А давайте снова о манипуляциях?
 

Тема поднималась на жэвэ сто раз. Как правило, где-то на выходе оказывается, что все умеют манипулировать мастерски, и все считывают манипуляцию на подлёте. Кто все эти люди, которыми мы умело манипулируем? Они просто не жэвэшники.
Собственно, вопрос. Сразу предупреждаю, речь именно об отношениях мужчина-женщина. Вы честно можете себе сказать, что знаете, где пролегает граница между "манипулировать" и "мотивировать"? Вами в отношении других. Другими в отношении вас. Слайды от меня (сиречь, моё видение, с примерами), будут по ходу темы, если пойдёт.
ЗЫ: бонус-вопрос. Не честнее ли применять слово "использую"? Оно шире. Мне оно больше нравится. Только водичкой после него приходится отпаивать, как правило. Мало кто хочет быть использованным.

Манипулирование и мотивированное, это то что я делаю по отношению к другому человеку, а использование это то что я делаю с результатом своих манипуляций... Когда меня используют, меня это не напрягает, меня напрягает если человек делает это без учёта моих интересов, но и это напрягает не сильно...

Ничего страшного в слове «использую» нет. Не понимаю, чем оно отличается от «манипулирую». К своему почтенному возрасту научилась распознавать, когда меня пытаются использовать, но это был долгий тернистый путь:)) сама я и хотела бы поманипулировать, но я палюсь моментально)

[quote=7ginger7;46885053]Они просто не жэвэшники.[/quote]
В корне неверно. Тушка - знатный манипулятор)

Мотивирую- туда же к использую. Честнее. Безусловно.

1-osho > если убрать твой напускной дзен-буддизм. Тебе нужен результат. Ты можешь объяснить человеку, зачем ЕМУ нужно, чтобы он это сделал. Это - манипуляция. Если "филигранно" - это может закосить под мотивацию. А можно в открытую - мне от тебя нужно это, ты, в свою очередь, получишь это. Или не получишь. Это - использование.

5-7ginger7 >Ты мне, я тебе-это договор.
В соседней теме это назвали, дашь на дашь) Вот где "использование")))

5-7ginger7 >хм, ну хорошо, пускай будет так...

Дело в возможностях, которые открывает манипулирование тобой, какую выгоду ты можешь извлечь из шкуры жертвы. Какую вину приписать манипулятору, как развернуть ситуацию в итоге. Если хочется, если есть резон, если диалог возможен.

4-No Pasaran > как ты думаешь, что мешает людям называть вещи своими именами? Это ведь самый короткий путь. Или всё-таки подача важнее? Она оставляет люфт?

Подача-хорошая мина при плохой игре, *глазки накрасить* битой машине перед продажей.

5-7ginger7 >все это просто игра в слова... Есть три слова и теперь каждый будет придумывать, что они обозначают и какие эмоции вызывают...

8-финланд > я в п.9 - об этом. Ты принимаешь условия игры. И дальше - по обстоятельствам. До горящей таблички "Game over".

9-7ginger7 > я не знаю. Фразу «правду говорить легко и приятно» (с) я всегда воспринимала буквально.

5-7ginger7 >почему использование? Если ты говоришь :» Дорогой, пока ты вино открываешь и сырную тарелку готовишь.я со стола убираю ( или можно наоборот и потом пойдем фильм смотреть , это использование?
Давайте все же с терминологией определимся:-)

[b]Психологическая манипуляция[/b] [em]— тип социального воздействия[2] или социально-психологический феномен[3], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[2][4].

Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными. Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным[5]. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, если оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.[/em] wikipedia

[b]Мотива́ция (от лат. movere)[/b] [em]— побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.[/em] wikipedia

Я различаю честные открытые взаимные договоренности и нечестные.
Честные- это пример выше. Нечестные- это сказать одно, а сделать другое .
У знакомой они с мужем договорились, что пока она сыновей отвозит в лагерь, он дома дочек присматривает. Она повезла, а он с другом на рыбалку уехал.

[quote=7ginger7;46885053]речь именно об отношениях мужчина-женщина. [/quote]в семье или на работе?

...манипулятор знает за что и как зацепить,что бы дальше использовать.

17-atamanka01 >чистый обман. даже не манипуляция на мой взгляд

в 0, лично меня все везде используют отношусь спокойно. почему бы и да?)

9-7ginger7 > игра. Кошки-мышки. Но ты права. Потом это надоедает или прозрение приходит. И всё.конец игре.

[quote=КУ3Я;46885212]И всё.конец игре.[/quote]вот мы и на луне, что дальше?)

23-Фиалка Монмартра > не. На луну рано.
Кто-то -сходит с ума.
-кончает жизнь самоубийством.
- спивается или наркота.
-делает выводы и ожесточается и мстит или не мстит.
-благодарит за урок. И идет дальше .с полученными знаниями. И их применением.
Эт так быстро на вскидку ща.
-

0-7ginger7 >Используемый и выброшенный, как правило бывает презерватив. Я могу чувствовать себя обманутым. Но это ощущение проходит быстро, вернее быстро проходило. Жизнь такая штука, что никто не знает, где найдет, где потеряет. Да и обманщица в конце концов обманет сама себя. С другой стороны...с годами, что перед тобой за птиц сидит определить не сложно. Поэтому ситуации, где меня могут использовать я отсекаю сразу же.

[quote=JokeR;46885273]Жизнь такая штука, что никто не знает, где найдет, где потеряет. Да и обманщица в конце концов обманет сама себя[/quote]
Что за коварная хищница тобой вертела, как щеглом?)

[img]https://pp.userapi.com/c635104/v635104848/2d8dc/G2tQaokvYQE.jpg[/img]

вот это умение манипулировать )
а то что пишите вы - это попытка людей простодушных и незатейливых казаться значительными, умными и хитрыми :)

26-Coraline >Адель, ну разве я похож на управляемого? Так агрессивное такое создание, мягко говоря.

Раньше Бинип, сейчас мутить!!!

Бороться искать найти и перепрятать!
Кто сможет расшифровать мутить?

30-Graf_otodrakul > у этого слова куча смыслов разговорного жаргона.

Смыслов может и много а шифр он сцука 1

27-Clever >Ну и где здесь манипуляция????

32-Graf_otodrakul > игра?

Ладно всё равно не допрёте,открою.
Мутить-манипулируя увлечь трахатб и трахатб... забытЬ.

14-atamanka01 > я это давно в теме, которая на жэвэ шла под девизом "Я - никогда и ни за что! Я - за честные отношения!", привела в качестве примера бытовой манипуляции. Только у меня была стиралка и ужин. Можно, я не буду искать эту тему и постить сюда ТЕ лозунги? Новая тема, новые мнения.

0-7ginger7 >Не понимаю, почему определение различия между этими категориями представляет для автора какие-то трудности.
Кому выгодно - вот основной критерий различия.
Манипулятор различными способами принуждает манипулируемого совершать действия, результат которых выгоден манипулятору.
Мотиватор побуждает мотивируемого совершать действия, выгодные мотивируемому.

27-Clever > то, что у тебя в картинке - это девичьи фантазии. Хотя, не скрою, я до сих пор уверена, что, если бы я со своим мужем не встретилась, точнее, не будь мы вместе до сих пор по ряду совершенно странных причин, мы бы ОБА в этой сегодняшней точке были бы в другом статусе. Материальном и социальном.

37-Искорка >[quote=7ginger7;46885116]Если "филигранно" - это может закосить под мотивацию. [/quote]
мотивация в чистом виде может быть там, где нет твоей выгоды. Чаще это отношения родитель-ребёнок.