К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Коронавирус Кубани
Рекомендовать в новости

Апокриф Иоанна Богослова

Гость
0 - 27.06.2012 - 21:47
Апокрифы (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный), — произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон. Понятие «апокрифы» первоначально относилось к произведениям гностицизма, стремившегося сохранить свое учение в тайне. Позднее термин «апокрифы» был отнесен к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «богодухновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон.[1]

В книге Апокриф Иоанна Богослова, которая была найдена в библиотеке Наг-Хаммади, Самаэль — третье имя демиурга. Другие имена — Ялдаваоф и Saklas (Сакла). В этом контексте, Самаэль означает «Слепой бог». Тема слепоты отслеживается во всех работах по гностицизму. Он рождается от Софьи, которая возжелала создать собственное потомство без Духа.

Самаэль Ялдаваоф и Saklas (др.-евр. סמאל, «сам», яд и «эль», бог) — ангел смерти в Талмуде, христианстве и демонологии. Имя «Самаэль» иногда рассматривается как истинное «ангельское» имя дьявола. Каббалистический титул Князя тех злых духов, которые олицетворяют воплощение человеческих пороков. Один из главных демонов в иерархии ада.


Первое откровение и сотворение человека по образу небесного Человека

И ей послышался голос: «Есть Человек и Сын Человека». Архонт Ялдаваоф также услышал этот голос, однако подумал, что этот голос происходит от его матери.[34] И он поведал им о себе (48), то есть о святом и совершенном Отце, первом Человеке и образе (типе) человека. И сам Благословенный явил им свой облик. И тогда все архонты и семь властей склонились (перед ним) и в воде увидели образ. Тогда они сказали друг другу: «Сотворим человека по образу Бога и по его подобию». И они создали его, каждый в меру своих сил. Так слепили (pla/ssein) они свое творение (pla/sma), видом подобное им самим и их силам (cf. Gen. 2: 7). (49) С помощью этих же сил они сотворили его душу. Так они создали его по образу, который был перед ними, уподобив его тому, кто от начала был совершенным человеком.
Затем они сказали: «Назовем его Адамом, так чтобы его имя и сила этого имени было светом[35] для нас». И они начали создавать его, имитируя образ, что был перед ними. Первая божественная сила создала костную душу, вторая сила, Благо, создала душу сухожилий, третья, огненная сила, создала душу плоти, пятая сила, промысел, создала душу мозга и оформила все тело, (50) пятая сила, царство, создало душу крови, шестая, понимание, создала душу кожи, седьмая, мудрость, создала душу волос.[36] Они упорядочили все тело, и их ангелы помогали им. Из того, что было заготовлено властями, сначала была создана сущность (ипостась) души, а затем приведены в порядок различные члены.
Однако их творение оставалось неподвижным и ни на что не способным (a)rgo/n), поскольку семь властей были не в силах пробудить его. Не в силах были это сделать и остальные 360 ангелов, которые привели в порядок его члены.
(51) Тут она (София) поняла, что с помощью этого творения она в силах вернуть ту силу, которую необдуманно отдала архонту из-за своей сексуальной слабости (prou/niko»). И она с невинным видом (kaki/a)[37] подошла к Отцу, зная, что он милостив. И он приказал Аутогену и четырем[38] Просветителям, принявшим вид ангелов архонта, отправиться вниз. И они дали ему (Ялдаваофу) хитрый совет, который заставил его расстаться с той силой, которую он получил от своей матери. Они сказали Ялдаваофу: «Вдохни в его лицо от своего духа, и тело восстанет». И он вдохнул в это тело свой дух, который и был силой, унаследованной им от матери. (52) В тот же момент он пришел в движение. И все власти тут же исполнились ревности, поскольку он произошел через них, они отдали свои внутренние силы ему, он обладал душами семи властей и сил, однако его разумение превосходило их (разумение) и даже разумение великого архонта. Они осознали, что он свободен ото всякого зла, поскольку был более мудрым, чем они, и причастен свету. Они схватили его и сбросили на самое дно материального мира. Однако благой Отец никогда не отказывает в своем благодеянии. (53) Он пожалел ту силу матери, которую (это творение) получило от архонта, и не позволил, чтобы эти архонты овладели его телом. Так в своей великой благости он послал доброго духа и помощника (bohqo/») тому, кто возник первым и которому дали имя Адам, что означает «отражение (e)pi/noia)[39] света». И этот дух был им назван Жизнью (Gen. 3: 21). Она помогает всему творению, трудясь вместе с ним, способствуя его возвращению к былому совершенству, объясняя, почему оно оказалось внизу[40], и обучая тому, как снова подняться ввысь. Само же отражение света было сокрыто в нем, чтобы архонты не знали о нем, (54) однако наша сестра София, подобная нам, могла исправить свою недостаточность при помощи этого света.
Так явился человек, освещенный тенью того света, который был в нем, и его разумение превышало разумение его творцов. Сначала они склонились (перед тем светом), который видели в человеке. Однако затем посоветовались с остальными ангелами архонтов и другими силами и, смешав огонь с землей, а воду с пламенем, они схватили его. И четыре огнедышащих ветра (55) бушевали, как ураган. И они сбросили его в тень смерти.

