Да, вот ещё один смешной эпизод из истории. Вот здесь точно копирование. Это когда СССР отказался отдать США самолет и Сталин приказал сделать такой же. Ну наши сделали, даже сделали фотоаппарат, который висел в самолете и принадлежал американскому летчику и самодельную подставку под кофе :-))) Так же как и США сделали копию МИГ-25 угнанного в Японию и не могли поверить, что она полетит...полетела и самолет вернули:-)))

[quote=NikIv;37881730] 254-Странник > Не столько смешно, сколько уныло...вы только прочтите в самой Википедии - это свободная энциклопедия, в которую может каждый вносить свою редакцию. Во как! При этом не утруждая себя на сноски научной, технической, исторической литературы и внести свой бред и он будет там находиться какое-то время и его будут читать! Сейчас многие и в своих статьях не находят нужным делать сноски на авторов и на источники... 257-Реваз > Ну, не все так однозначно конечно, о чем вы говорите, но если касаться того периода развития Турции, то не всякая страна могла позволить себе содержать такое огромное войско, тем более, что количество населения страны и всего протектората этому способствовало. Но оно того стоило, шли войны, завоевание земель, покорение народов. Страна старалась не отставать от других и постепенно попала под влияние той же Европы, и черпала достижения прогресса от туда. Нельзя сказать, что Россия в этом сильно уступала, но чаще всего была в догоняющих. Так было и при князьях, и при царях, и при коммунистах , а теперь и при капиталистах продолжается...и спорить о том, кто у кого что украл, скопировал, переделал никчемное дело. Ну, вот и здесь добрались мы до Калаша Не зная в оружейном деле ни шиша Зачем показывать свой нрав И всем доказывать, "Я прав!" Мнение свое высказывать конечно надо. При этом не считать всех глупым стадом У нас не суд , у нас тут ФОРУМ Поэтому не надо злых и шумных споров! [/quote]Я не знаю может вас в гугле забанили)))))))))Но наберите в любом поисковике например:История создания автомата КАЛАШНИКОВ. И на любой ссылке которую вы откроете начало будет примерно таким....История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942 года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов). Разработка нового комплекса была начата, разумеется, с создания

А отрицать то что наш Калашников практически точная копия немецкого автомата.....может разве что слепой.С уважением..

[quote=NikIv;37883276] В данному случае надо не национализировать, а прихватизировать цеха гражданского и спортивного оружия и с привлечением тех же импортных специалистов...только сразу встанет вопрос, а куда же девать такую массу людей числящихся на заводе и балласт в виде не нужной массы.[/quote]
Немного не согласен.
Сейчас на всех наших оружейных предприятиях, будь то гражданский или военный сектор - лютый кадровый голод.
Посмотрите на вакансии ИЖМЕХА - там же требуются фактически ключевые спецы на мизерные зарплаты:
[url]http://www.baikalinc.ru/ru/info/vacancy.html[/url]
Разве может токарь или фрезеровщик за 30 тыщ (27 на руки) делать нормальные детали? Он же не турок в конце концов что бы в месяц всего на 1.5 сайги зарабатывать.
В таких производствах нужны высокооплачиваемые профи, с которых и спросить можно, которым и терять есть что в случае чего.
[quote=Странник;37886248]А отрицать то что наш Калашников практически точная копия немецкого автомата.....может разве что слепой.С уважением..[/quote]
При всем уважении, не могу согласится.
Дальше спор заканчиваю, ибо считаю бездоказательным.
Многое что скопировали мы, многое скопировали с нас.
АК-47 как и его прототипы имеют свою индивидуальную родословную, где влияние иностранных корней как идеи конструкции полностью исключено. Почему на Симонова ни кто не катит бочки? А ведь оба прототипа - АК и АС были практически идентичны внешне.

268-Кубанюга > Вы чуть не поняли...это завод, где изготавливают много чего, в т.ч. и оружие в.т.ч. и охотничье. Так на хрена вам завод? Посмотрите на предприятия иностранных оружейников, если оно не работает по госзаказу на большую партию, по нашим меркам там содержится определенное количество рабочих, в десять раз меньше нашего, и мизер от 10 до 20 человек персонала вместе с руководителем.

267-Странник > Слепой глухому не докажет :-))) я вроде как уже сказал, это бесполезный спор. Каждый умеет читать так как его научили, а вот анализировать и делать выводы нет.

