| 0
- 14.04.2010 - 21:56
|
Кто смотрит передачу о злостных взяточниках медиках? Оказывается и капельницы по 500 рэ и процедуры по тысяче.. А зарплата у нас, оказывается "набегает за 60 тысяч" Вот это да. Повешу пожалуй прейскурант на услуги, чай не хуже Москвы.. Противно донельзя...     | |
| 121
- 15.04.2010 - 19:18
| Ну так сами пишите,что много "сыночков" идут за плату и учатся за деньги в мед.институтах.И тут же говорите,что медики святые.Где логика? Если и есть святые специалисты,так это инженеры! Во все времена! И не скулят,а нагружают себя круглосуточной работой.Поэтому и хварают чаще других. | |
| 122
- 15.04.2010 - 19:20
| 108 Частично согласна с Вами по поводу системы,слышала от лиц,приближенных к "верхушке", что для некоторых профессий у нас специально отменяют льготы и не повышают зарплату,т.к.подразумевается, что они всегда сумеют "добрать". Ну и еще.Есть данные, что если в коррумпированом обществе повышается уровень зарплаты - автоматически повышается средний размер взятки. И только!Может, все-таки заглянем в себя? | |
| 123
- 15.04.2010 - 19:21
| 117-Февочка > notna()yandex.ru | |
| 124
- 15.04.2010 - 19:21
| Кузмич - давайте все лечится у инженеров | |
| 125
- 15.04.2010 - 19:22
| 120-это Вы обо мне?))). Явно перепутали посты))) | |
| 126
- 15.04.2010 - 19:26
|
121 - то есть вы готовы согласится с тем что общество у нас коррумпированное и ничего все равно не изменится? А мне вот не понятно все таки почему в России не может быть как в Европе - чтобы и запрлата у врача была нормальная и условия труда удовлетворительные и профсоюз защищал бы и взяток бы никто не брал. | |
| 127
- 15.04.2010 - 19:32
| 119-arztin >знаете, самое страшное ,что даже когда платишь-не можешь быть уверен, что действительно будут лечить,как надо(и этому доказательство -примеры из передачи,которая дала нам эту тему).Да, мы,пациенты уже привыкли,что надо платить, благодарить,но даже если ты остался после этого совсем нищим - еще не факт,что не станешь жертвой равнодушия.На мой взгляд,вот это самое страшное!"Бойтесь равнодушных, с их молчаливого согласия совершается все самое страшное"... | |
| 128
- 15.04.2010 - 19:42
|
опять на 2 лагеря разделили врачи пациенты - врачи это и пациенты тоже - как и вы попадаем в те же ситуации. И у меня с близким человеком был опыт такого общения - но это единственный раз и после этого я не стала ко всем относится так. Добросовестных врачей все равно больше. Единственное к чему призываю - будьте терпимее, уважайте людей, которые помогают вам бороться с недугом и равнодушее врачей вам будет встречатся намного реже. | |
| 129
- 15.04.2010 - 19:50
|
А почему, собственно, «враньё по ОРТ»? Ведь медики действительно винят во всём систему, государство, больных - но только не себя!!! А что они делают, для того, чтобы что-либо изменить? НИЧЕГО! Так же и продолжают тупо выписывать рецепты новейших препаратов, которые их на планёрках заставляют вышестоящие выписывать, так же продолжают «лечить» старейшими методами... Их не устраивает зарплата 6000 рублей? Так почему они там «работают»? Их не устраивает система? Так почему они именно в ней «работают»? Их не устраивает государство? Что мешает его поменять? Их не устраивают вечно негативные больные? Так зачем их «лечить» такими способами. Ответ очевиден: они не способны меняться сами, куда же менять систему. Обычные российские забитые работяги, привыкшие к тому, что любой чуть вышестоящий коллега может указывать, как «правильно» делать. Это напоминает актёров из этого видео-ролика! И рассказывать сказки о том, что лечить людей за такую смешную зарплату - это их призвание, я бы на их месте не стал. Это смешно... Так как это не призвание, а мучения. Себя и пациентов… Кто из врачей вылечил полностью хоть одного человека? Никто. Только