Сотворение телесного человека и библейская история о рае
http://www.biblegateway.com/passage/...2&version=RUSV

Затем они слепили еще одно творение (Gen. 2: 7) на сей раз из «праха», воды, огня и пневмы, то есть из материи (в пространной версии: неведения), тьмы, страсти и противоположного (a)ntikei/menon) духа. И это были оковы, гробница тела, в которую они одели человека, его телесные оковы.[41] Таково было его первое падение и лишение. Однако Мысль первого света, оставаясь в нем, пробудила его разум.
Архонт поселил его в раю, (56) говоря: «Пусть он там наслаждается» (cf. Gen. 2: 15), однако на самом деле желая обмануть его, ибо его наслаждения были горьки, а его красота ущербна. Их наслаждения – это обман, их еда – это медленный и неизлечимый яд, а его обещания ведут только лишь к смерти. То же самое касается и того дерева, которое они посадили, говоря, что это «древо жизни». Я открою вам таинства их жизни! Это их противоположный дух, который призван был ввести Адама в заблуждение, чтобы он не узнал о своем совершенстве. Именно таково это дерево. Корни его горьки, его ветви – это тень смерти, (57) его листья – это ненависть и обман, его запах – это смола зла, плоды – это желание смерти, а его семя дает напиток тьмы, и те, кто пробует его, отправляются в ад. Что же касается «древа познания добра и зла», которое является отражением света и плоды которого они запретили есть, то есть не слушать ее, ибо эта заповедь была направлена именно против нее и предназначена для того, чтобы Адам не узнал о своем совершенстве и не понял, что он лишен его, – так это именно я научил их отведать от него».
(58) Тогда я спросил его: «Христос, разве не змей научил их?».
Он улыбнулся и сказал: «Змей научил ее сексуальной страсти и распутству, поскольку они полезны ему. Он понимал, что она не послушает его, поскольку умнее его. Однако он хотел лишить его силы, и потому погрузил его в состояние забвения».
Я спросил его: «Христос, что такое забвение?».
Он ответил: «Не то, о котором говорит Моисей: «И он погрузился в сон» (Gen. 2: 21). Он сокрыл свой обман за некой завесой и погрузил Адама в состояние бесчувственности. (59) Верно говорит пророк: «Я отягощу уши их сердец, чтобы они лишились способности понимать и ничего не видели» (cf. Is. 6: 10). Однако отражение света скрылось в нем. В своей страсти архонт хотел извлечь его из его ребра, однако его невозможно схватить и напрасно зло преследует его. Оно не в силах овладеть им (cf. Io. 1: 5).

http://www.nsu.ru/classics/gnosis/apocryph.htm



Гость
1 - 27.06.2012 - 22:22
Архонты в гностицизме
В христианских представлениях (особенно у гностиков): духи-мироправители. В ортодоксальной христианской системе архонты преданы злу, это бесы, слуги дьявола. В гностических представлениях архонты рассматриваются как творцы материального космоса, а заодно и нравственного демиургического закона как системы запретов и заповедей, делающих человека рабом материи. У офитов (ранняя гностическая секта) архонты имеют отчасти имена архангелов и зооморфное обличье: у Михаила лик льва, у Суриила — быка, у Рафаила — змея, у Гавриила — орла, у Фавфаваофа — медведя, у Ератаофа — пса, у Фарфаваофа или Оноила («ослобог») — осла; между этой семёркой архонтов стихии и народы поделены по жребию. Верховный архонт, отождествляемый также с Абраксасом, дух космического целого, не будучи абсолютно злым, пребывал, однако, в греховном невежестве относительно существования бесконечно превосходящего его абсолютного Бога, за которого принимал самого себя; вывести его из этого заблуждения призван его сын, превосходящий его мудростью и благостью. Иногда, как в гностической системе Василида, образ верховного архонта раздваивается на «великого архонта», царившего от Адама до Моисея, и «второго архонта», даровавшего при Моисее Закон.
В мандействе и манихействе архонты — наиболее сильные из слуг дьявола, прежде всего, пять архонтов стихий, которые противостоят пяти сыновьям Первочеловека, а также семь архонтов планет (образы семи страстей). Многие архонты были убиты в первую космическую битву, и из их тел был создан имеющийся смешанный мир.
Гость
2 - 28.06.2012 - 00:09
София - мать Ялдаваофа