264-NikIv >Я же писал в самом начале, что Калашников взял за основу и адаптировал...
Косвенное доказательство - конструктор Калашников за всю свою историю не изобрел больше никакой другой системы, только различные вариации на основной базе и до этого толком ничего у него не было.
265-NikIv > На счет самолета очень хорошо описано в книге авиаконструктора Яковлева "Цель жизни" дверь данного самолета была покрашена половина одним цветом вторая другим наши так и выпускали. После того как получили второй американский самолет обнаружили у него в одном крыле маленькую сквозную дырочку, назначение ее не известно, но после этого все самолеты выпускались с аналогичной дыркой.

[quote=Реваз;37887906]На счет самолета очень хорошо описано в книге авиаконструктора Яковлева "Цель жизни"[/quote]
Реваз, подскажи главу или фразу из книги, у меня она есть и я ее читал, помню, что там про копирование мессершмита и про создание реактивных двигателей, но про дырку в крыле и окраску двери, не помню.

Странник - 266... "[em]наберите в любом поисковике например:История создания автомата КАЛАШНИКОВ. И на любой ссылке которую вы откроете начало будет примерно таким[/em]"....

Странник, это происходит потому, что в интернете сейчас пишут и переписывают друг у друга, все кому не лень! 99 % писателей, автомата и не видели вовсе!
Так и появляются "[u]свободные[/u] энциклопедии"...!!!
Понимаешь, что такое - "свободная" энциклопедия?

Кубанюга - 268... "[em]Разве может токарь или фрезеровщик за 30 тыщ (27 на руки)[/em]"...

Дружище! Да, конечно, согласен, зарплата маленькая! Но, если токарю платить, как платят мировые компании, МР, возможно, станет качественнее, но и стоить будет уже не 25000.

272-Кубанюга > Читал эту книгу еще в школьном возрасте так что не судьба, но смысл что у нас аварийно сел американский по моему Дуглас. Сталин приказал его скопировать.

Всегда в мире, все друг у друга передирали конструкции, и восточные товарищи в настоящее время делаю весьма успешно и скоро заткнут за пояс учителей.
И АК и самолет - так и было. . .
Не может слесарь-золотые руки с 3 классами образования стать генеральным конструктором.
Случайность при изготовлении серии копий деталей - не попали в допуски по какой-то причине- коих может быть много.
С той же дыркой в крыле самолета - существует история:
как не копировали размеры, материалы, усиливали крепление - крыло трескалось и отваливалось. . . Трещина проходила всегда в одном месте
Решение дал слесарь - сидя на унитазе подумал слесарь - глядя на туалетную бумагу - она всегда рвалась не по дыркам. . .В месте где проходила трещина просверлили отверстие - тем самым сняли нвпряжение металла в этом месте. Трещина больше не появлялась. . .
И еще не забывайте про идеологию тех лет.

276-alsto >Не на сколько я помню там всего одна небольшая сквозная дырка, то что Вы говорите то перфорация по границе напряжения металла.

276-alsto > Вы все верно сказали , кроме этого:

[quote=alsto;37890152]Не может слесарь-золотые руки с 3 классами образования стать генеральным конструктором.[/quote]

Но он им стал :-)))

я и не говорил что там сверлили ряд дырок.
После этого посчитали эпюры напряжений и достаточно было одного отверстия, что бы снять напряжения.
Помните историю с граненным закаленным стаканом? Его можно бросать на бетон несколько раз и он будет цел. Но стоит легко щелкнуть пальцем по стакану и он рассыпается? Или лобовое стекло автомобиля, даже триплекс, от сильных ударов ничего, а от маленького камешка- сетка паутины или вдребезги. Утрированно, но как-то так.

[quote=NikIv;37890294] 276-alsto > Вы все верно сказали , кроме этого: Цитата: Сообщение от alsto Не может слесарь-золотые руки с 3 классами образования стать генеральным конструктором. Но он им стал :-))) [/quote]
Я Вас умоляю... Стране нужны были герои, знамена - Паша Ангелина, Стаханов, Матросов и т.д.
Грамотные уехали за границу или были расстреляны или сгноены в лагерях. . .
Страну то поднимать надо было. . .
Оружие турок плохое, автомобили и прочее китайцев плохое, в европа и америка уже лет 25-30 начала пользовать ширпотреб ихний, а теперь и авто и сложную бытовую технику пользуют все в мире, японцы первые начали заниматься промышленным шпионажем, потом корейцы подражать, а теперь китайцы владеют всеми мировыми мозгами по железкам, брендами, заводами. . .
Чисто факты изложил. Дискуссировать не намерен.

