| 0
- 22.06.2019 - 17:47
|
Тема поднималась на жэвэ сто раз. Как правило, где-то на выходе оказывается, что все умеют манипулировать мастерски, и все считывают манипуляцию на подлёте. Кто все эти люди, которыми мы умело манипулируем? Они просто не жэвэшники. Собственно, вопрос. Сразу предупреждаю, речь именно об отношениях мужчина-женщина. Вы честно можете себе сказать, что знаете, где пролегает граница между "манипулировать" и "мотивировать"? Вами в отношении других. Другими в отношении вас. Слайды от меня (сиречь, моё видение, с примерами), будут по ходу темы, если пойдёт. ЗЫ: бонус-вопрос. Не честнее ли применять слово "использую"? Оно шире. Мне оно больше нравится. Только водичкой после него приходится отпаивать, как правило. Мало кто хочет быть использованным.     | | ||
| 41
- 22.06.2019 - 20:30
| 39-7ginger7 >Вы четко ограничились отношениями м-ж. Отношения родитель-ребёнок это вообще метафизика, не поддающаяся логическому анализу | | ||
| 42
- 22.06.2019 - 20:32
| 41-Искорка > иногда отношения м-ж принимают ту степень родственности, в которой это работает тоже. Но я за хардкор. | | ||
| 43
- 22.06.2019 - 20:32
| А потом недоумевают - почему распадается брак...) | | ||
| 44
- 22.06.2019 - 20:33
| 43-стикс > Гена, у тебя с браком всё хорошо? | | ||
| 45
- 22.06.2019 - 20:35
| 44-7ginger7 > Я не манипулирую отношениями...) | | ||
| 46
- 22.06.2019 - 20:36
| 42-7ginger7 >никогда отношения м-ж не впадают в стадию родственных, по крайней мере по причине полного отсутствия кровного родства. Когда проходят розовые сопли и любовь трансформируется в привычку наступает полный хадкор, а до этого оба стараются хоть как-то и в чем-то его камуфлировать альтруистическим мотивированием друг друга. | | ||
| 47
- 22.06.2019 - 20:36
| 45-стикс > плохо всё, да? | | ||
| 48
- 22.06.2019 - 20:37
| 47-7ginger7 > С чего ты взяла?) | | ||
| 49
- 22.06.2019 - 20:39
| в отношениях 99,99% это взаимное манипулирование, по терминологии автора - "использование". И только в редчайшем 0,1% кто-то один в паре снисходит до мотивирования | | ||
| 50
- 22.06.2019 - 20:41
| 49-Искорка > Ну почему же, возможны и договорные отношения: у кого на бумаге, у кого на честном слове... | | ||
| 51
- 22.06.2019 - 20:42
| 46-Искорка > я не спорю. Не согласна - но не спорю. | | ||
| 52
- 22.06.2019 - 20:49
|
50-стикс >Любой договор это взаимное манипулирование. 51-7ginger7 >Потому как с дуоочками не спорят, хотели бы сказать вы, если бы не это чертово воспитание в институте благородных девиц | | ||
| 53
- 22.06.2019 - 20:52
|
0-7ginger7 >если рассматривать отношения мужчина-женщина, то чуть ли не все информация о себе произнесенная во вне может рассматриваться как манипуляция, даже избитое "я считаю, что мой партнер должен...", а учитывая то, что манипуляциям, пусть неосознанно, люди учатся с пеленок, то манипуляторами в той или иной степени, являются все люди. Только кто-то это уже распознал в себе и других, а кто-то еще в процессе. Кто-то понимает, что это неэтично, а кому-то все-равно каким способом ему достанется варенье, и в последнем случае, манипулятор "использую" никогда не скажет, потому что его план может рухнуть ). Простой пример - "обида" или "молчание", на самом деле можно сказать, что не понравилось, но "обиженному" хочется получить раскаяние обидчика, а потом на чувстве вины того получить еще какие-то бонусы Но высшая степень манипуляции - это заставить партнера думать, что он что-то делает по своему желанию, хотя на самом деле это нужно манипулятору ), такое воздействие неосознанным, мне кажется, не может быть | | ||
| 54
- 22.06.2019 - 20:55
|
53-Кошки Мышки >Муж разными способами пытается убедить жену похудеть. С одной стороны он печется о ее здоровье (по крайне мере, он так ей говорит), и это мотивация. С другой, ему до смерти надоело тыкать свой член в этот жирный сгусток плоти, и это чистой воды манипуляция. Второго значительно больше чем первого, следовательно мы имеем дело с манипулированием. Кроме того, на здоровье супруги ему насрать, так как он уверен что она лошадь на которой можно пахать и пахать. Ну жирная такая лошадка, не беговая, да, но тягловая сила. | | ||
| 55
- 22.06.2019 - 20:56
| 52-Искорка > Эдак любое действие можно подвести под термин манипулирование... | | ||
| 56
- 22.06.2019 - 20:58
| 54-Искорка > А когда она похудеет, то он вновь будет с удовольствием и наслаждением тыкать? | | ||
| 57
- 22.06.2019 - 20:59
| 55-стикс >Учитель ставит ученика в угол за невыполненное домашнее задание. Он его мотивирует в силу своих профессиональных обязанностей. | | ||
| 58
- 22.06.2019 - 20:59
|
27-Clever >38-7ginger7 >я вот думаю, что диалог на картинке не однозначный, на самом деле. Если она своими словами/действиями, может даже завышенными требованиями к партнеру, побудила его стать министром, и то, потому что она как женщина его очень привлекала и он дорожил отношениями с ней, то она мотиватор. Но она, произнеся эту фразу, и манипулятором является одновременно, заселив в нем сомнение, что без нее он был бы никто. | | ||
| 59
- 22.06.2019 - 21:00
| 57-Искорка > Это не мотивация - накзание, причём не законное... | | ||
| 60
- 22.06.2019 - 21:01
| 56-Хачик_ЯН >тыкать будет в связи с супружеским долгом. Наслаждение от процесса будет минимальным, удовольствие только в момент семяизвержения. Мужчины злопамятны. Они никогда не забывают, что их дражайшая половины еще вчера была жирной коровой. | | ||
| 61
- 22.06.2019 - 21:03
| 60-Искорка > Не уверен что все от памяти и зла. Тяга к конкретной даме процесс необратимый. Ушла - уже не вернется. Рефлекторно. | | ||
| 62
- 22.06.2019 - 21:04
|
59-стикс >у вас превратное представление о способах мотивации. Вспомните доктора Быкова из известного сериала. То что он делает это чистой воды мотивация. Законность и морально-этические аспекты лежат в совершено иной плоскости и к смыслу мотивирования не имеют прямого отношения. В большинстве случаев важен результат и не важно какой ценой, поскольку все делается во благо мотивируемого | | ||
| 63
- 22.06.2019 - 21:04
| 54-Искорка >я согласна. И даже продолжение знаю ), она худеет до нужных ему параметров, у нее начинаются гормональные проблемы, портится здоровье со всеми вытекающими последствиями, и тут у нее появляется виновник всех ее бед, который теперь на чувстве вины будет исполнять любые ее прихоти ))), теперь манипулятор - она, и всего лишь можно ему сказать "ну тебе ж нравятся худые" | | ||
| 64
- 22.06.2019 - 21:05
| Цитата:
| | ||
| 65
- 22.06.2019 - 21:05
| 61-Хачик_ЯН >Не поняла до конца смысл вами сказанного. Если можно, повторите, пожалуйста, более простыми формулировками. | | ||
| 66
- 22.06.2019 - 21:08
| 52-Искорка >а вот тут не согласна, договор не манипулирование, тут как раз честно "я делаю это, ты делаешь то", ибо здесь партнеры могут договориться, кому какую функцию хотелось бы выполнять. | | ||
| 67
- 22.06.2019 - 21:09
| 64-стикс >да )), и это тоже манипуляция ) | | ||
| 68
- 22.06.2019 - 21:10
| 52-Искорка >почему? Стороны заранее обговорили условия, каждый выполнил свое. Взаимное удовлетворение сторон достигнуто. Манипуляции разве? | | ||
| 69
- 22.06.2019 - 21:11
| 62-Искорка > У меня нормальное представление о способах манипулирования, у меня несколько другое представление о самом использовании этого термина в описании влияния на партнёра... | | ||
| 70
- 22.06.2019 - 21:12
|
66-Кошки Мышки >Договор это чистейшей воды взаимное манипулирование, с той лишь разницей, что достижение обоюдного результата обеспечивается юридической силой документа. Есть игра в карты в открытую. Здесь тоже самое. Стороны на стадии переговоров пытаются насколько возможно | | ||
| 71
- 22.06.2019 - 21:19
|
Засилье словоблудов и словоплетов на ЖВ (( 70 постов,из них 60 соревнования кто хлеще завернет ниачем ( Паноптикум отакуэ)) | | ||
| 72
- 22.06.2019 - 21:21
|
70-Искорка >не соглашусь все-равно. Одно дело, если он ей рассказывает "я считаю, что хорошая жена должна готовить, стирать и (список неограничен)", и она ему рассказывает "Я считаю, что в семье муж должен зарабатывать, нести ответственность и (список неограничен)", и совсем другое дело, если они друг другу говорят "я умею делать это, люблю делать вот это, а вот это не люблю или не умею, давай мы распределим кто и чем будет заниматься" - тут нет манипуляции, каждый обозначил о себе и предложил партнеру выбрать | | ||
| 73
- 22.06.2019 - 21:25
|
72-Кошки Мышки > ппкс! Выходим с мужем в паркинг:»На чьей машине поедем?» - можно на моей, она меньше и проше парковаться будет там -ок. Давай я за рулем,чтоб быстрее доехать - с удовольствием! Кто кем манипулировал?:-))) | | ||
| 74
- 22.06.2019 - 21:25
| Цитата:
И при воздействии стараюсь играть на его лучших качествах. Т.е. я, скорее, развиваю другого. В игре есть элемент обмена. манипуляция - я просто хочу, чтобы было по-моему и иду самым коротким путем: прогибаю волю другого. Играя на недостатках и комплексах в эгоистичных интересах, можно даже быстрее получить желаемое, но при этом наплевать на то, что другой при этом деградирует и укрепляется в страхах и комплексах (это даже выгоднее для будущих манипуляций). Т.е. я использую другого, высасывая как паук муху. :)* | | ||
| 75
- 22.06.2019 - 21:25
| Мне кажется что муж мной манипулирует. Потому что я точно знаю что не хочу того и этого но как то так получается что то и это происходит как он хочет, и я соглашаюсь почему то | | ||
| 76
- 22.06.2019 - 21:26
| 72-Кошки Мышки >Вы нарисовали идиллию, которой, увы, нет места в действительности. Период розовых очков не в счет. Природу людей не изменить никому. Рано или поздно одни возжелает использовать другого. Ошибочное представление о манипулировании как о неком тайном действе. Все может совершаться открыто и манипулируемый осознает что с ним делают) Он может этому внутренне противиться, но в силу сторонних обстоятельств принять на себя кабальные условия и вынужденно их исполнять. | | ||
| 77
- 22.06.2019 - 21:35
| 71-Brander >о членах беседа в соседней теме "Стерпится - слюбится", ну нужно тут нами манипулировать ) | | ||
| 78
- 22.06.2019 - 21:46
|
73-atamanka01 > ) пример не очень удачный, на самом деле. Если б мне муж сказал, что он довезет быстрее, я б себе накрутила, что он считает, что я плохой водитель, и вообще в жизни больше за руль не сяду, даже если б именно в этот момент мне и не хотелось за руль. Другое дело, если б он сказал "я хотел бы сегодня порулить" ) 76-Искорка >в семьях, где открытый диалог, где не стесняются сказать "я хочу, мне нравится, для меня это неприемлемо" - это уже не манипуляции. А где включаются другие механизмы - страх конфликта, страх потерять, страх обнажить свои недостатки в глазах партнера, там да, как Вы и пишите "Он может этому внутренне противиться, но в силу сторонних обстоятельств принять на себя кабальные условия и вынужденно их исполнять". | | ||
| 79
- 22.06.2019 - 21:57
| 78-Кошки Мышки > я не ищу подтекста в словах мужа:-). И знаю, что хороший водитель сама:-). | | ||
| 80
- 22.06.2019 - 21:57
|
78-Кошки Мышки >Вы опять все идеализируете. Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