хроники. Одно вылечат, другое выползет. Это из личного опыта, кстати. Лишь немногие из врачей, уяснившие эту проблему и сделавшие для себя вывод, что ничего не изменится, будет только хуже, - написали заявления об увольнении. И сотрудничают с более технологичными компаниями, чем ГОС-ФАРМ-МОНСТР. Естественно, зарабатывают они, благодаря своим знаниям в области медицины, в десятки раз больше. Но зарабатывают не НА БОЛЕЗНЯХ, как раньше, в системе, а НА ЗДОРОВЬЕ! Людям нужно здоровье, а не длительное лечение. Вот что они говорят (видео)! Проснитесь, дорогие медики! Мир не стоит на месте. Помимо новейших лекарств (наполовину поддельных) есть другие, более действенные методы. Вы ругаете систему, а используете её рекомендации. Вы жалуетесь на зарплату, а что каждый из вас лично сделал для того, чтобы зарабатывать больше, занимаясь любимым делом? Вы рекомендуете пациентам новейшие разработки лекарств, зная, что более 40% в аптеках из них – подделки, и тут же говорите о призвании. Вы знаете, в чём причина многих заболеваний, но не применяете современные действительно помогающие препараты, потому что так выгодно системе. * * * * * * * P.S. Накипело, извините, если кого обидел… | |
| 130
- 15.04.2010 - 19:53
| шо, опять БАДы? | |
| 131
- 15.04.2010 - 19:54
| в Европе, да и во всём мире есть врачи хорошие и посредственные.И идут во врачи кто из любви к профессии, а кто из-за хорошей зарплаты. | |
| 132
- 15.04.2010 - 19:54
|
arztin 123 - 15.04.2010 - 20:21.давайте все лечится у инженеров"- Уже почти дошли до этого.Расплодилось знахарей,целителей...и др."спецов".Почему? Да потому,что веру теряют пациенты.Врач должен в первую очередь словом лечить.Знаю,что говорю.Не буду называть клинику,но это было со мной в 2009г.Врач даже не спросил как болит,когда...Предлагает в гос.больнице прооперировать ТАЙКОМ за 60 тыс.руб.Конечно,меня шакировала не сумма.Каждый труд должен быть оплачен,но к такому спецу у меня сразу возникло отвращения.Нашел платную клинику.С вежливыми,грамотными Докторами.Прооперировали,подбодрили.Даже приятелями стали.Кстати,обошлась операция в 30т.р. Бамбра-мы же говорим о системе,а не кто что сказал.Извините,не думал обидеть. | |
| 133
- 15.04.2010 - 19:58
| 129-arztin > Первый пример негативного отношения к здоровью... | |
| 134
- 15.04.2010 - 19:59
| WHO Многие говорят, что страна им не нравится. Но почему-то не уезжают из страны. Так что не бростайтесь словами. И ещё замечаю много любителей прилепиться к медицине. Каждый мастер лечить. Хорошо лечить, когда ни за что не отвечаешь. | |
| 135
- 15.04.2010 - 20:03
| форумчане как Вам сериал "Интерны"? | |
| 136
- 15.04.2010 - 20:12
|
133-sanus > "Хорошо лечить, когда ни за что не отвечаешь" - так вот это как раз таки про медицину... Потому что: Российские врачи избегут наказание за неоказание помощи больному, которое повлекло причинение вреда средней тяжести. Депутаты Госдумы единогласно одобрили во втором чтении проект закона об отмене данного положения в 124-й статье Уголовного кодекса. Ранее за данное правонарушение врачу грозили либо штраф до 40 тысяч рублей, либо исправительные работы на срок до одного года или арест от двух до четырех месяцев. Теперь же медик может отделаться выговором. По мнению защитников пациентов, новая поправка будет способствовать массовым отказам в медицинской помощи. Между тем, новый закон фактически разрешает врачам не лечить больных. Принятие поправки ее авторы мотивировали необходимостью устранить противоречия в законе, отмечает газета. То есть врачи могут отказать в госпитализации пациенту с болями в животе. У него может развиться перитонит. Даже если его спасут, вред средней тяжести будет причинен, а врачи останутся безнаказанными. Защитники пациентов полагают, что новая поправка будет способствовать массовым отказам в медпомощи. В связи с этим Россию «…ждет пандемия молчаливой смертности!», – заявил ответственный секретарь Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре Алексей Старченко. | |