София имела свою собственную мысль. Она хотела явить из себя образ без согласия своего супруга (σύζυγος). Она породила из-за своего распутства (προύνεικος). Её плод явился несовершенным и отвратительным, он не походил на свою мать:
Глянула тут она на него вопросительно, а он оказался по внешности (совсем) иным: не то змей, не то лев. Его глаза горели огнем. Она отшвырнула его прочь от себя, прочь от этих мест, дабы никто из бессмертных не увидел его, ибо родила она его в неведении. Она связала с ним облако света. Она установила в центре облака трон, дабы никто не смог увидеть его, кроме Духа Святого, которого обычно именуют как Жизнь - Мать каждого. И дала она ему имя: Ялдаваоф. Таков вот первый Архонт. Этот утаил силу несметную от Матери. Он удалился от неё (и) повернул прочь от того места, в котором был рождён. Он захватил другое место. Он создал себе Эон, полыхающий пламенем и светящийся, - тот, внутри которого он (= Ялдаваоф) и сейчас, - и сочетал (его) с Безумием (απόνοια), которое при нём, и породил власти, которые под ним, - двенадцать Ангелов, каждый из которых при своём Эоне по образу эонов бессмертных. И он создал для каждого из них по семь Ангелов...
В Премудрости Иисуса Христа, в дополнениях к её источнику, Посланию Евгноста, Ялдаваоф - всемогущий владыка хаоса, названный "великим ангелом" (121, 12). В мандеизме настоящее имя демиурга - Гавриил Посланец - скрыто под чужеземным обозначением "Птахиль"[45]. Это может показать, что орфическая концепция, которую мы исследовали, была воспринята иудейской понятийной системой, в которой творение уже не приписывалось самому Яхве, но, скорее, одному из его ангелов, или точнее - "Ангелу", а именно "Ангелу Яхве".
Яхве предоставляет изготовление человеческих тел своим отпрыскам, нескольким низшим богам. Они получили от него бессмертную душу и облачили её в смертное тело:
При этом божественные существа создал сам демиург, а порождение смертных он доверил тем, кого сам породил. И вот они, подражая ему, приняли из его рук бессмертное начало души и заключили его в смертное тело, подарив всё это тело душе вместо колесницы, но, кроме того, они приладили к нему ещё один, смертный, вид души, вложив в него опасные и зависящие от необходимости состояния: для начала - удовольствие, эту сильнейшую приманку зла, затем страдание, отпугивающее нас от блага, а в придачу двух неразумных советчиц - дерзость и боязнь - и, наконец, гнев, который не внемлет уговорам, и надежду, которая не в меру легко внемлет обольщениям. Все это они смешали с неразумным ощущением и с готовой на всё любовью и так довершили по законам необходимости смертный род души
Гость
3 - 28.06.2012 - 00:49
Гость
4 - 28.06.2012 - 06:37
Не понятно, в принципе, одно - при чем здесь Иоанн Богослов? Вовсе не нужно быть ученым, анализировать проблематику и стиль изложения, языковые образы, словарь и синтаксис, что бы понять - авторство этой лжи не Иоанново, это и ёжику понятно...
Гость
5 - 28.06.2012 - 07:54
Примечательно что такого апокрифта даже в природе не существует... Всё что нашел по поводу достоверности: "Авторы этой статьи —
добровольцы, похожие на
вас" источник викпедия
Гость
6 - 28.06.2012 - 08:34
Артем христьянин:-) ,а вот здесь на кону репутация, христьянства.... И если это ложь Артем то обоснуйте грамотно и с фактами......
Гость
7 - 28.06.2012 - 09:34
Артем... Христьянин.. Мистер Зорро....:-) . Вот два человека сказали это ложь.... На основе сваих умозаключений...
Но давайте посмотрим на все с другой стороны.... Все держали в руках библию... И христьяне утверждают что это слово бога... Но так ли это???? Многие утверждают что она написана с оригенала... Но кто видел оригенал?// кто держал его в руках??// кто проверил и потвердил что это оригинал написаный в такието года??? Вы Артем часто ссылаетесь на переводы... Вы мне так и неответили есть ли у вас корочка того что вы прошли курс обучения арамейского языка... У меня жена перевдчица... Арьем даже она неможет перевести некоторые слова... Артем вы слышали о четырех чудах еврейски??? Одно из них это обретение языка.... Вам следует изучить этот вопрос... Былобы странным приходить к англам русскому и учить их английскому.... Ненаходите??? Я эт к чему все.... Вам выдали на поверхность инфу и сказали это вот слово бога и в оригенале написано так... И вот сдесь вам приходится верить на слово.. Ибо вы невсостоянии проверить подлинность слов... И ктото мне будет говорить о глупости и идиотизме.????/:-) я спрашу вас Артем ... Вы можете даказать что библия слово божье и она соответсвует оригиналу???? Харвшо подумайте прежде чем ответить...
Гость
8 - 28.06.2012 - 09:57
