39-7ginger7 >Вы четко ограничились отношениями м-ж. Отношения родитель-ребёнок это вообще метафизика, не поддающаяся логическому анализу

41-Искорка > иногда отношения м-ж принимают ту степень родственности, в которой это работает тоже. Но я за хардкор. [em][/em]

А потом недоумевают - почему распадается брак...)

43-стикс > Гена, у тебя с браком всё хорошо?

44-7ginger7 > Я не манипулирую отношениями...)

42-7ginger7 >никогда отношения м-ж не впадают в стадию родственных, по крайней мере по причине полного отсутствия кровного родства. Когда проходят розовые сопли и любовь трансформируется в привычку наступает полный хадкор, а до этого оба стараются хоть как-то и в чем-то его камуфлировать альтруистическим мотивированием друг друга.

45-стикс > плохо всё, да?

47-7ginger7 > С чего ты взяла?)

в отношениях 99,99% это взаимное манипулирование, по терминологии автора - "использование". И только в редчайшем 0,1% кто-то один в паре снисходит до мотивирования

49-Искорка > Ну почему же, возможны и договорные отношения: у кого на бумаге, у кого на честном слове...

46-Искорка > я не спорю. Не согласна - но не спорю.

50-стикс >Любой договор это взаимное манипулирование.
51-7ginger7 >Потому как с дуоочками не спорят, хотели бы сказать вы, если бы не это чертово воспитание в институте благородных девиц

0-7ginger7 >если рассматривать отношения мужчина-женщина, то чуть ли не все информация о себе произнесенная во вне может рассматриваться как манипуляция, даже избитое "я считаю, что мой партнер должен...", а учитывая то, что манипуляциям, пусть неосознанно, люди учатся с пеленок, то манипуляторами в той или иной степени, являются все люди. Только кто-то это уже распознал в себе и других, а кто-то еще в процессе. Кто-то понимает, что это неэтично, а кому-то все-равно каким способом ему достанется варенье, и в последнем случае, манипулятор "использую" никогда не скажет, потому что его план может рухнуть ). Простой пример - "обида" или "молчание", на самом деле можно сказать, что не понравилось, но "обиженному" хочется получить раскаяние обидчика, а потом на чувстве вины того получить еще какие-то бонусы
Но высшая степень манипуляции - это заставить партнера думать, что он что-то делает по своему желанию, хотя на самом деле это нужно манипулятору ), такое воздействие неосознанным, мне кажется, не может быть

53-Кошки Мышки >Муж разными способами пытается убедить жену похудеть. С одной стороны он печется о ее здоровье (по крайне мере, он так ей говорит), и это мотивация. С другой, ему до смерти надоело тыкать свой член в этот жирный сгусток плоти, и это чистой воды манипуляция.
Второго значительно больше чем первого, следовательно мы имеем дело с манипулированием. Кроме того, на здоровье супруги ему насрать, так как он уверен что она лошадь на которой можно пахать и пахать. Ну жирная такая лошадка, не беговая, да, но тягловая сила.

52-Искорка > Эдак любое действие можно подвести под термин манипулирование...

54-Искорка > А когда она похудеет, то он вновь будет с удовольствием и наслаждением тыкать?

55-стикс >Учитель ставит ученика в угол за невыполненное домашнее задание. Он его мотивирует в силу своих профессиональных обязанностей.

27-Clever >38-7ginger7 >я вот думаю, что диалог на картинке не однозначный, на самом деле.
Если она своими словами/действиями, может даже завышенными требованиями к партнеру, побудила его стать министром, и то, потому что она как женщина его очень привлекала и он дорожил отношениями с ней, то она мотиватор. Но она, произнеся эту фразу, и манипулятором является одновременно, заселив в нем сомнение, что без нее он был бы никто.

57-Искорка > Это не мотивация - накзание, причём не законное...

56-Хачик_ЯН >тыкать будет в связи с супружеским долгом. Наслаждение от процесса будет минимальным, удовольствие только в момент семяизвержения. Мужчины злопамятны. Они никогда не забывают, что их дражайшая половины еще вчера была жирной коровой.

60-Искорка > Не уверен что все от памяти и зла. Тяга к конкретной даме процесс необратимый. Ушла - уже не вернется. Рефлекторно.

59-стикс >у вас превратное представление о способах мотивации. Вспомните доктора Быкова из известного сериала. То что он делает это чистой воды мотивация.
Законность и морально-этические аспекты лежат в совершено иной плоскости и к смыслу мотивирования не имеют прямого отношения. В большинстве случаев важен результат и не важно какой ценой, поскольку все делается во благо мотивируемого

54-Искорка >я согласна. И даже продолжение знаю ), она худеет до нужных ему параметров, у нее начинаются гормональные проблемы, портится здоровье со всеми вытекающими последствиями, и тут у нее появляется виновник всех ее бед, который теперь на чувстве вины будет исполнять любые ее прихоти ))), теперь манипулятор - она, и всего лишь можно ему сказать "ну тебе ж нравятся худые"

[quote=Кошки Мышки;46885435] Но высшая степень манипуляции - это заставить партнера думать, что он что-то делает по своему желанию, хотя на самом деле это нужно манипулятору ), такое воздействие неосознанным, мне кажется, не может быть [/quote]
А партнёрпартнёр в это время: пусть думает, что это она меня направила на путь истинный...))

