А что сегодня сносили в районе Ростовского шоссе?

2037, А что там нужно для организации референдума? сколько подписей собрать? Кто банкет с организацией референдума оплачивает? Может поэтому партии и не занимаются этим делом?
и о чем вопрос-то на референдуме поставим? Запретим снос самостроя? Запретим Мэра за подачу иска в суд о сносе? Запретим суд если суд выносит решение о сносе? Запретим ФСПП если оно исполнит решение суда о сносе?

2040, вы обозначили слишком частные и очень мелкие вопросы для референдума, ведь проблема несколько шире, а снос домов это только вершина айсберга, то что в данный момент актуально и на поверхности
достаточно одного, примерно такого - закон для всех един?

[quote=Imxo;30349085]Возможно это и единственный правильный совет, но это ваше мнение[/quote]
Ну, вы или крестик снимите, или трусы оденьте ©

[quote=Imxo;30349085]Для того, чтобы адекватно советовать нужно оказаться в такой же ситуации[/quote]
Это вообще 7.3 балла по пятибалльной шкале. Трудно даже слова подобрать, остается только вспомнить Бернарда Шоу: "Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца"
[quote=Imxo;30349085]Дали совет, Вам объяснили, что этот вариант не устраивает[/quote]
Дык других вариантов-то нет. Ваще. Никаких. Суд был, секундочку, [b]полгода[/b] назад. ЖСК [b]нигде[/b] не оформлен. Вот последнее, в данном случае, вообще карт-бланш для "дольщиков", на мой взгляд (кто тут юрист, поправьте) - их обманом затянули в ХЗ что и есть повод отсудить хотя бы то, что в договоре указано.
[quote=Imxo;30349085]Вы начали давить[/quote] Потрудитесь конкретные сообщения указать. Или тут как с арматурой - это я должен доказать, что их не было?
[quote=Imxo;30349085]Людям сейчас и так тяжело[/quote]
Это я их до такого состояния довел?
[quote=Imxo;30349085]а тут опять «должны, надо и т.п.[/quote]
Ребята, это ваши деньги и ваши проблемы. Не надо валить их на других.

Думается, что законными способами справедливости не добиться.
Законы повернуты так, чтобы можно было легко и безнаказанно нагнуть и поиметь.
Рычагов воздействия на власть нам не оставили:
СМИ подконтрольны власти, выборы отменены, оппозицию закатали под асфальт.
Правильно тут ухахатываются некоторые от идеи судиться с администрацией... Действительно смешно! ))))))
Если власть ведет себя, как бешенная собака, то эффект может дать только соответствующий метод реагирования.

[quote=teleset_03;30350512]Если власть ведет себя, как бешенная собака, то эффект может дать только соответствующий метод реагирования[/quote]
А бейцы собрать в одну корзину и озвучить тот самый метод?

[quote=Boltas;30350438]2040, а снос домов это только вершина айсберга, то что в данный момент актуально и на поверхностидостаточно одного, примерно такого - закон для всех един? [/quote] Так это кажется в конституции написано. Да, один. Что дальше? Методы контроля за соблюдением закона тоже прописаны. Допустим эти методы плохо работают, вернее избирательно. И что? отменить эти методы? Принять другие? А какие, предложите. Или просто поставить других контролеров "на местах"? Думаете, все новые будут "без страха и упрека", оч. сомневаюсь. Создать новых контролеров для контроля старых и дать им право " без суда...".

В общем, граждане, по поводу судов с администрацией. В августе 2012 год в подмосковных Вешках был снесен печально известный многоквартирный дом, построенный "частным застройщиком" Холодом, который на данный момент разыскивается через Интерпол.
Ситуация очень похожа на Кадетскую. Разница в том, что виесто никем не регистрированных договоров ЖСК, там фигурировали договры на куплю-продажу долей в доме, регистрировать которые Россреестр отказался.