drk, у меня нет ни малейшего желания всерьез дискутировать о истинности Библии с человеком, даже не имеющим ее и допускающим в своих постах умопомрачительное количество орфографических ошибок (и при этом считающим себя русским, славянином, ратующим за все родное и т.д.).
А то, что приведенный выше бред есть ложь, определенно видно хотя бы из приписываемого ему авторства - с тем, что его автор не апостол Иоанн Богослов, согласится любой человек, мало-мальски знакомый с Иоанновыми Евангелием и Посланиями, не говоря уже об ученых лингвистах, библеистах, текстологах, историках. Если в самом присвоении авторства содержится ложь, что уж говорить о содержании?
Гость
9 - 28.06.2012 - 10:19
8-artem sat > Ну что, говорит до него были люди [*****] Библию и его перерастет Библия, всегда будут такие люди, которые хотят как уголь не обжечь, так очернить светлое. Нам остается таких людей только Благославлять, на то мы и призваны.
7-drk > Дорогой пользователь, я Вас от всего сердца Благославляю и желаю счастья, Бог Вас рассудит.
Гость
10 - 28.06.2012 - 11:04
Артем вот почему сразу переход на личности?????:-) ... Артем я и несобирался дискутировать с вами...я вам задал конкретный вопрос.... И того что написал выше другой участник,я,не касался.... Я вас просил потвердить истинность библии... В ответ от вас все прозвучало кроме ответа на мой вопрос... А потомучто у вас нет ответа... Ибо вы,верите наслово... Бес проверки...А О МОЕЙ ГРАММАТИКЕ,А ТАКЖЕ ОРФОГРАФИИ МЫ С ВАМИ И ДРУГИМИ УЧАСТНИКАМИ ГОВОРИЛИ РАНЕЕ.... УМГУ???
Гость
11 - 28.06.2012 - 12:22
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Я вас просил потвердить истинность библии...
Всего-то? Да сущие пустяки! Вот смотрите - есть два пути: научный, это когда вы лет эдак несколько проведете за чтением специализированной литературы, написанной ведущими специалистами в различных областях науки - библеистами, текстологами, лингвистами и потом их труды сопоставите с трудами историков, изучавших и описывавших те периоды истории, которые описывались в Библии; рассмотрите все пророчества, описываемые в Библии и их исполнение в ходе дальнейшей истории человечества и т.д. И есть путь, ну назовем его так - сакральный, это когда вы станете христианином, не номинальным естественно, и истинность Писания откроется вам свыше. Выбирайте...
Гость
12 - 28.06.2012 - 12:24
4-artem sat >
Апокриф Иоанна дошел до нас только в коптском переводе с греческого, причем в двух редакциях – краткой и пространной. Текст сохранился в четырех манускриптах, в результате мы имеем два независимых перевода краткой редакции трактата (NH III, 1; BG 8502, 1) и два варианта одного и того же перевода пространной редакции (NH II, 1; IV 1). Какой-то вариант этого текста (вероятно, более ранний, нежели те, которые дошли до нас) был известен Иринею (см. выше, Adv. Haer. I 29). Наг Хаммади кодексы датируются началом четвертого столетия, Papyrus Berolinensis 8502 – началом пятого. Этот последний манускрипт сохранился лучше всего и содержит наш трактат в краткой редакции. Другой (независимый он первого) вариант краткой редакции сохранился в третьем кодексе Наг Хаммади. Остальные два манускрипта содержат один и тот же перевод пространной версии трактата и, по-видимому, восходят к общему протографу. Все четыре варианта трактата были недавно изданы в последнем томе Coptic Gnostic Library: Apocryphon of John. Synopsis of Nag Hammadi Codices II, 1; III, 1; and IV, 1 with BG 8502, 2. Edited by Michael Waldstein and Frederik Wisse. Leiden: Brill, 1995 (Nag Hammadi Studies 33). Именно это издание использовалось при переводе. Разумеется, я не стал давать синопсис всех четырех версий трактата, вместо этого за основу взяв версию берлинского папируса, в примечаниях указывая наиболее важные разночтения. Переводы Б. Лайтона и М. Краузе также принимались во внимание. Третий кодекс Наг Хаммади создан очень профессиональным писцом, однако сохранился не очень хорошо, поэтому может быть использован только в качестве дополнительного источника. В некоторых случаях он дает интересные варианты, поскольку содержит другой перевод и иногда помогает прояснить туманные места. Пространная версия трактата хорошо сохранилась во втором кодексе Наг Хаммади. Четвертый кодекс, также содержащий этот текст, очень фрагментарен.
