352-песец >346-СквоЛена > "Слишком велик процент неблагоприятных исходов...
Этот процент не велик, просто каждый случай неудачных родов "под грушей" рассматривается под микроскопом и тщательно, с упоением, "обсасывается" в прессе,
а то что в роддомах каждый день (каждый! по статистике) умирают дети и ещё несчитанному числу (нет статистики) повреждают что-нибудь при родах - это как бы ничего, всё нормально..."
Блин,вот интересно ОТКУДА такая статистика,это простите бред сивой кобылы в сентябрьскую ночь..Я работал в роддоме неонатологом ну не нет такого КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!Да есть смертность,но это нонсенс один два случая в год..и речь идет не о нормальной беременности и родах..Очень запомнился один случай с истинным узолм пуповины..очень жаль, но сделать ничего было нельзя..Далее в реанимации Перинатального центра ,где вынашивают тяжелых и маловесных детей за год умерло 6 детей (сепсис,критически низкая масса тела),а сколькиз выходили ,начиная с веса в 500 гр????Вообщем,песец,вы пишите БРЕД,причем явный.И тоде касается родовых травм(не буду распатякивать по этому поводу).Далее ,приводя ссылку на журнал вокруг света Аналитик почему-то умалчивает о том,что данные домашние роды НЕ ИСКЛЮЧАЮТ экстренной мед.помощи и есть дежурная бригада врачей с необходимым мед.оборудованием.В тоже время есть исследования(СШАв котором наглядно видно,что вероятность гибели и осложнен при домашних родах(самостоятельных полностью)в три раза выше чем в при родах в стационаре.Это и так понятно,учитывая сколько моментов возникает при родах,начиная от слабости род.деятельности.Работая врачем за практику было 5 случаев домашних родов 2-смерть ребенка,один тяжелое ДЦП и все были готовы и психологически и физически..все у женщин с настроем и уверенностью было просто зашибись.Аналитик,было бы странно,что работая в судмедэкпертизе химиком(не врачем),вы не встречались с врачебными ошибками,ведь именно у вас эти дела и разбираются,при жалобах и уголовных делах.О остальном вы судить можете постольку -поскольку.А нисколько не отрицаю,что есть смерть от врачебных ошибок и от тактики выбора лечения,но если разбираться,что за этим стоит,то можно цельныю книгу написать,что привело к этим случаям.И если положить положить на чашу весов процент спасенных жизней и процент трагических ошибок ,то положительный результат будет в сотни тысяч раз больше.

411-песец >Попробуйте на какое-то время отвлечься от этой ситуации, хотя бы на пару месяцев. Есть у меня два примера у знакомых, когда после безуспешного лечения супруги устало выдохнули, и решили, что пусть будет, как будет. Одна пара усыновила ребёнка, другая завела щенка. Казалось бы, несравнимые вещи. Но и у тех и у других стало больше забот и снялась зацикленность на рождении ребёнка. В результате через год-два у обеих пар появились долгожданные малыши.

442-Сью > "виляю хвостом и даю лапу" ;-)
а я уж думал, что только я один это заметил

443-НАВ71 > чесслово не хотел вас чем-то задеть-обидеть,
дело в том, что вы рассуждаете с точки зрения ОДНОГО И наверняка СТОЛИЧНОГО роддома,
а мы лопатили статистику по россиянии за 2008-2009 гг

444-belayamishka > [em]Попробуйте на какое-то время отвлечься...[/em]
да мы уже отвлеклись, в смысле "забили", а точнее деньги кончились,
а без денег мы врачам...

446-песец >
Зачем лопатили? И где? В Интернете?
Любой врач, любого роддома подтвердит Вам слова НАВ71, потому что знает эту кухную изнутри, а снаружи такие пользователи, как Вы, специально ищут страшную информацию, чтобы испугаться и этим оправдать свои проблемы.

437-КГВэ > потрясающе!!!

447-песец >
Короче, это врачи во всём виноваты, да?
Ещё один бред... Ну почему у вас всё платно, а у меня бесплатно? Почему? Почему даже на ЭКО есть квоты, а Вы предпочитаете платить и опять этим оправдывать свои неудачи... я не постигаю...

446-песец >Нет, 4 Краснодарских..И ,ппростите,есть разница от чего умирают.Была ли это нормальная беременность и роды,или это роды на 25 неделе..Статисты ,блин

448-СквоЛена > вы вАще читаете, что я пишу?
или вы "в порыве благородного гнева" пытаетесь мне приписать какие-то свои мысли и за приписанное меня обос... полить грязью?

452-песец >
Пребывать в благородном гневе - это Ваша прерогатива :)) Я врачами довольна. И платить мне не приходится почему-то. Поэтому гневаться мне не на что и не на кого...

450-СквоЛена > Ну почему у вас всё платно, а у меня бесплатно?

СквоЛена > а вы у нас кто?

наконец-то врач ответил. А то зафлудили тему воплями в защиту антисанитарии.
Скво, я с тобой, держись )

451-НАВ71 > [em]И ,ппростите,есть разница от чего умирают[/em]
кАнешнА-кАнешнА, если рожали дома и ребёнок умер, то "у сцууки",
а если в роддоме, то ничего страшного, беременность плохо протекала...

457-песец > какой Вы бред пишете, у меня слов нет.