Один из "собственников" этого дома подал в суд на администрацию и потребовал возмещения своих потерь за счет бюджета.
Если кому действительно интересно, вот решение суда: [url]http://mitishy.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=27607670&delo_id=1540005&text_number=1[/url]

[quote=Defender aka LINN;30350574] Цитата: Сообщение от teleset_03 Если власть ведет себя, как бешенная собака, то эффект может дать только соответствующий метод реагированияА бейцы собрать в одну корзину и озвучить тот самый метод? [/quote]
Это принципиально, господин щтандартенфюррер?

Смиритесь - вот что хотят внушить те, кто здесь сидит как как работе.

[quote=kbz;30350657]Смиритесь - вот что хотят внушить те, кто здесь сидит как как работе.[/quote]Ерунду говорите. Не надо "смиряться", надо пытаться выжать из ситуации все, что возможно. Просто реально надо смотреть на вещи, не забивать голову несбыточными мечтами.
В общем-то, пострадавшие, судя по тому, что они пишут вконтакте, это поняли.

2043, гугл в помощь, ищете на свои вопросы самостоятельно

но, если хотите знать мое частное мнение по сабжу, отвечу по-простому
если попробовать (попытаться хотя бы) соединить закон и мораль, и не выходить за рамки темы сноса, то картина примерно такая - в ней участвуют две категории граждан
1. те, кто зарабатывал на этом - застройщики и перекупщики на котловане
2. покупатели для себя, в 99% от безысходности покупая квартиры у чз или перекупов, так как реально у них нет возможности купить квартиру более дорогую
причем безысходность в данном случае - это аксиома
закон есть закон, нет разрешения - нужно сносить, хотя у власти есть и другие возможности и варианты вообще обойтись без сноса
но, допустим нет таких вариантов, только снос
но, тогда почему забываем о морали до и вспоминаем сразу после? - мэрия готова чем-то там помочь реально нуждающимся
а почему не помочь до?
к примеру, так - заморозить все стройки, которые суд приговорил к сносу, окончательно и бесповоротно, затем провести работу по отбору нуждающихся в жилье и переселить их в какие-нить из этих домов (включая уже снесенных кадетов), а оставшиеся дома можно оставить в резервном фонде
для чего сначала нужно было накалить обстановку, а теперь судорожно искать выходы из патовой ситуации???
и то, это самый крайний вариант обрисован, можно найти варианты как не кинуть и малых предпринимателей (застройщиков и перекупщиков), которые к слову составляют основу экономики в любой более-менее развитой стране мира
достаточно просто захотеть это сделать, но конешно просче не потеть от напряжения извилин и загнать бульдозер
как-то так

[quote=NEW Гога82;30347059] я обычный перекуп, вложил деньги на стадии стройки, потом продал от себя, так что я обычный покупашка, и да, я живу в самострое на Московской, в отличном кирпичном тёплом доме с центральными коммуникациями. Не мешаю не кому рядом, потому, что дом был построен в поле, где ничего не было, и коммуникации в этом доме были проведены за счёт застройщика. И теперь, когда вижу антирекламу про самострои, просто смеюсь. Купил отличное жильё и счастлив, а кентярик купил в ОБД с ипотекой, проплатил первый год, теперь в шоке и ноет, что ещё пятнадцать лет предстоит отмаслачивать дяде, прям как срок за убийство. Кстати, коммуналка у меня меньше, чем в ОБД у кента, там же очень легальная УК "ГУК Краснодар", все знают чья она. А про ужаков на сковороде - это ты про Ебланова? [/quote]
5 баллов!

