| 0
- 15.10.2012 - 18:34
|
Спаситель добровольно взошел на крест. Его искупительная жертва была посвящена людям во имя их спасения. Вопрос - кто жертвовал, и кто должен был принять эту жертву? Возможных вариантов несколько: 1. Приносит жертву Бог-Отец, т.е. и сам Иисус (т.к. он един со своим Отцом) приносит кому? - опять же Богу (т.е. Бог сам себя самому себе приносит в жертву - непонятно) 2. Бог Отец и Бог Сын неедины... Но это противоречит христанской догматике и учениям Вселенских соборов. 3. Бог приносит в жертву Сына не самому себе, а кому-то другому, более могущественному, чем он сам, призывая за это освободить от греха человечество. 4. Евреи приносят Иисуса в жертву Римскому императору, показывая тем самым ему то, что они лояльны колониальному режиму, и готовы бороться с его противниками. Что думают христиане?     | | |||||
| 1
- 15.10.2012 - 22:20
|
Автор,тема уже избитая.Недавно обсуждали. А вот это как пятый вариант не рассматривал? )) http://www.slavyanskaya-kultura.ru/n...konomista.html | | |||||
| 2
- 15.10.2012 - 23:17
|
Не, не пойдет. Статья прикольная своими аллегориями и параллелями с нашим временем и местом,искренне поржал, за ссылку спасибо, но как пятый вариант не канает. Кроме того, такую ссылку мог дать только атеист, а меня в данном контексте интересуем мнение именно христиан. | | |||||
| 3
- 15.10.2012 - 23:23
| 2-13месяцев > Я за неё не ратую. Просто другой взгляд)) | | |||||
| 4
- 15.10.2012 - 23:39
| ОК. а по теме вопроса есть мысли? | | |||||
| 5
- 16.10.2012 - 00:14
|
5.Иисус сам себя приносит в жертву (суицид) - http://www.ateism.ru/article.htm?no=1478 Жертва, «омыв кровью грехи человеческие», далее, благополучно воскреснув, ест печеную рыбу и беседует с учениками. | | |||||
| 6
- 16.10.2012 - 00:37
| Это не 5 вариант, это первый, т.к. Бог-Отец и Бог-Сын суть есть единое. т.е. сам себя себе приносит в жертву. Это абсурд. (или традиционное "кредо квиа абсурдум эст") А есть христиане на этом форуме?, что скажут они? | | |||||
| 7
- 16.10.2012 - 00:47
|
А еще, уважаемые полемизаторы, а можно без ссылок на многостраничные статьи, я сам смогу их найти, можно своими словами, кто? кого? и кому? Итак, христиане, вопрос, ответом на который хотелось бы без комментариев (пока без коментариев) увидеть три слова: 1. Кто принесен в жертву? 2. Кем принесен в жертву? 3. Кому принесен в жертву? Заранее спасибо. С уважением к религиозным чувствам верующих. | | |||||
| 8
- 16.10.2012 - 01:07
| Триединое.Там у них ещё есть Бог Святой Дух | | |||||
| 9
- 16.10.2012 - 01:17
| Да, триединое. В данном контексте не суть важно | | |||||
| 10
- 16.10.2012 - 08:49
|
В ветке есть тема: "Несколько вопросов к христианам. Никто не может дать ответы" Там это уже обсуждалось | | |||||
| 11
- 16.10.2012 - 08:56
| вчера на ютубе смотрел Невзорова (уроки атеизма) он над данным вопросом очень сильно стебется, считает это театром;) | | |||||
| 12
- 17.10.2012 - 03:56
| А между тем, ответ есть. Просто христиане сюда вероятно не заходят. Жаль... скучно. | | |||||
| 13
- 26.10.2012 - 00:30
|
У меня знакомый недавно поставил себе новый триколор-HD и 3-дня в шоке не мог вьехать как включить и пользоваться. Пока дети не приехали и не прочитали инструкцию. Со священным писанием походу та же ситуация. http://otvet.mail.ru/question/39301090/ | | |||||
| 14
- 01.11.2012 - 00:55
| намек не понят. Почему-то христиане уходят от ответа на этот прямой вопрос. Ссылка тоже на что-то намекает? | | |||||
| 15
- 16.11.2012 - 15:24