| 137
- 15.04.2010 - 20:19
| 127-arztin >Согласна,но предлагаю все же начать вам: уважайте людей, которые пришли к вам за помощью и реже будете сталкиваться с негативом в свой адрес.Поверьте, совсем нет желания огульно обвинять всех врачей.Это же так понятно:заболев, мы и правда смотрим на вас с верой и надеждой.И умеем помнить добро.И с удовольствие,поверьте,дарим любимым докторам цветы и конфеты.Но нездоровая тенденция,согласитесь, имеет место."Больные почему-то думают, что нам не хватает конфет и шампанского"- случайно услышанная шутка врача в обычной поликлинике. | |
| 138
- 15.04.2010 - 20:23
| А как вам нравится, когда больной подал в суд на врачей за то, что они поставили ему плохой диагноз?!Потом долго мучил судью. И из-за своей алчности потерял глаз, так как некогда было лечиться.А все доводы врачей его не убедили. И судья не нашёл вины врачей, иск не удовлетворил. | |
| 139
- 15.04.2010 - 20:30
|
136-Nb33 > Да тут дело даже не в уважении врачей к пациентам. Если бы мне врач-специалист помог избавиться от болезни, а не залечить её, неужели бы я был недоволен? Нет, конечно. Я бы всем говорил, что этот врач мне помог, что он хороший специалист. Но если у этого врача-специалиста напрочь отсутствует возможность дать пациенту то, что ему в данный момент нужно (опять же, из-за сложившейся системы), а именно - здоровье, тут уже не до уважения друг друга. Пациент недоволен результатом, врач недоволен пациентом. Вот очень интересно, в стране принимаются необъяснимые законы, а народ молчит. Например, отмена обязательной сертификации на продукты питания. Почему я, российский гражданин, должен жрать г@вно??? Страны СНГ в этом плане оказались умнее - они не пропускают к себе продукцию без сертификации. А мы молчим, едим какашку и болеем... Грустно... | |
| 140
- 15.04.2010 - 20:36
|
128 - то же самое я могу сказать и о пациентах. Не устраивают такие медики - ищите других. Нет денег? Не болейте. Плохая медицина в нашем государстве - лечитесь за границей. Попробуйте возразить. | |
| 141
- 15.04.2010 - 20:53
|
139-Doctorstom > Не спорю. Многие именно так и поступают. Но мы сравниваем разные категории - больных и врачей. По неписанному статусу врач выше больного, ибо от него зависит, будет пациент здоров, или нет. А пациентам приходится тупо молчать и ждать. Менять клиники, врачей, лекарства. А время идёт, болезнь прогрессирует. Оттуда и негатив к медицине... А вот говорить пациенту "Нет денег? Не болейте!" неэстетично ;))) | |
| 142
- 15.04.2010 - 20:55
| Болезнь прогрессирует не из-за врачей. А больные забывают, что врач - не бог. И требуют иногда невозможного. | |
| 143
- 15.04.2010 - 20:59
| 139-Doctorstom >Вы правы,что тут возразишь человеку,когда твои жизнь и здоровье от него зависят? Так что наслаждайтесь своей властью,защиты от вашего цинизма и вправду нет.Но..."Каждому воздастся по делам его",помните? | |
| 144
- 15.04.2010 - 21:07
| 136* Врачи состоят из людей. И состав их такой же, как и в любом другом месте. Я имею в виду совестливые-бессовестные.Кстати, совестливые врачи осуждают бессовестных. Но от благодарности перестали отказываться даже те, которые раньше могли себе это позволить. | |
| 145
- 15.04.2010 - 21:11
| 136 - а что собственно вас в этой фразе смутило - ну может у доктора сахарный диабет и ей конфеты есть нельзя да и алкоголь она не употребляет. Она же о деньгах ничего не говорила - что же вам в ее фразе не понравилось. Или вы видите всегда в людях то, что хотите. | |
| 146
- 15.04.2010 - 21:11