[quote=NikIv;37887095]Вы чуть не поняли...это завод, где изготавливают много чего, в т.ч. и оружие в.т.ч. и охотничье. Так на хрена вам завод? [/quote]
Я понял вашу мысль, у вас принцип декомпозииции - разбить холдинг по профильному принципу и работать на определенную аудиторию. Я согласен, и так можно. Можно как угодно. Главное желание. Сейчас холдинг в руках имбицилов, дальше яма и забвение.
[quote=Dionn;37888281]Но, если токарю платить, как платят мировые компании, МР, возможно, станет качественнее, но и стоить будет уже не 25000.[/quote]
Себестоимость лады приоры 90000 рублей, отпускная цена с завода 330 т.р. прибыль? А еще привезти и продать = 420 :-)
Ну это все лирика.
У нас коллективный результат труда, присваивается единицами. Вот вам и потеря на качестве, когда у станка дожен стоять высококласный инженер, а стоит наскоро обученый школьник.
[quote=Реваз;37888308]Читал эту книгу еще в школьном возрасте так что не судьба, но смысл что у нас аварийно сел американский по моему Дуглас. Сталин приказал его скопировать.[/quote]
Дуглас купили официально, типа лицензии. Ладно, перепрочитаю.
[quote=alsto;37890152]Не может слесарь-золотые руки с 3 классами образования стать генеральным конструктором.[/quote]
Мой дед с пятью классами сельской школы и двумя годами мореходки рассчитывал сварочные трансформаторы в уме, до сих пор работают. Марку стали мог по искре с точильного станка определить. И ножи делал лучше бенчмейда.

[quote=alsto;37890459]Грамотные уехали за границу или были расстреляны или сгноены в лагерях. . .[/quote]
За то сейчас грамотным раздолье.
Страна магазинов блин. На одного инженера 45 продавцов, 5 чиновников и три мента...
Как ни посмотришь новости, то судьи зайцев сотнями валят, то главный транспортник по сто тыщ взятки в день берет, то генерал полиции застрелится, красота! Одни блин праведники. Каждый пятый на дороге с ксеноном колхозным. Так такие грамотные в лагеря и попадали, у меня прадед так попал, по принципу - авось пронесет, "пронесло" на 17 лет лагерей. И три четверти там такие же были, он рассказывал.

Кубанюга - 281...
Мне показалось, что ты, комментарий мой о низкой зарплате, не правильно понял! Я не имел ввиду, что 25000 - достаточная зарплата и платить больше нельзя. Если, с завтрашнего дня, поднять всем сотрудникам ИЖмеха зарплату в 10 раз... Начнут они в тот же день продукцию делать с качеством Беретты, Бенели, Браунинга? Конечно - нет! Качество продукции, зависит от множества факторов...!

Меня, кстати, всегда удивляло, как они (ИЖмеховцы) умудряются одной сменой, производить и хорошие и плохие ружья одновременно!? Когда я покупал Ижевские ружья (всего их было 3...), удивлялся, совершая отбор... Почему, из десятка ружей, 1-2 сделаны так, что не придерешься! Ведь, делались они в одной партии, скорее всего, одними и теми же руками!?

По поводу себестоимости Приоры - не знаю, не могу комментировать. Но, мне кажется, что она выше, чем 90000 рублей. Неужели, все-таки - 90000!?

[quote=Dionn;37891790]Если, с завтрашнего дня, поднять всем сотрудникам ИЖмеха зарплату в 10 раз... Начнут они в тот же день продукцию делать с качеством Беретты, Бенели, Браунинга? Конечно - нет! Качество продукции, зависит от множества факторов...![/quote]
Правильно! Нужна обратная связь. Нужен нормальный контроль качества. Если бы вся косячная продукция возвращалась на завод и вычиталась из зарплаты, то у сотрудников был бы выбор - получить 5000 в месяц за брак или 70000 за реально проданный товар.
[quote=Dionn;37891790]Неужели, все-таки - 90000!?[/quote]
Около этого, завод покупает хохоряшки чуть ли не на вес, с момента начала до полной сборки проходит 2,5 часа, это конвеер. Кто то на профильном форуме пересчитал все включая котлеты в заводской столовой. По приоре нескажу, а по гранте рентабельность 300%

Возвращать всю "косячную" продукцию на завод, идея очень хорошая... Но, охотничьи магазины этого делать не будут... Не хотят они портить отношения с производителями! :(

[quote=Dionn;37896251]Возвращать всю "косячную" продукцию на завод, идея очень хорошая...[/quote]
Нет, косячная продукция не должна покидать территорию завода.