455-песец >
Никто. Я обычный обыватель с кучей болячек, от которых я должна была умереть лет в 7. Поэтому с врачами я общаюсь постоянно и плотно. Бесплатно. Плюс куча весьма пожилых родственников с болячками и операциями. За операцию не платили, благодарили. Это наша инициатива, никто с нас денег не вымогал.

458-Орландина > о автор "вброса" появилась...

458-Орландина >
Он обороняется. Потому что признать или хотя бы прислушаться к тому, что пишут, равносильно признаться в собственной (личной) несостоятельности. Тут не понял, тут не знаю, тут не могу разобраться, тут не догоняю, должен же кто-то быть вэтом виноват. Разумеется врачи-рвачи...

профессия врача (знахаря,повитухи, хоть как назови) - востребована тысячелетиями. И все тысячелетние поколения людей Земли были неправы, доверяя врачам свои боли. Правы только песец и алабай (он же Анатилик). С новыми мессиями довелось нам общаться, трепещите!
Кстати, Аналитик, вы так и не ответили на мой вопрос каксательно подруги, принимавшей роды у Вашей жены.

459-СквоЛена > вы просто столичный житель, прЫнцесса по нашему...

459-СквоЛена > [em]никто с нас денег не вымогал[/em]
Да с меня в общем-то тоже, просто сказали, если хотите лечь сегодня, то нужно немножко денюжков, а так мест нет, денька через три подъезжайте...
Сами понимаете, что я выбрал...

463-песец >
Конечно. И Вы тоже можете быть таким. Если захотите.
Но Вам проще жить туповатым колхозаном, которого обводят вокруг пальца и не лечат без денег. Вы не такой, но ощущаете себя таким.

465-СквоЛена >да-а, за мкадом жизни нет...

398-catSofy > Вы не заметили хамства? Напомню:
"Как-то Вы тупите вместе с песцом"
"сраные естественники" - можно еще цитаты привести, но думаю, не стОит.

409-catSofy > С подругой ничего бы не сдлал. Т.к. решение о домашних родах принимала не подруга, а жена. И только она (и я в какой-то мере) несет ответственность за результат.

457-песец >статист вы наш..назовите диагнозы и причины сметри детей по той стастистике ,которую вы подвергали углубленному анализу

Уважаемые СквоЛена, catSofy, и прочие Орландины мы живём с вами в ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ мирах,
а вы пытаетесь со своим уставом лезть в наш монастырь, чему-то нас учить...

468-Analytic > а вы не подумали о ней? КАК она бы жила после всего этого? Я бы даже из этих соображений не стала перекладывать ответственность на других людей. А вот на специалистов - стала бы. Потому что их выбор профессии сознателен, они этому учились

467-Analytic > да со стороны песца было не меньше грубости, перечитайте. или вы видите только то, что [em]против[/em] сказано?

443-НАВ71 > "Аналитик почему-то умалчивает о том,что данные домашние роды НЕ ИСКЛЮЧАЮТ экстренной мед.помощи"
-----
Умолчал, т.к. не хотоел повторяться. Я не один раз писал, что надо иметь запасной вариант на экстренный случай.

466-песец >
Я живу в Краснодаре. А за мкадом надо просто немного больше думать и разбираться. Тут спорить не буду, сложнее...

462-catSofy >"алабай (он же Анатилик)." О_О ???????????? - с чего Вы решили?

470-песец >а какого тогда ,простите колхозник без мед.образования лезет в тему родовспожения??????рассуждает о препаратах.о аллергии??может рассуждать о косилках и веялках сподручнее?

472-Analytic >тогда простите,но это две большие разницы,и сравнивать это просто не корректно.одно дело уехать рожать в деревню на сеновал или рожать дома ,но иметь под боком реамобиль

474-Analytic > извините, если ошиблась

470-песец >
Это Вы не хотите жить в нашем мире. Ещё раз повторюсь Вам удобнее жить униженным и оскорблённым вместо того, чтобы думать, соображать и брать на себя какую-то ответственность. Я частый посетитель ЦГХ, вот там полно людей из глухомани. И почему-то им ничего не мешает бесплатно обследоваться и бесплатно госпитализироваться.

474-Analytic > да-а это у них, что-то не здоровое... ;-)

477-catSofy > пёстрый алабай - мой сосед, у нас одна Wi-Fi точка на двоих, и занимается дрессировкой алабаев и кавказцев

470-песец > ППКС! И не только я.

Вчера, как специально, приехав домой обнаружил гостей. Двух женщин и троих детей, двое из которых были рождены дома, а один на Утрише. Показал эту тему. Так одна из женщин, молодая (40 нет еще) но довольно мудрая мать четверых детей сказала: "Зря пишешь. Не поймут. Да, им врачи необходимы. Образ жизни у них такой"

Действительно, человек, живущий в экстремальных условиях мегаполиса не пригодных для жизни выгужден постоянно прибегать к помощи медиков. Отсюда и все эти диетологи, косметологи и т.д.

Тут вопрос был, что под грушей делать с сепсисом? А ничего не делать. Сепсис ("родильная горячка") распространился как раз после перехода от домашних родв к госпитальным.

478-СквоЛена > [em]Это Вы не хотите жить в нашем мире.[/em]
ДА! НАКОНЕЦ ТО!!! Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ВАШЕМ МИРЕ!
и не хочу, чтобы ваш мир лез "с грязными ручёнками" ко мне душу