В целом, как справедливо отмечают издатели (с. 6), перед нами плохой перевод с греческого на коптский. Несомненно, что наш трактат и по-гречески был довольно туманным, а перевод еще более усугубил эту ситуацию. Коптский текст содержит всевозможные ошибки, особенно в философских разделах трактата. Можно предположить, что некоторые пассажи переписчику были не понятны. Греческие термины иногда переводятся на коптский, иногда просто транслитерируются, причем различным образом в разных вариантах. Уиссе и Вальдстейн отмечают, что столь же непостижимым образом переводятся и цитаты из писания. Впрочем, как замечают эти авторы, такой туманный текст мог даже нравиться его заказчикам, поскольку неясности «только увеличивали его эзотерическую ценность»! Как соотносятся между собой пространная и краткая редакции? По всей видимости, именно краткая дополнялась и исправлялась, а не наоборот. В пространной редакции не только появились некоторые исправления и глоссы, но и добавлены новые материалы, заимствованные из других гностических текстов. Так, одна из интерполяций извлечена составителем пространной версии из Книги Зороастра, которая дошла до нас в составе второго кодекса из Наг Хаммади (II 15,27–19,10). Это обстоятельство позволяет предположить, что и другая интерполяция («монолог Провидения», II 30,11 – 31,25) также восходит к какому-то другому гностическому тексту. Все эти добавления вполне уместны и выдают работу знающего свое дело редактора. Кроме того, в пространной версии просматривается общая тенденция к упрощению сложных синтаксических конструкций и исправлению наиболее непонятных мест.
Гость
13 - 28.06.2012 - 12:33
5-христианин >http://www.gnosis.org/naghamm/nhlintro.html
Гость
14 - 28.06.2012 - 12:38
Цитата:
Сообщение от 6SOS9 Посмотреть сообщение
Наг Хаммади кодексы датируются началом четвертого столетия, Papyrus Berolinensis 8502 – началом пятого.
Ну так и какое к этому "произведению" имеет отношение Иоанн Богослов, отошедший ко Господу в начале II века? Это вне всякого сомнения древний гностический апокриф, не имеющий к Священному Писанию христиан ни малейшего отношения и во многом просто противоречащий ему.
Гость
15 - 28.06.2012 - 13:14
Артем всего то пустяки:-) эти специалисты призваны именно для этого.... Я называю это подгонкой... И не более.. Как то в одной из книг будучи христей какойто св.отец сказал ненужно делать иследования того что ненаписано в библии.. Далее берем катехизис который четко указывает и говорит как именно нада понимать тот или иной,библейский текст... Берем детскую библию там ващпе все конкретно гаварится...и тд... Так,Артем где правда то??? Где гарантия того что каждый лептолог не внес сваю лепту в библию???? И Артем сами евреи кричат что токмнедавно обрели свой язык... А знаешь в,чем прикол???? А потому что у них никогда небыло государства и они жили среди других народо говоря на их языке..
Гость
16 - 28.06.2012 - 13:39
15-drk > Зачем Вам знать правду, если по реальности она Вам и не нужна, Вам интересно просто подисскусировать. Вам говоришь, а Вы на своих убеждениях, вот и оставайтесь с ними, как говориться в лабиринте Вы путаетесь, ходите ищите правду и все в тупик заходите.
Гость
17 - 28.06.2012 - 13:47
Luera чью правду??? Вашу ??? Артема или христьянина??? Почему вы решили что ваше слово имеет право на,жизни и являться истиной а все другие,глупцы????? О какой,реальности вы говорите??? Покажите мне где я в тупике???? Все ваши ответы давно известны всем... Только абсурдность устраивает только вас...
Гость
18 - 28.06.2012 - 13:52
Ну опять вы какую-то ерунду пишите.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Я называю это подгонкой... Где гарантия того что каждый лептолог не внес сваю лепту в библию?
Вы можете называть это как угодно, но для серьезного разговора вам придется доказать намеренное внесение неких искажений в текст Священного Писания. Например Б.Мецгер, крупнейший ученый-библеист, проведший десятилетия своей жизни за изучением древнейших кодексов Священного Писания, называл лишь три более поздние и не значительные для вероучения вставки в текст всего Нового Завета.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
сами евреи кричат что токмнедавно обрели свой язык... они жили среди других народо говоря на их языке..
Древнееврейский язык был языком этого народа еще задолго до падения Израильского царства в 722 году до н.э... Вы считаете это токмо недавно? И никогда евреи не говорили на языке пленявших их других народов - египтян и вавилонян.
Гость
19 - 28.06.2012 - 13:56
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml
16-Luera >14-artem sat >11-artem sat >странные ВЫ люди. отвергаете всё, что противоречит РПЦ и существующей догме. но это же не личные догадки. это исторические догументы, которые хранятся в музеях и их подлинность такая же как и Библии. Или Вы с этим не согласны?
Гость
20 - 28.06.2012 - 13:59
18-artem sat >16-Luera >5-христианин >или это по Вашему самозванцы и шарлатаны?
http://apokrif.fullweb.ru/study/kispel1.shtml
Гость
21 - 28.06.2012 - 14:05
20-6SOS9 > Любезный и уважаемый мной чел. Я не боюсь Вашего осуждения или ког-либо, за данный момент, я боюсь гнева Господа.
Не сомневайся в Слове Божьем, а сомневайся в своих сомнениях...
http://primirenietash.narod.ru/propo...ai_istselenie/
Гость
22 - 28.06.2012 - 14:07
Я поняла, сейчас ВЫ используете стратегию ДЬЯВОЛА:))))