[quote=kbz;30350657]Смиритесь - вот что хотят внушить те, кто здесь сидит как как работе. [/quote] Нет. Они хотят объяснить, что в данной, конкретной, ситуации наезд на органы гос. власти (исполнительной, законодательной, судебной) выглядит бесперспективным (см. в том числе решение суда из поста 2049). Так как по закону, наезжать надо на застройщика (вернее, на лицо подписавшее договор и принявшее по нему деньги). И попытка наехать на гос. органы это трата времени, в течение которого застройщик будет выгодно избавляться от своих активов. Но конечно, застройщику очень хотелось бы, чтобы Вы судились не с ним, а с кем угодно, хоть с Президентом (не досмотрел за мэром), хоть с Гос.думой (не приняли нужный Вам закон), хоть с Главврачом.

На мой взгляд сейчас происходит не что иное, как запланированное вымогательство денег у населения. Многие этого не замечают, т.к. это вымогательство заложено:
- в повышениях различных штрафов
- расширении списка деяний, подпадающих под всевозможные штрафы
- увеличение налогов
- повышение тарифов ЖКХ
- увеличение стоимости ОСАГО
и т.д.
В случае с ЧЗ это будет выглядеть примерно так:
намагнитят людей парой-тройкой показательных сносов, а потом, невзначай так предложить "единственный" правильный выход из ситуации, а именно: доплатить тысяч по 500 с носа, чтобы провести титаническую работу по приведению "незаконных" строений в соответствие всем кагбэ нормативам...

2043, Простите, это попахивает историческими параллелями. Чем перекупщик отличается от нуждающегося в жилье? Ничем. Они имеют одинаковые права и возможности. Но, по вашему, если перекуп, т.е. ему есть где жить, то ничего, он капиталист, ещё деньжат намоет, ведь эти то он где-то взял. А ведь кому-то жить негде, значит надо у перекупа отобрать и .. В общем, "Взять и поделить". А почему только перекупа и только по жилью? вон у соседа две машины, а у меня ни одной, и т.д. Нет уж. Уже брали и делили целых 70 лет. Сколько миллионов человек на ноль поделили? Хватит. Надо наконец самим учиться свои проблемы решать, а не надеятся, пока Исполком даст подачку. Ну и соответсвенно, нести ответсвенность за СВОИ решения, а не в комитет партийного контроля строчить.

Застройщик нам обещает построить новое жилье! И с кем судится. Я больше верю застройщика чем нашим чиновникам!

[quote=Defender aka LINN;30344336]Покажите арматуру, торчащую из бетона, в этом вашем Кадетском. Фоток полно же. [/quote]... или перевернутый экскаватор, так и не доломавший дом...

[quote=NOT;30350925]Застройщик нам обещает построить новое жилье! И с кем судится. Я больше верю застройщика чем нашим чиновникам! [/quote] Так пусть построит. Ему ваш удовлетворенный иск о возврате "снесенных" денег никак не помешает. Ведь Вы можете во исполение решения суда договориться с ним о выплате посредством передачи вам нового жилья. Я так понимаю.

Это администрации нужно отвести от себя удар, если мы все напишем в суд на "евло", то будет резонанс! А хорошо бы еще и в Ростовский суд, Т.к. В Краснодаре все под контролем

2060, исп лист не помешает конешно, но только в одном случае - если застройщика не закроют

Понравилась выдержка из переписки на одном из форумов:
(это как минимум второй перепост)
[b]"Вопрос: "Какое самое лучшее средство самообороны, не считая пневматы, травматы и т.п? Средство обороны?"
Ответ: "Сменить гражданство!В этой стране только смерть-лучшее средство обороны!Вы посмотрите-какие нелюди пишут и принимают законы для страны..."[/b]

2058, а вот расписки от него стоит получить, допустим на займ денег или лучше договор займ, оформленный по всем правилам

[quote=NOT;30351022]нужно отвести от себя удар...[/quote] Так она уже железно прикрыта решением суда, а решение о сносе исполняет ФСПП (вот на них вернее их подрядчика администрация может наехать за нарушение правил производства работ по сносу, только чего Вам от этого). И где здесь "евло", как вы выражаетесь? Тем более, если застройщик обещает построить Вам новый дом(значит деньги на новый дом у него есть, Вы же ему ещё столько же наверное не дадите), что ему мешает вернуть Вам вложенные деньги, и потом Вы решите, доверить ему Ваши деньги снова или нет.