| А по-моему, элементарно, Ватсон. Бог и Сын, ясный перец, не едины. Бог и Богочеловек. Принес в жертву Сына, как крик души - вот, своего сына убью, и все ради вас!! И показать заодно, что такое настоящая вера. Христос верил, что воскреснет - и воскрес. А насчет существования более могущественного - нет, равного по силе - Дьявола - да. Ясный перец также, что между ними - Богом и Дьяволом - некая договоренность, некий пакт. Да и творили они вместе. Только Дьявол при этом больше подгаживал. | | |||||
| 16
- 19.11.2012 - 05:41
|
Этот вопрос тесно связан с вопросом - что такое троица? Нераздельная и неслиянная? Понять это нормальному человеку решительно невозможно. Цитата:
Между тем Иисус родился от земной женщины, 33 года прожил на Земле и ничем не отличался от земного человек кроме того что в последние 3 года начал творить отдельные чудеса. Получается, что после распятия и воскресения ипостась Иисуса изменилась - он из человека стал богом - в каком-то смысле слился со своим отцом. Хотя опять же - догма неслиянности - не вяжется. А смысл распятия? Возможно до крайности жестокий бог евреев хотел показать что он тоже может страдать? Но бог-отец не страдал - на то он и бог. Страдал за сына? Но он прекрасно знал что все кончится хорошо. Вот Иисус - тот да, страдал физически (значит в тот м омент - не бог?), однако и он не мог не знать что все кончится хорошо. А смысл? Искупление грехов человечества? В каком смысле? Что грехов стало меньше? Или факт распятия отменил прощлые грехи и можно грешить с нуля? Но сам факт распятия наоборот увеличил число грещников за счет евреев и римлян, которые были задействованы в этом спектакле. И что - грешить стали меньше? Цитата:
Словом, граждане, пытаясь найти ответы на подобные вопросы, мы с вами в любом случае впадаем в ересь. Во все времена все подобные попытки именно так и трактовались. Поэтому поопасемся. И нефиг применять к религии логику - разные это вещи. | | |||||
| 17
- 19.11.2012 - 07:06
| А почему тут не работает логика? Почему, если я дыбану у Рокфеллера пару баксов - я кандидатура в ад, а если буду давить зверье на дорогах без контроля - мне ничего не будет? Почему, живя тупо, не пройдя ни кризиса аутентичности, не научясь трансцендировать, но соблюдая 7 заповедей - я спасу душу? И почему инстинна именно христианская религия, а не буддизм, который хорошо сочетается с теориями экзистенциализма? | | |||||
| 18
- 21.11.2012 - 16:41
|
пробуем вместе отделить мух от котлет: Цитата:
Цитата:
РЕБЯТА! не трогайте догматические каноны!!! Вопрос был задан христианам, о том что бог отец и бог сын неедины они бы не сказали. | | |||||
| 19
- 21.11.2012 - 16:45
| Цитата:
| | |||||
| 20
- 21.11.2012 - 16:47
| Цитата:
Кому предназначена крестная жертва Иисуса | | |||||
| 21
- 22.11.2012 - 06:59
| Боюсь... что Сатане. Здорово похоже, что между Богом и Дьяволом заключен некий пакт... Посмотрите, как создавался мир. Бог создает - а Дьявол доделывает. Рак, паразиты, извращена идея дождя...много других примеров... | | |||||
| 22
- 22.11.2012 - 15:45
| Цитата:
| | |||||
| 23
- 23.11.2012 - 07:22
| 22 - как - не принял? Ведь своей смертью Христос искупил грехи человеческие. (Это что значит, кстати? Что можно грешить и дальше? Все равно душа будет спасена?). | | |||||
| 24
- 23.11.2012 - 16:28
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 25
- 26.11.2012 - 07:15
| 24 - не, стоп! По порядку. Почему воскрес - жерства отвергнута?! Христос с самого начала знал, что воскреснет. Тут, может, смысл в муках самих, а не в воскреснет-не воскреснет. И в вере - достаточна ли она, чтобы воскреснуть? Вопрос: искупил ли Иисус грехи совершенные или наперед? Об Аде - да, глупость дословно воспринимать Библию и Новый Завет. Но ведь может быть и хуже? Например, что не спасенная душа будет уничтожена. Или справедливого суда не будет, т.к. между двумя равносильными сторонами некая игра по их правил - туповатым заповедям, далеким от настоящего понятия о добре и зле. И если в жизни ты поступаешь, исходя из справедливости, из понятия добра и зла, но не укладываешься в их правила - копец... | | |||||