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1243
Гость
23 - 28.06.2012 - 14:11
Не-ет, это именно личные фантазии жившего веке эдак в четвертом по Рождестве Христовом гностика. Этот труд представляет ли историческую ценность? Несомненно. Представляет ли он некую духовную ценность для современных гностиков? Конечно. Но представляет ли он духовную ценность для христиан различных конфессий, считающий Библию своим Священным Писанием? Однозначно нет.
Гость
24 - 28.06.2012 - 14:19
21-Luera >
Цитата:
Сообщение от Luera Посмотреть сообщение
20-6SOS9 > Любезный и уважаемый мной чел. Я не боюсь Вашего осуждения или ког-либо, за данный момент, я боюсь гнева Господа. Не сомневайся в Слове Божьем, а сомневайся в своих сомнениях...http://primirenietash.narod.ru/propo...ai_istselenie/
ссылка битая не работает
22-Luera >
Цитата:
Сообщение от Luera Посмотреть сообщение
Я поняла, сейчас ВЫ используете стратегию ДЬЯВОЛА:))))http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1243
Ну если Вы к моим доводам приводите свои опираясь на этого г-на. то Вы меня извините, нам с Вами вообще тогда говорить не о чем
Рассел Григг
РАССЕЛ ГРИГГ, магистр естественных наук (диплом с отличием)
В прошлом работавший в химической промышленности, Р. Григг вот уже двадцать лет несет служение в миссионерском обществе «OMFInternational» (бывшее «OverseasMissionaryFellowship»). Григг – штатный сотрудник австралийского отделения организации «Ответы Бытия».
Нет ничего общего между Богом христиан, каким Он открывается в Книге Бытия, и тем, как Его представляют себе мусульмане, современные иудеи,1 индуисты, «свидетели Иеговы», унитаристы и те, кто отрицает божественность Господа Иисуса Христа, сына Божьего. В отличие от всех этих учений, Бытие изображает христианского Бога (Бога Авраама, Исаака и Иакова) не только как единственного Бога, но и как Бога триединого.
Гость
25 - 28.06.2012 - 15:12
Евреи - единственный народ у которых нет аналогов слова «бог»(Бог/God/Gott/Dieu/Dios - невозможно перевести на Иврит) т.е. евреи времён Моисея были атеистами, ибо Яхве вообще запрещал им поклоняться в первой и второй заповеди.
Первая заповедь гласит
(синод.) Я Господь Бог твой, в оригинале: Я ЯХВЕ Элохим твой