2057, мне не ведомы ваши ощущения, вызванные вашим же обонянием
да как-то и нет желания вдумываться над этим, чес говоря

2060-Antony_C > вы такой умные то должны понимать, если ЧЗ банкрот и ему негде взять, то и суд его ни к чему не обяжет!
Как вы защищаете чиновников! А вот администрация выделили 18 мил. Руб. На снос, у нее денег много и она нас лишили жилья, а не ЧЗ.Есть закон о том, если администрация совершает какие либо действия и при этом приносит ущерб народу, то она должна возместить этот ущерб!!!!!!!
Поэтому будем бороться с чиновниками.

[quote=Boltas;30351059]2060, исп лист не помешает конешно, но только в одном случае - если застройщика не закроют [/quote] А зачем Вам после получения решения суда непременно в ФСПП идти, если Застройщик добровольно согласится исполнить решение суда. Тогда исп. листа кажется не рисуется, и следовательно никого не закрывают. Ну до тех пор, пока застройщик будет исполнять взятые на себя обязательства по исполнению решения. А как только перестанет, вот тогда и подтянете ФСПП. Да и вообще, по исп. листам у нас не закрывают. Для того, чтобы его закрыли, надо не в суд исковое писать, а заявление в СК или МВД.

[quote=NOT;30350925]Застройщик нам обещает построить новое жилье![/quote]Позвольте поинтересоваться, а на какие шиши?
У него же, по вашему мнению, ничего нет. Гол как сокол, все потратил на облагодетельствование краснодарцев доступным жильем, которое снесли.

Неужели вам это совсем не интересно?

2066+ нет, пожалуй немного вдумаюсь,
ок, поговорим на вашем языке
ответьте пжлста на такой вопрос
априори 1 - за последние два десятка лет власть совершила немало ошибок
априори 2 - народ ей их простил
долг платежем красен - априори 3
почему тогда власть не хочет/не может сделать то же самое, по отношению к своему кормильцу кстати, к народу?
п.с. даже если не касаться вопроса оценки ущерба для страны в целом от этих ошибок

2058-NOT 2061-NOT >> Уши застройщика видны из этих постов за километр. Ну-ну, может кто и поведется на такие советы, хотя, по- моему всем уже все понятно. Засланцы застройщика своей безграмотностью и примитивностью комментариев здесь его только компрометируют.

[quote=Растрепка;30351328]2058-NOT 2061-NOT >> Уши застройщика видны из этих постов за километр. Ну-ну, может кто и поведется на такие советы, хотя, по- моему всем уже все понятно. Засланцы застройщика своей безграмотностью и примитивностью комментариев здесь его только компрометируют. [/quote] Ваши сообщения тоже не блещут интеллектом. Как старые бабки на лавочке перетираете из пустого в порожнее.