285-Dionn >286-Кубанюга > Во, понял, во всю идет обсуждение работы будущего предприятия :-)))

А, как же NikIv? :) Значит так, NikIv + Кубанюга + Dionn - учредители! Кто будет инвестором!? :))

[quote=Dionn;37902712] А, как же NikIv? :) Значит так, NikIv + Кубанюга + Dionn - учредители! Кто будет инвестором!? :)) [/quote]
Турки да китайцы... Кстати и учредителыми будут они ;-)

[quote=Dionn;37902712]Кто будет инвестором!?[/quote]
Клиенты, работа по предоплате. Открываем оружейное отелье?

Ну, для того, чтобы предоплату начать собирать, нужно представить опытные образцы... :) Но, до момента представления опытных образцов - длинный, очень дорогостоящий, путь! Нужен инвестор! Блин, копилку придется разбить, что-ли!? :)

А я, дом заложу-у-у-у...:-)))

292-NikIv > Дом или дОма?:)

Заложу дом и буду жить на производстве...:-)))

Интересно, а где лучше покупать мр-155, в краснодаре или в Ростове? Если брать домой для самообороны, то наверно новое не надо? С рук лучше?

Для самообороны лучше топор под кроватью, нож под подушкой, и ломик метровый обернутый лентой, словно игрушка...

[quote=ole;37957836]Интересно, а где лучше покупать мр-155, в краснодаре или в Ростове? Если брать домой для самообороны, то наверно новое не надо? С рук лучше? [/quote]
1. Где дешевле, там наверное и лучше, если это интересует. В Ростове всяко дешевле будет.
2. А почему [b]если домой для самообороны, то наверное новое не надо?[/b]Что, из БЭУшного отстреливаться надежнее? Или его типа не жалко втихаря выбросить, или если милиция заберет...
У меня один знакомый купил летом Бенелли последней модели, и до сих пор не сделал из него ни одного выстрела. На охоту ходит со своей старой бенелькой, а новую грит жалко, ее буду только на базу брать, показывать типа, а охотиться - со старой. Я посмотрел на новое его приобретение, и плюнул. Чего жалеть-то. Да, Очень тонкое в профиль, тоньше уже некуда, и шейка супер тонкая, и цевье, и амортизатор суперпоследний, не то гидравлический, не то пневматический, не то просто пружинный. Но ничего ТАКОГО во внешнем виде не заметно, Просто изящный ПА, даже чересчур тонкий какой-то, а покрытие ствольной коробки вообще словно из-под мелкого наждака вышло. Чего так трястись над этой берданой, не пойму никак. Вид - обыкновенного итальянского ширпотреба...
А МР-155, если его купить, а потом поработать над ним, может стать тоже очень симпатичным ПА. Поработать - да...,это не многим захочется. Однако и цена у нашего несколько меньше цены ихнего. Разов в шесть.

Две недели назад брал в Ростове 22650, в Краснодаре такое же 30000 с небольшими копейками. 750 стволы, орех,цветная мушка
Заказал на тайгер-ган, приехал через несколько дней и забрал.

[quote=Азазелло;37961853]А МР-155, если его купить, а потом поработать над ним, может стать тоже очень симпатичным ПА. Поработать - да...,это не многим захочется. [/quote]
Что значит -поработать?
Не стебусь, просто интересно, если лень отвечать-ткни в ссылку

Sergvp, ничего дорабатывать не придется... Нужно, выбрать в магазине то ружье, которое было уже "доработано" на заводе, т. е. - без брака и, так называемых - "косяков"...

156-Dionn > Ну, почему не придется, а ствол обрезать, приклад укоротить, глушитель приварить...

Вот именно, если новое: доработать! Начиная с того, что механизм должен притереться. Если выплывут косячки - убрать. А б/у, например мр 153 вроде должно уже состоятся. Весь вопрос в том, где его такое найти? Не убитое.

Про подствольный гранатомет - забыл!? Разве, это не самое главное в доработке!? :)

158 для 157...

[quote=Dionn;37964283] Sergvp, ничего дорабатывать не придется... Нужно, выбрать в магазине то ружье, которое было уже "доработано" на заводе, т. е. - без брака и, так называемых - "косяков"... [/quote]Я не имею опыта в ружьях, возможно я очень мнительный, но информация которую я получаю: знакомые, интернет и т.д. говорит о том, что в магазинах идет очень много заводского брака и заметить его может специалист. Так вот я имею в ввиду, что можно ведь избежать брак (его уже убрали) взяв обкатанное ружье?