1. Я Яхве Элохим(тот который пришел с неба) твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
2. да не будет у тебя других Элохимов пред лицем Моим.

Далее Он говорит чтобы мы вообще не поклонялись ни чему! (т.е., будьте своего рода атеистами) Хочу заметить, что Он не требовал, чтобы поклонялись Ему, вместо изображений и истуканов. Он просто требовал чтобы мы не были как первобытные народы, которые кланяться всему, чего не понимают.
Если бы Яхве требовал поклонения, падения на землю на лицо или стояние по три часа на коленях, то, спустившись с небес(из космоса), Он бы в первую очередь наслаждался бы тем, как Иезикииль лежит и не может оторваться от земли в страхе перед Ним.
НО все было не так, как набожным религиозным людям хотелось бы это интерпретировать. Когда Яхве явился Иезикиилю, пророк упал, но Яхве поторопился сказать ему, чтобы тот поскорее встал с земли. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою (Иезикииль 2 глава) Яхве никогда не требовал тупого неосмысленного поклонения, как делают сейчас большинство религий мира. Он хочет ГОВОРИТЬ С НАМИ.

Воистину древние Евреи - народ который знал кому верил. Но люди всегда были склонны искать объект поклонения и создали религию. А потом начали подгонять переводы писаний так, как им удобно. И перевели слово YHWH(יהוה) в одних местах словом Бог в других местах словом Господь, а слово Элохим(אלוהים) кое-где перевели словом Бог, а кое-где либо Ангелы, либо Боги, либо Судьи.