Defender aka LINN
2045 - Сегодня - 21:53
Прям по полочкам...
[quote=Defender aka LINN;30350440]Ну, вы или крестик снимите, или трусы оденьте ©[/quote]
Ну Я вообще- то и так без крестика и в трусах(и башмаках и в остальном), а Вы что наоборот? Иппотека? Даже на трусы не хватает? Имелось ввиду, что для вас это может и единственное решение, но это ведь не истина в последней инстанции. "Даже если вас съели, есть 2 выхода"©
[quote=Defender aka LINN;30350440]Это вообще 7.3 балла по пятибалльной шкале. Трудно даже слова подобрать, остается только вспомнить Бернарда Шоу: "Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца"[/quote]
7,62, хорошо, хоть оба не снёс. Понимаю, со стороны то всё видно, всё заметно. И всех надо научить- как оно надо делать, ведь кроме вас то никто ничего не смыслит. При всем, при том, что могут быть другие мнения, в Вашей голове, видимо, не помещается. Печалька...
[quote=Defender aka LINN;30350440]Дык других вариантов-то нет. Ваще. Никаких. Суд был, секундочку, полгода назад. ЖСК нигде не оформлен. Вот последнее, в данном случае, вообще карт-бланш для "дольщиков", на мой взгляд (кто тут юрист, поправьте) - их обманом затянули в ХЗ что и есть повод отсудить хотя бы то, что в договоре указано.[/quote]
Тут дело в том, что такие действия попадают под 3 статьи: " мошенничество"(потому, что продаёт то, чего нет), "незаконное предпринимательство"(надо ли объяснять?), "незаконное строительство". Первая- точно уголовка, вторая по- моему тоже, третья- наверное административная. Но и только по первой может загреметь лет на 8. И кому он что отдаст, на зарплату ЗЕКа 6 тыс???
Причём Мне почему- то так кажется, что "Слуги народа" сделают все, чтобы застройщика закрыли, а потом будут тыкать в него пальцем, как в зоопарке. И по поводу других вариантов. Мне почему- то кажется, что если АДминистрация будет действовать так же и далее, то вполне вероятно, что среди пострадавших найдётся какая- нибудь оторва, пошедшая через обе чеченских, и что- нибудь ещё. Достанет себе снаряжение, оптику, и всю свою ненависть зальёт в серебряные пули. Денег конечно это не вернёт дольщикам, но как у классика:"его пример другим наука". Причем не обязятельно это случиться завтра. Мож- через год, или через два, или...
[quote=Defender aka LINN;30350440]Потрудитесь конкретные сообщения указать. Или тут как с арматурой - это я должен доказать, что их не было? Цитата:[/quote]
С арматурой сам "ляпнул", сам и доказывай.
поцт -1358- [quote=ran2000 mail ru;30145721]З.Ы. Я думаю, что та же Лора и остальные, кто умеет соображать уже давно помчались к застройщику, возвращать деньги, пока есть хоть какие-то шансы, пока остальные дружно бурлят, винят Евланова и планируют митинги.[/quote]
Не подстрекатель?
[quote=Defender aka LINN;30350440]Это я их до такого состояния довел?[/quote] Я писал, что это ВЫ? Потрудитесь конкретные сообщения указать.
[quote=Defender aka LINN;30350440]Ребята, это ваши деньги и ваши проблемы.[/quote] Ну так а чего тогда лезть со своими советами? Тем более, если их никто не спрашивал.

Не нужно нарушать последовательности: администрация допустила стройку(не бескорыстно прекрывая глаза) сломала дом(лишив тем самым жилья,следовательно она не может остаться непричастной к этому делу..... а они уже пускай разбираются с так называемым ЧЗ!!! Главное при этом в первую очередь учесть интересы людей(которые остались на улице) и раз уж администрация такая добрая( что защищает людей сломав их дома ) наверно у них должен быть и альтернативный вариант!!!

2072-Тихий Дон Вот уж кто из пустого в порожнее переливает, так это Вы и Ваши сторонники (или защитники?). Вам же ссылку дали на решение Мытищенского горсуда. Лень читать? Или сложно для понимания? Так признайтесь в этом честно, не надо стесняться.

2075-Растрепка >И что мне решение Мытищинского горсуда. Эталон? Так прецендентного права у нас нет! Сегодня одно решение, а завтра другое...

За 18 миллионов выделенных на снос дома можно было протянуть канализацию к главному канализационному коллектору и ЛЭП прямиком к электростанции. Лишние деньги в бюджете? Ну заставили бы это сделать застройщика, зачем сразу рушить?

