Так,перечитала еще раз:-) Про детей речь.поняла теперь. Тут тоже все ,на мой взгляд,у нас гармонично. САМИ несут ответственность за СВОИ поступки. С рождения потихоньку готовим их к этому и перерезаем пуповину вовремя,как мне кажется:-)

774-atamanka01 >правильно формулируете. Просто оппоненты играют словами, к тому же, это личное мнение.
Лично я считаю, что за факт рождения, поведения ребенка и прочего родители несут ответственность.
Не точно, но как бы цитирую Токареву: во всех бедах, что случаются с детьми, виноваты родители, а, если они не виноваты, то виноваты все равно.
Цитата не точная, но смысл этот.

776, Шапокляк, да просто мир имеет не только ч-б оттенки , но и массу цветовых вариаций, а судить обо всем проще исходя из ч-б , отсюда желание играть словами.
ЗЫ У меня не было по большому счету родителей , как у жены osho, почти тот же сценарий, и мне говорили что должна быть за все благодарна ( за то что родила, до 11 мес сидела со мной, итд) .А папу я видела 3-4 раза в жизни. Я знаю точно, с тех пор как у меня свои дети - она меня не любила никогда, она мной пользовалась морально и физически.Я очень люблю своих детей, я чувствую именно теперь - я люблю, а меня тогда нет.И говорить , что любят , но по-своему такие бабы - бред. В природе тоже так бывает - кошка бросила 2 недельных котят и пошла на б...ки. Ничего, увы ,удивительного.

777-Volna > Конечно бред, это ж не похоже на твоё представление о том, как именно надо любить, всё верно. Есть два мнения - моё и неправильное(с))

777-Volna > как моя зараза-я ее позавчера стерелизовала и что ты думаешь-она опять сбежала гулять-прям в бандаже((

778-АптекаУлицаФонарь >не, мое мнение не обязано быть правильным, но оно мое и мне ближе как то

777-Volna >+1

+ 500, психиатры мне в праве рассуждать здраво не отказывали пока)))

779, моя тоже на улицу ломится. стерилизована, скатина такая и все равно орет.

778-АптекаУлицаФонарь >в точку (как всегда)

780-Иветта > ога, именно потому , что мнение есть и оно "моё", всё остальное имею полное право назвать бредом. Где-то баг, но вот где..?))

783-Volna >пусти погулять, я то пускаю, только дала б зажить ране хоть

785-АптекаУлицаФонарь >не-имеют право все на свое мнение

785, повторяю, моя мать меня не любила никогда.Такие отношения пытаются оправдать добавляя " по своему" . Это слабое оправдание.На мнение о ней имею право по факту знания подробностей.Эгоистки и шаболды любят гулять, им не до детей. Вам нравится именовать это своеобразной любовью - пожалуйста, пусть это будет любовь в вашем понимании этого слова. Главное в таких ситуациях определиться с тем, что подразумевает терминология. И пусть спокойно живут все существующие мнения.Это полное право всех.

Фама и другие, вот что нашла
[url]http://www.psychologies.ru/roditeli/generations/_article/obyazany-li-my-lyubit-svoyu-mat/[/url]

774-atamanka01 >Атти, мои удивления по поводу вот этой твоей фрвзы: "Родители сами захотели, сами решили и сами привели в этот мир нового человека. За последствия своего выбора они несут, таким образом, стопроцентную ответственность". Мне просто интересно до каких пор они эту отвественность несут?
776-Шапокляк > в ужасе...всю жизнь несут ответственность за поведение детей???...
А Токаревыа, да, авторитет великий...впрочем у всех свои авторитеты...) А

790-Речка >Поняла. Я писала,что речь об ответственности на уровне принятия решения,быть или не быть ребенку без дальнейшего наваливания на него чувства обязанности и благодарности за ИХ выбор в случае,если "быть":-)

790-Речка >всю жизнь, конечно. Токарева [u]для меня [/u]огромный авторитет.А этой части я с ней согласна на 200%

Добавлю, что при этом при всем дети НЕ несут ответственности за родителей.
С большой опаской оглядываясь на Речку)))), снова неточно процитирую ту же Токареву: любовь родительская течет в одном направлении- от родителей к детям, а у тех- к своим детям. Заменю, правда, слово "любовь" на слово "ответственность".
Все выше-IMHO

Периодически перечитываю вот это высказывание.

"Ваши дети - не дети вам. Они сыновья и дочери тоски жизни по самой себе. Они приходят благодаря вам, но не от вас.
И хотя они с вами, они не принадлежат вам. Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не душам. Ибо души их обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже во снах.
Вы можете стремиться быть похожими на них, но не старайтесь сделать их похожими на вас.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается во вчерашнем дне.
Вы - луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Лучник видит свою цель на пути бесконечности и сгибает вас своей силой, чтобы его стрелы летели быстро и далеко.
Пусть ваш изгиб в руке Лучника несет радость. Ибо, как любит Лучник летящую стрелу, так любит и лук, который неподвижен."

789, ну это не открытие, конечно, но систематизированы многие мысли , что неплохо безусловно. Спс.

794, отлично.Просто чудесно, браво!

Интересно то, что у автора высказывания не было детей (и семьи своей, кажись). Но он пишет, как я поняла, как бы с позиции ребенка.
Ну да- неплохо.

787-Иветта > конечно имеют, как и право назвать других пролетарием(как вариант), написал коротенько - имхо и всё. Пшли вон, я в танке)
793-Шапокляк > Шапа, несут, ещё как несут, мы все зависимы и ответственны за родных, иначе опять некругло получается, сразу натыкаемся на фразу - никто и никому ничего не должен(с), простихосподи)

798-АптекаУлицаФонарь >ну тогда возвращаемся к сабжу и чихвостим Фаму))))
Все определяется мерой ответственности, которую каждый сам себе устанавливает.В какой мере отвечать за родителей? Ценой чего?

799-Шапокляк > Нечего Фаму чехвостить и не за что особо)
Ценой чего?
[em]Все определяется мерой ответственности, которую каждый сам себе устанавливает[/em](с))

800-АптекаУлицаФонарь "че"))))
Ну да.
Часто на уме история друга младшего сына(писала уже): ему исполнилось 18 лет, через 2 дня его выпнули из дома,мол, тебе уже 18.
Без предупреждения! Маман никак его не подготовила к этому, как я считаю- парень не может учиться никак, так как ему приходится работать только на оплату счетов за жилье, еду и машину.
Про что я- про меру ответственности.

801-Шапокляк > Шапа, так и я - про то же самое, спасибо Шапке(с)
Быть "надёжным плечом" для родных и держать руку на пульсе постоянно. И неважно, пятилетний сын температурящей матери одеяло притащит или бабуля поможет внуку хотя бы советом и поддержкой)

802-АптекаУлицаФонарь >ну так снова к Фаме: как она должна "постоянно держать руку на пульсе"?
После всего того, про что мы знаем?
Оооо, темы ее пока про поездки в неурочное время. Что ее (Фаму) ждет, когда мать совсем состарится?
Пока это только цветочки.Тогда это будет либо " я к вам пришел навеки поселиться", либо "брось все и дохаживай меня". "Все"- это Францию, семью и детей (которые у Фамы будут по-любому).
Вот это будет драма! А сейчас всего лишь "та вот я купила билет в Испанию ХЗ на какой срок"))))
Надувной матрац покажется детской сказкой.

803-Шапокляк > Шапа, я Фаму вообще в расчёт не беру, там у неё ситуация совершенно нерядовая и крайне нездоровая, даже предсказать не могу, как она станет справляться при всех данных и не уверена вообще, что справится.

804-АптекаУлицаФонарь >справится. Ситуация у нее, к сожалению, вполне рядовая. Таких мам немало.

805 фух, дочитала ссыль, "таких мам немало(((" (с)
ЗЫ Не могу сказать , что полегчало от этой мысли, скорее от того что взяла за основу самый верный путь "жить на противоходе", и держаться подальше, чего и фаме советую, ага.
ЗЫ моя маман и к внукам не подпускаема на пушечный выстрел - ибо как-то ляпнула , что неизвестно кем они вырастут, и тд про вытряхивание бабки из последних трусов, и это про детей , которых эта ...дама 5 лет не видела и ничего о них не знает (сын- добрейшая душа, оч. порядочный мальчик, каких днем с огнем, доче было года 3).Нет уж нет уж , держаться подальше от недообследованных)))

806-Volna >кстати, пишут, что диагноз "пограничное расстройство личности" официально ставится пока только американскими психиатрами. Ну хоть ставится)))
Остальные остаются "недообследованными"

805-Шапокляк > Шапка, охотно верю, что "таких мам немало")
И у моей тоже тараканов разных размеров навалом, разные мы совершенно, но как-то справляюсь, а ведь какой интересный экземпляр для энтомологов)
зы. чуть иное мнение по Фамке, но от всей души желаю ей, чтоб победила всех своих драконов, по возможности)

807 вчера на досуге как раз пересмотрела Interrapted girl с Джоли и Райдер, тож с тем же диагнозом. но ваши дохтуры судя по кину давно и успешно лечат тараканоносителей , дай-то Бог и наши сподобятся .
ЗЫ Есть такие штуки , краску обдирать, как щетка , но с мет щетиной, острые такие иглы, штук 100-150, на деревяшке. Моя недообследованная в 6 лет меня отлупила такой щеткой ржавой, помню как прутья в ляжку впивались, а потом спокойненько намазала зеленкой с комментом , что жаль, что ты такая доставучая.Вот уж ЮЮ на кого не было!
ЗЫ Псих был кажись от недотраха очередного.

не точно по теме, но просто шире.
Многабукав, но я читаю))
Фама и прочие любопытные, читайте
Михайлова Е.Л.
“Я у себя одна”, или Веретено Василисы
Очень даже)))

809-Volna >кстати, не так уж успешно: я разговаривала с одним проф. психологом- она говорит, что лечить крайне трудно, так как 1)эти бидипи не признают себя таковыми чаще всего, 2) терапия должна длиться минимум год-два. А потому "лечат" больше их жен и мужей- советуют уходить. А с родителями дистанциироваться, про что и тема.

809-Volna >ахренеть! Сочувствую очень.

бррррр я на не помню какой странице Веретена там где она про вечерние женские группы пишет и про проблемы одинаковые у всех женщин в группе продиктованные общественными установками, законодательством и проч. чуть не разрыдалась, дальше читать не смогла. отложила до лучших времен.

бипиди))) BPD