| 26
- 26.11.2012 - 13:01
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
остального не понял. Респект вступившему в дискуссию, и без претензий на оскорбление религиозных чувств. | | |||||
| 27
- 26.11.2012 - 15:50
| Да, верую. Но так - я безусловно верю в Бога, но не верю ему. Чую какой-то подвох. Какая игра между Богом и Дьяволом, и правила далеки от добра и зла как мы его понимаем. Смысл...искать не в Библии, наверное. Понимаю по-другому. Мир (бытие, чисто как оно у М.Хайдеггера)- виртуален. Бог, ясно - трансцендентен. Душа - нечто вроде записи в файл. Цель существования человека - развить душу. Развить силу души, чтобы в момент смерти она имела "накаченную" мускульную силу выйти из бытия - трансцендировать - к Богу. Бог подразумевает, чтобы мы научились любить. Возлюби ближнего - не чтоб мы все переколотили друг друга, а научившись любить - мы научимся выходить из бытия своего и проникать в бытие чужое, т.е. трансцендировать. | | |||||
| 28
- 26.11.2012 - 15:53
| А насчет всякого грешения - разврата, самопокатания - научиться "умерщвлять плоть", т.е. уметь отдаляться от мира, т.к. при этом понимаешь, что все бренно, лучше ощущаешь свою бессмертную часть, прислушиваешься к ней, обнаруживаешь ее. | | |||||
| 29
- 26.11.2012 - 15:54
| описка - самопотакания | | |||||
| 30
- 26.11.2012 - 17:36
| Цитата:
А вообще - вы правы в том, что любая религия, вера в любых богов основана на различном понимании цели в жизни. Вот моя цель, хоть и выглядит неказисто, зато понятная, (и, скажу по секрету, самая популярная), ваша - красивая, но я ее не вкурил. | | |||||
| 31
- 26.11.2012 - 17:43
| на счет детей добавлю, что наверное, для меня не существует преступления, на которое я не смог бы пойти, если бы речь шла о жизни моего ребенка. Если у вас, мой дорогой оппонент есть дети, вы меня поймете. | | |||||
| 32
- 26.11.2012 - 17:44
| Это - и любовь моя, и надежда и вера. Это и религия и смысл жизни. | | |||||
| 33
- 27.11.2012 - 06:55
| Увы... Думала, мне тут помогут. Дети - это больная тема. Дело в том, что я их, как бы это помягче сказать, не люблю. Ребенок ни в коем случае не часть его родителя, а совершенно самостоятельное сочетание генов. Я лишена, к счастью, социальных инстинктов и установок, поэтому для меня дико, что я на какого-то совершенно постороннего человека буду тратить кровно заработанные деньги и время, которого у меня и так мало. Другое дело, тратить это на тех, кому ты должен. Престарелые родители - тут уж никуда не денешься, они в тебя вложились. И, может, благодаря тому, что не прогрязла в свое время в стирке подгузников, нашла время на духовное развитие. Извините, если резко. | | |||||
| 34
- 27.11.2012 - 15:07
| ой. нет, не стоит извинений. к счастью, я никакое духовное развитие не променяю на стирку родных подгузников. Честь имею! | | |||||
| 35
- 27.11.2012 - 23:03
| 33-кошачий и собачий Иисус > Родители несут ответственность перед детьми. Дети появляются в результате их(родителей) поведения и не могут выжить без их помощи. А родители всегда получают то, что всю жизнь отдавали в мир, и детям, и соседям. | | |||||
| 36
- 24.03.2013 - 09:17
| 13 месяцев, получается, что вы из любви рождаете своих детей для смерти? | | |||||
| 37
- 24.03.2013 - 09:39
| Тогда все бессмысленно, зачем заботиться о своих детях, кормить, одевать, давать достойное обучение, зачем? | | |||||
| 38
- 24.03.2013 - 09:47
| А мы четко видем в окружающем нас мире смысл. Достаточно посмотреть сериалы бибиси о живой природе. Все пронизано смыслом! | | |||||
| 39
- 30.03.2013 - 17:07
| Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