Вот и наступил день Великой Победы! С праздником товарищи, господа, судари и сударыни! С праздником дорогие россияне: Ивановы, Петровы, Сидоровы, Евлановы, Ткачёвы... Ещё два месяца назад в страшном сне не могло присниться, что 68-ю годовщину победы над фашизмом мы будем встречать по разные стороны воображаемых баррикад. Но на реальных и страшных руинах разрушенного многоквартирного дома. Что будем с пеной у рта спорить нужно или нет сносить многоэтажки. Люди, очнитесь! Война закончилась 68 лет назад! Бомбить и рушить не надо! Негоже в мирное время оставлять своих граждан на руинах. Так и хочется сказать: Враг не пройдёт, отступать некуда! Позади наши дети малые и престарелые родители. Победа будет за нами! Ба! Да какой же это враг? Это ж наша родная администрация с нами воюет. Но почему с нами, безоружными своими гражданами при помощи вооружённых автоматами и экскаватором полицейских. Воюйте с ЧЗ! Придите к нему в пять утра и снесите его дом! Ах, не по закону будет? Конечно, проще по закону 130 семей обездолить. Помнится, в декабре 1994 года в Чечне собирались быстренько, по закону, навести конституционный порядок. Получилось всё наоборот. Так вот и сейчас быстренько, с плеча, не надо!!! Господа Ткачёв, Евланов, убедительно просим вас очнитесь, придите в себя и не воюйте со своим народом, это всегда плохо заканчивается! Воюйте с ЧЗ, если необходимо. Надеемся и мечтаем, что больше никогда не увидим в нашем любимом Краснодаре признаков войны или теракта: развалин новых многоквартирных домов. С праздником, товарищи, с Днём Победы!

С праздником! Жаль, что праздник омрачен для кого-то свершившимся фактом, для кого-то ожидаемым. В глубине души соглашаешься с теми, что проводят аналогии с фышизмом. Но, знаете, в моральном плане тогда, во время ВОВ, возможно, было легче, потому что народ верил в Сталина, в партию и в справедливость своей страны. А сегодня это доверие уничтожено, и люди начинают воспринимать власть (слуг народа?) как своих врагов.
От сумы да от тюрьмы не зарекайся - аналогов этой старой пословицы нет нив одном языке мира. Как видите, ничего не изменилось.

2050-teleset_03 > А вот за такое в приличном обществе и по щщам получить можно.
[quote=Imxo;30351706]С арматурой сам "ляпнул", сам и доказывай.[/quote]
Я не "ляпнул", а сказал, что арматуры там нет. Вам интересно доказать обратное - покажите фотографию. Неинтересно - забейте.

[quote=Imxo;30351706]Не подстрекатель?[/quote]
И к чему же я подстрекал?

[quote=Imxo;30351706]При всем, при том, что могут быть другие мнения, в Вашей голове, видимо, не помещается[/quote]
У вас, зато помещается, как я погляжу.

[quote=Imxo;30351706]Тут дело в том, что такие действия попадают под 3 статьи: " мошенничество"(потому, что продаёт то, чего нет), "незаконное предпринимательство"(надо ли объяснять?), "незаконное строительство". Первая- точно уголовка, вторая по- моему тоже, третья- наверное административная. Но и только по первой может загреметь лет на 8. И кому он что отдаст, на зарплату ЗЕКа 6 тыс???[/quote]
Рукалицо... А если на него никто не подаст, то он, само собой, из высоких побуждений морали всем все обратно построит, да?

[quote=Imxo;30351706]Мне почему- то кажется, что если АДминистрация будет действовать так же и далее, то вполне вероятно, что среди пострадавших найдётся какая- нибудь оторва, пошедшая через обе чеченских, и что- нибудь ещё. Достанет себе снаряжение, оптику, и всю свою ненависть зальёт в серебряные пули.[/quote]
Да вам бы литературу писать...

В приличном обществе, Defender aka LINN, много чего не так, как у нас в Рассее. И, кстати, в приличном обществе суды не зависимы от власти - в принятии решений руководствуются Конституцией и Законом.