Просто апокриф Иоанна выстраивают логическую цепь. А именно смысл прихода Иисуса Христа. Почему он пришел именно к евреям? Да потому что у них по писанию Библии было тело и душа (погрязшая в пороках), а духа святого не было. Вот он им и принес Дух Святой. Кто согласился с ним стали его учениками и последователями. Ну а кто против был, взяли его и распяли. В последствии, его ученики и стали нести учение как Дух святой или Христианство, чем и обладал Иисус .
Они были уверенными в том, что все вокруг живут в пороке, как и они. И поэтому нуждаются в спасении своей души, через Духа святого т.е. Иисуса.
Гость
26 - 28.06.2012 - 15:14
Артем.....как то лазя по нету я наткунл ся на статью о свитках мертвого моря... Вам следует знать на много больше о роли ватикана... прежде чем опираться на слова католиков ....
Гость
27 - 28.06.2012 - 15:16
Артем.... Возникает резонный вопрос... Вы присутствовали тогда когда пленили евреев..???? Это как миф о их египетском рабстве... Или вы предпочитаете верить всем кроме здравовго смысла????
Гость
28 - 28.06.2012 - 15:19
Первое чудо – это воскрешение «мертвого» древнееврейского языка. начале XX века ни один еврейский ребенок не считал иврит родным языком. Еврейские иммигранты из 121 страны разговаривали на более чем 70 языках. Филологи утверждали, что мертвый язык нельзя воскресить и приспособить к современным условиям. Сегодня на иврите пишутся труды по разным отраслям современной науки. Израильские школьники, осматривая в музее библейские рукописи, найденные у Мертвого моря, которые были написаны около двух тысячелетий назад, читают их с такой же легкостью, как в других странах газеты. В израильском парламенте на этом языке обсуждаются политические и экономические вопросы, связанные с современностью. Так вопреки мнению филологов возродился «мертвый» древнееврейский язык, что следует признать одним из чудес современности.
Гость
29 - 28.06.2012 - 15:19
Артем и это лишь ток статья :-)
Гость
30 - 28.06.2012 - 15:31
Различные методы датировки древних документов указывают на то, что эти свитки были либо переписаны, либо составлены приблизительно в период с III века до н. э. по I век н. э. По предположениям некоторых ученых, свитки были спрятаны в пещерах иудеями из Иерусалима до разрушения Храма Б-га в 70 году н. э. Однако большинство библеистов, исследующих свитки, считают, что этот взгляд идет вразрез с содержанием самих свитков. Многие рукописи отражают взгляды и традиции, противоречащие убеждениям иерусалимских религиозных руководителей. Эти свитки говорят о существовании общины, члены которой считали, что Б-г отверг священство и служение в Иерусалимском Храме, а служение этой общины в пустыне в какой-то степени заменило служение в Храме. Маловероятно, что иерусалимские религиозные руководители стали бы прятать библиотеку с такими свитками.
Гость
31 - 28.06.2012 - 15:33
В последующие годы, после того как были обнаружены свитки Мертвого моря, вышли в свет различные издания, из которых ученые всего мира могли подробно узнать о первых находках. Но множество фрагментов рукописей, обнаруженных в одной из пещер, известной как пещера 4, были окутаны тайной. Этими рукописями занималась небольшая международная группа ученых, образованная в восточной части Иерусалима при Палестинском археологическом музее. В эту группу не входил ни один иудейский или израильский ученый.
Гость
32 - 28.06.2012 - 15:34
Вы как всегда в своем репертуаре...
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
как то лазя по нету я наткунл ся на статью о свитках мертвого моря...
А я, как-то лазя по нету, знаете на что наткнулся? :)
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
прежде чем опираться на слова католиков ....
Это где я на слова католиков опирался? (Мецгер был протестантом, если вы об этом...
)
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Возникает резонный вопрос... Вы присутствовали тогда когда пленили евреев..?
Вопрос, конечно, резонный...
Гость
33 - 28.06.2012 - 15:34
Артем ватикан однако диктует всем условия... И вы Артем и вся ваша церковь,пользуетесь именно их работой...
Гость
34 - 28.06.2012 - 15:37
Артем да какя разница протестаны вышли из каталицизма... Они чьими работами пользовались???
Гость
35 - 28.06.2012 - 15:38
Большой шаг вперед неожиданно был сделан в 1991 году. Сначала вышло в свет 'Предварительное издание неопубликованных свитков Мертвого моря'. Этот труд был составлен с помощью компьютера на основе копии симфонии, сделанной группой. Затем руководство библиотеки Хантингтон в Сан-Марино (США, Калифорния) объявило, что любой ученый может приобрести имеющийся у них полный комплект фотографий свитков. Вскоре вышло 'Факсимильное издание свитков Мертвого моря' с фотографиями ранее неопубликованных свитков.
Гость
36 - 28.06.2012 - 15:48
Б.Мецгер

Фамилия еврейская...;-)
Гость
37 - 28.06.2012 - 16:27
6SOS9, вынужден признать что в природе возможно существует такой апокриф(судя по ссылке), другой вопрос кто автор данного послания, ведь существуют разные скандальные интерпритации еванглий на свой лад, еванглие варнавы, иуды и т.д... Может и эта работа тёмных сил, слишком сложно всё в этих апокрифах запутано, перепутано и противоречиво, а для чего эти сложности? Почитаю на досуге, может и есть там что нибудь для общего развития.
Гость
38 - 28.06.2012 - 16:37
37-христианин >
Цитата:
Сообщение от христианин Посмотреть сообщение
6SOS9, вынужден признать что в природе возможно существует такой апокриф(судя по ссылке), другой вопрос кто автор данного послания, ведь существуют разные скандальные интерпритации еванглий на свой лад, еванглие варнавы, иуды и т.д... Может и эта работа тёмных сил, слишком сложно всё в этих апокрифах запутано, перепутано и противоречиво, а для чего эти сложности? Почитаю на досуге, может и есть там что нибудь для общего развития.
Это не сложности, это история отличная от той, которую нам могли навязывать. Так же как и с истинной историей Руси.
А принимать её или нет, это уже личное дело каждого и не более того.
Гость
39 - 28.06.2012 - 16:43
Интиресно кто определяет что евангелие верное а что от темных сил?//


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены