов и стаи судаков ещё не полностью отошли от нереста – часто попадаются клыкастые в брачном наряде, разукрашённые как кочегары» здесь [url]http://www.nalym.ru/?p=545[/url]
А вот про зависимость цвета судака от глубин в наших степняках эт не ко мне.
По крайней мере софорумчане, регулярно выезжающие на одни и те же водоемы, могут уже конкретно сказать, когда и как отличается цвет пойманной рыбы.
Зы. 240-UBOY Ты то чё зацепился, в моих сообщения и тени намёка на тебя не было.
Зы.зы [quote=kulak;41721338]в научных трудах[/quote]
ссылочку плиз.

252-sergeynovoross >"... кочегары были в прилове в лимане исключительно весной, наблюдения многолетние. " Полностью с Вами согласен!!! Наблюдения, 7-ми летние(!) на одном (!) водоёме подтверждают данную денденцию. Судак ТЕМНЕЕТ в нерестовый период!!! Практика)))

262-artamon1968 > Практика наше ВСЕ! Но некоторые в теорию и "научные труды" )) верят больше чем в увиденное своими глазами.)

Короче рыбу никто не ловит... зашел глянуть, может кто ездил, что поймал, так как выехать не получается.. а тут научные труды...Сабанеев...Нету дяди Коли на вас.

доводы железные но не научные,ну да,вы же все профи со стажем,а ну ка кто в федерации спорта состоит хотябы? :)
все с вами ясно
сами себе выработали правило и всем навязываете

научного труда так и не представили, а авторитетные источники утверждают СВЕТЛЕЕТ он перед нерестом

Бог с вами, живите своими домыслами :)

))))
[img]https://image-store.slidesharecdn.com/898a74a7-8ad3-42ca-9923-3449ff2780a3-original.jpeg[/img]

242-джигит >)))Зацепило что ли?)))

377-BBK >Вова,а это,как бизнес по русски...купить ящик водки,водку вылить,бутылки сдать,а деньги пропить)

377-BBK > Интересная логика!..
Бюджет на 2016 год, если не ошибаюсь, примерно в 14 раз больше, чем на 2000 год! Это, как?

269-UBOY >

не обращай внимания, это у них манера общения такая

267-Vladimir ohota >

а кто сказал ,что он не темнеет ни когда, допустим?

Андрюха ,он еще не начинал нерестится )))) Ему температура воды нужна 12-15 градусов , обычно нерестсовпадает у судака когда на водоёме молодой камыш около 20см )))
Потом еще самцы кладку икры охраняют)))

270-kulak >да Бог с ним! Пусть хоть как осминог или хамелион, хоть три раза в год меняет цвет, лижбы плодился и радовал нас своим количеством и размерам! Всем добра и меньше агрессии!!! Глядиш и судак по светлеет)))

268-UBOY > Отнерестится клыкастый в лучшем случае в апреле.;)

271-щукарь >Жень,на этом водоёме судак почему то ,раньше чем везде начинает ловиться,я его с середины февраля там терроризирую,и так каждый год...Ольховский и Приречный молчат ещё в это время,а на этом водоёме он уже ловится...Жень ну не знаю,спорить не хочу...но потрошил судака и молоки толщиной с тонкую сигарету...аааа и кстати...у двоих в желудках были рыбки полупереваренные.И ещё прикололся...даже не ожидал,как то смотрел Щербакочых,ну и вспомниь пиоводку...3-4равномерных и неспешных оборота и пауза....решил попитбывать...2-х шнурков вытащил..но на том и всё закончилось.сработала старая добрая классика и два поддёргивания с подмоткой-пауза.На них и взяли 4 уже одомашненных и пожаренных судачка.

273-sergeynovoross >Серега,))))блин,не подумай ни чего,но в апреье он уже там светлый.Тогда объясните мне,через какое время после нереста он светлеет.

271-щукарь >Кстати,понишь я к тебе в гости заскакивал?Мы с тобой водоемчик этот по карте смотрели,это он и есть.Тебя в гости так и не дождался на этот водоём,сейчас там меняется "хозяева".Но Серёгой и Арамом,мы малость порыбачили там...)))))после этой рыбалки он собирался в церковь сходить)))))