| 142-Nb33 > Вот почему многие думают, что жизнь и здоровье должны от кого-то зависеть? Я так не считаю. Моё здоровье - в моих руках! И в свое время я вовремя отказался от продолжения циклов пятилетнего поликлинического безрезультатного "лечения". И ни разу об этом не пожалел. И считаю, что человек должен сам о себе позаботиться. Естественно, это не походит только лишь в случае необходимости оперативного вмешательства... | |
| 147
- 15.04.2010 - 21:20
|
140 - опять из пустого в порожнее. Раз врач такая значимая, важная, весомая фигура, от которой столько всего зависит - ПОЧЕМУ всех (не врачей, и прежде всего их пациентов) устраивает нынешнее положение вещей? Откуда у врача этот неписанный статус в нашей стране возьмется? Он что, уважаемый человек? Его ценят? Он может гордиться своей работой перед самыми близкими людьми - женой и детьми - принося домой зарплату в 6000 и рассказывая, как он двое суток спасал жизни людей? Это утопия. Во всем мире сегодня эквивалент ценности человека на его работе - зарплата. Сколько платят, во столько и ценят. Говорить врачу: "Мало платят - иди в таксисты" - эстетично? Вы не правы, негатив к медицине не оттуда. Это закономерное развитие ситуации, врачи все более нищие, потому все более грубые, черствые, невнимательные... Кого будет волновать здоровье постороннего, если из-за такого финансового положения рушится семья, ребенок не может посещать нормальных педагогов или детский сад, жена думает из чего готовить ужин и чем платить за квартиру вместо... Работают на автомате, не напрягаясь, не обучаясь, не развиваясь и уже ничего не боясь, потому как нет никаких стимулов расти и никаких перспектив в будущем. Негатив оправдан - врачи плохи, да, но эту ситуацию своим бездействием создали ВЫ - пациенты, так нуждающиеся в этих самых врачах и так низко их ценящие на самом деле. | |
| 148
- 15.04.2010 - 21:24
|
144-arztin >Поверьте, хочу видеть только хорошее!Ладно, договорю уж.Шутка-то была услышана случайно, а врач -моя знакомая.Так что она мне вполне ясно после этого объяснила смысл своей фразы.Мне даже неловко стало, будто и я тоже виновата в том, как мало она зарабатывает. 145-WHO >Смешной вы!А когда нужна экстренная операция? А в роддоме тоже "человек должен сам о себе позаботиться"? | |
| 149
- 15.04.2010 - 21:28
| 147 >145-WHO >Простите, не дочитала Вашей последней фразы.Просто именно в этих ситуациях и получены самые яркие впечатления от работы врачей.Как положительные, так и отрицательные. | |
| 150
- 15.04.2010 - 21:30
|
147-Nb33 > Он должен до роддома о себе позаботиться - вести здоровый образ жизни, как минимум. 146-Doctorstom > Никто не направляет врачей в таксисты. Вы задумывались, куда уходят врачи с призванием, недовольные зарплатой? Туда, где они нужны! Туда, где они смогут реально помогать! Туда, где им за это будут платить! Вот таких врачей я уважаю - не нравится система, а я всё равно буду лечить людей, но вне системы... | |
| 151
- 15.04.2010 - 21:35
| 148-Nb33 > А мне кажется, эти отрицательные впечатления появляются в процессе поликлинической тягомотины. Именно отрицательные, потому что за 5 лет стояния под дверьми врачей в поликлинике в длинных очередях в предобморочном состоянии, и, наконец, попав на прием к невропатологу, талон к которому не так просто достать, уходишь без больничного на работу с одной выданной им таблеткой от головокружения!!! Было такое, правда! А диагноз проктолога - воспаление лёгких, как Вам? | |
| 152
- 15.04.2010 - 21:36
| Это было бы смешно, если бы не было так грустно... | |
| 153
- 15.04.2010 - 21:39
|
151-Nb33 > Вот от этого и поялвются подобные передачи. И люди, испытавшие подобные моим мучения, верят этим передачам, хотя, может быть там не всё - правда. И вот возникает вопрос: сравните 2 срока - 5 лет и 2 месяца. Почему за первый срок меня не вылечили одни, а за второй вылечили другие??? | |