61-Хачик_ЯН >Не поняла до конца смысл вами сказанного. Если можно, повторите, пожалуйста, более простыми формулировками.

52-Искорка >а вот тут не согласна, договор не манипулирование, тут как раз честно "я делаю это, ты делаешь то", ибо здесь партнеры могут договориться, кому какую функцию хотелось бы выполнять.

64-стикс >да )), и это тоже манипуляция )

52-Искорка >почему? Стороны заранее обговорили условия, каждый выполнил свое. Взаимное удовлетворение сторон достигнуто. Манипуляции разве?

62-Искорка > У меня нормальное представление о способах манипулирования, у меня несколько другое представление о самом использовании этого термина в описании влияния на партнёра...

66-Кошки Мышки >Договор это чистейшей воды взаимное манипулирование, с той лишь разницей, что достижение обоюдного результата обеспечивается юридической силой документа.
Есть игра в карты в открытую. Здесь тоже самое. Стороны на стадии переговоров пытаются насколько возможно [s]нае [/s]обмануть друг друга. Болтают, болтают, пока не поймут что выжали друг из друга максимум и приходят к вынужденному консенсусу, поскольку результат может быть достигнут только совместными усилиями сторон.

Засилье словоблудов и словоплетов на ЖВ ((
70 постов,из них 60 соревнования кто хлеще завернет ниачем (
Паноптикум отакуэ))

70-Искорка >не соглашусь все-равно.
Одно дело, если он ей рассказывает "я считаю, что хорошая жена должна готовить, стирать и (список неограничен)", и она ему рассказывает "Я считаю, что в семье муж должен зарабатывать, нести ответственность и (список неограничен)", и совсем другое дело, если они друг другу говорят "я умею делать это, люблю делать вот это, а вот это не люблю или не умею, давай мы распределим кто и чем будет заниматься" - тут нет манипуляции, каждый обозначил о себе и предложил партнеру выбрать

72-Кошки Мышки > ппкс!
Выходим с мужем в паркинг:»На чьей машине поедем?»
- можно на моей, она меньше и проше парковаться будет там
-ок. Давай я за рулем,чтоб быстрее доехать
- с удовольствием!
Кто кем манипулировал?:-)))

[quote=7ginger7;46885053]где пролегает граница между "манипулировать" и "мотивировать"? [/quote]
мотивировать - когда я хочу, что бы человек что-то сделал, но знаю, что ему от этого не хуже.
И при воздействии стараюсь играть на его лучших качествах.
Т.е. я, скорее, развиваю другого. В игре есть элемент обмена.
манипуляция - я просто хочу, чтобы было по-моему и иду самым коротким путем: прогибаю волю другого.
Играя на недостатках и комплексах в эгоистичных интересах, можно даже быстрее получить желаемое, но при этом наплевать на то, что другой при этом деградирует и укрепляется в страхах и комплексах (это даже выгоднее для будущих манипуляций).
Т.е. я использую другого, высасывая как паук муху.
:)*

Мне кажется что муж мной манипулирует. Потому что я точно знаю что не хочу того и этого но как то так получается что то и это происходит как он хочет, и я соглашаюсь почему то

72-Кошки Мышки >Вы нарисовали идиллию, которой, увы, нет места в действительности. Период розовых очков не в счет. Природу людей не изменить никому. Рано или поздно одни возжелает использовать другого. Ошибочное представление о манипулировании как о неком тайном действе. Все может совершаться открыто и манипулируемый осознает что с ним делают) Он может этому внутренне противиться, но в силу сторонних обстоятельств принять на себя кабальные условия и вынужденно их исполнять.

71-Brander >о членах беседа в соседней теме "Стерпится - слюбится", ну нужно тут нами манипулировать )

73-atamanka01 > ) пример не очень удачный, на самом деле. Если б мне муж сказал, что он довезет быстрее, я б себе накрутила, что он считает, что я плохой водитель, и вообще в жизни больше за руль не сяду, даже если б именно в этот момент мне и не хотелось за руль. Другое дело, если б он сказал "я хотел бы сегодня порулить" )

76-Искорка >в семьях, где открытый диалог, где не стесняются сказать "я хочу, мне нравится, для меня это неприемлемо" - это уже не манипуляции. А где включаются другие механизмы - страх конфликта, страх потерять, страх обнажить свои недостатки в глазах партнера, там да, как Вы и пишите "Он может этому внутренне противиться, но в силу сторонних обстоятельств принять на себя кабальные условия и вынужденно их исполнять".

78-Кошки Мышки > я не ищу подтекста в словах мужа:-). И знаю, что хороший водитель сама:-).

78-Кошки Мышки >Вы опять все идеализируете. [quote=Кошки Мышки;46885524]"я хочу, мне нравится, для меня это неприемлемо"[/quote] неразрывно с испытываемым [quote=Кошки Мышки;46885524]страхом потерять, страх обнажить свои недостатки в глазах партнера[/quote]
Любое "я хочу" одного вступает в конфликт с таким же "хочу" другого. Чужая свобода всегда ограничивает твою собственную. Если один не боится потерять другого, то ему на него наплевать, и он будет просто приказывать, а не тратить усилия на манипуляции