| 154
- 15.04.2010 - 21:43
|
Докторстом, да что же Вы всё обвиняете пациентов? Мне не понятно. У врачей тоже есть свои проблемы... Хм. Так у всех пролемы, те или иные. Только оставлять их надо дома, а не нести на работу и выплескивать на пациентов. Второй абзац Вашего абзаца, вообще ерунда какая то. ИМХО. | |
| 155
- 15.04.2010 - 21:44
| Все ушла из темы. Всем здоровья. | |
| 156
- 15.04.2010 - 21:45
| Самое обидное, что пациент для врача - инструмент для зарабатывания своей пусть и маленькой, но зарплаты. Меня за 5 лет никто не спросил, какой образ жизни я веду, чем я питаюсь, пью ли, курю ли, а зато диагнозов куча: воспаление лёгких, воспаление зуба, левосторонняя пневмония, правосторонняя пневмония, аритмия, тахикардия и т.д. А оказалось - вегето-сосудистая дистония... | |
| 157
- 15.04.2010 - 21:48
|
149 - я могу много, гораздо больше вас рассказать, куда уходят умные и талантливые врачи из медицины общей практики. Из живых примеров своих однокашников. Хирург-травматолог, красный диплом, через 3 года кандидат наук, очень умный парень - ушел в свое хобби через более чем 10 лет обучения и 5 лет работы - теперь он вратарь местной хоккейной комманды, зарабатывает в 6 раз больше чем когда был врачом, очень жалеет об уходе, но после рождения в семье третьего ребенка выбора не было. Судмедэксперт, один из лучших выпускников курса, как и у меня 2 года мед. лицея (10 и11 класс), потом 4 года мед. колледжа (фельдшер), потом 6 лет мед. ВУЗа, потом 2 года ординатуры итого 14 лет только обучения медицине, поработав несколько лет и даже защитившись, не смог жить на эту зарплату не особо маленьку по меркам врача - 20 тыщ, хотя этот человек был настолько фанат, что когда я из клинической медицины ушел в стоматологию, он ушам поверить не мог что такое возможно. Еще во времена студенчества мы вместе имели небольшую фирмочку по настройке-продажи компьютеров, он в и технике очень шарящий был. Так вот, сегодня он директор предаствительства фирмы ABB, зарплата более сотни. Торгует электрооборудованием, как я грустно шучу - лампочками. На вопрос, который я как-то по-нетрезвому имел неосторожность задать, каково после 14 лет обучения торговать лампочками, он так на меня посмотрел, что отвечать было не нужно. Я много еще могу рассказать о таких случаях, +/- 3 курса от моего обучения я знаю истории десятков таких людей. Но им повезло - они молоды, им не так морально сложно что-то менять столь радикально. А что делать тем, кто уже за 40-50, очень грамотный и опытный, а зарплата 15 тыщ и беспросветно??? Мой любимый врач-учитель - нейрохирург, полжизни твердой рукой под микроскопом опухоли удалял из мозгов. И куда он пойдет из этой профессии??? Таблетками торговать? | |
| 158
- 15.04.2010 - 21:53
|
146-Doctorstom >"Раз врач такая значимая, важная, весомая фигура, от которой столько всего зависит - ПОЧЕМУ всех (не врачей, и прежде всего их пациентов) устраивает нынешнее положение вещей?" Ну во-первых никого не устраивает нынешнее положение вещей, но что оказывается пациенты должны бороться за ваши права - это для меня новость!!! А самим что слабо?? Или страшно?? Конечно, это же не из больных деньги вытрясать. | |
| 159
- 15.04.2010 - 21:59
|
157 - ну давайте не будем говорить глупости. Способ борьбы при отсутствии какого-либо желания большого числа людей изменить ситуацию в отрасли один - забастовка. Хотите забастовку врачей? Представляете себе последствия? Так и слышу крики умирающих о клятве Гиппократа, о том как это подло не работать когда вокруг умирают люди... Врачи бастовать не имеют права, а иных путей повлиять на ситуацию просто нет. | |
| 160
- 15.04.2010 - 22:01
| Нет денежек нет и ножек. Извините. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
