| 0
- 29.06.2012 - 00:00
|
Испания - фаворит, но чемпионами будем МЫ! Forza Italia!
    | | |
| 361
- 03.07.2012 - 19:01
|
Немного поразмыслил. А ведь как долго Испания была посмешищем. Несмотря на мегаклубы Реал с Барсой, где играли испанцы (и каталонцы), только в 1964-м взяли кастрированный Кубок Европы, выиграв у СССР, кстати. На ДОМАШНЕМ ЧМ в 1982 ухитрились проиграть Северной Ирландии и сгонять ничейку с Гондурасом и выползли во второй этап благодаря судьям. Не очень помню. Кажется, был левый пеналь югославам, но вратарь его чисто взял, а судья дал перебить. Убили югов, в общем... Ладно, а сейчас? Думаю, все-таки можно назвать команду великой. Три мегатурнира подряд - не с неба сваливаются. Стиль игры не обсуждаю. Если есть результат - значит правильный стиль. Но если честно, скучно. Спартаковский какой-то стиль... :-) | | |
| 362
- 03.07.2012 - 19:38
|
2 JH http://www.sport-express.ru/newspape...3_3/?view=page символические сборные игроков ЧЕ от УЕФА.. обращает внимание вот что: 1) ЧЕ-88..самый звездный миг команды В.В Лобановского.. в списке нет ни одного советского и украинского футболиста..хотя сб.СССР вышла в финал..зато в списке есть итальянцы, которые в финал не выходили и которых сб СССР затоптала своим прессингом в полуфинале..такова оценка УЕФА игры советских футболистов..может быть был прав Беккенбауэр, что сборная СССР играла в древний футбол.. 2)после 1972 вплоть до 2008 г.в список лучших попал всего один представитель бывшего Сов.Союза- Андрей Аршавин.. 3)за всю историю ЧЕ, всего лишь один украинский футболист (вратарь Рудаков) был в числе лучших..других украинцев в этом списке нет-)) | | |
| 363
- 03.07.2012 - 19:43
|
2 361 Спартак больше забивает при таком стиле-)) испанцы, считаю, играют в правильный "спартаковский футбол"..забивали бы малость больше голов, тогда им цены вообще не было-))) | | |
| 364
- 03.07.2012 - 19:46
| футбол сейчас развивается в правильном, романтическом направлении, комбинационном, плетенья кружев, тонкие выверенные передачи накоротке, забегания...суперс! вот такой футбол мы любим-)) | | |
| 365
- 03.07.2012 - 19:49
|
2 362 А сейчас в очень расширенной символической сборной, там человека 33, только ОДИН представитель НЕтоп сборных, да и тот - играющий в Милане Ибрагимович. Нет ни Карагуниса, ни Пиларжа, ни Йиранека, ни хорватов, ни датчан... Как-то это мало похоже на объективность. | | |
| 366
- 03.07.2012 - 19:52
|
Саббат, Там юги нарушили правила за два метра до штрафной площади. Кроме того, их и с Гондурасом вытянули, дав сравнять счет минут за 5 до конца. Кажется, тоже левейший пеналь. | | |
| 367
- 03.07.2012 - 20:02
|
2 364 Не далее, как несколько дней назад, ты сам сказал, что засыпаешь под игру сборной Испании. | | |
| 368
- 03.07.2012 - 20:26
|
2 367 безуспешные попытки соперников отобрать мяч у испанцев приводят иногда к этому..я также под Бразилию засыпал в 1994м, и в финале 86 Аргентина-ФРГ дремал, пока немцы 2 гола не положили.. полагаю в том, что я дремлю под Испанию, виноваты не испанцы, а их конкуренты.. если бы соперники Испании забивали мячи, я бы реже дремал.. | | |
| 369
- 03.07.2012 - 20:34
|
"если бы соперники Испании забивали мячи, я бы реже дремал.." Ну вот ты и признал, что сборная Испании мешает тебе насладиться футболом... Кстати, я тоже "в финале 86 Аргентина-ФРГ дремал, пока немцы 2 гола не положили". Так что, Гриша, латиноамериканский и спартаковский стили - не твои. И не пытайся доказать обратное. | | |
| 370
- 03.07.2012 - 21:10
|
я за бразилов никогда не топил, хотя они, пожалуй самые романтики футбола.. потому, что выигрывают часто.. а русскому человеку склонны симпатии к сирым да убогим..именно поэтому я так рад успехами испанцев...имея такой сильный клубный футбол, звезд они с небес не хватали, кроме 64 года..им наконец, воздалось и я рад за них-)) за испанцев я тоже не болею, если что-)) а болею за еще одних несчастных, сб.Англии-))) стыдно сказать, ни разу ЧЕ не брали...но я жду-)) | | |
| 371
- 03.07.2012 - 21:13
|
а испанцы симпатичны своей склоностью к комбинационному футболу..мы лет 10 назад с тобой спорили, что такой кружевной футбол времен австрийской вундертим это безповоротное прошлое.. однако ж..вот..вернулось всё-)) глядишь и Франиция-84 вернется..и рекорд Платини будет перекрыт-) | | |
| 372
- 03.07.2012 - 21:50
| Гриша, всякие кружева - это нетрадиционно-ориентационно. Футбол должен быть мощным и быстрым. | | |
| 373
- 03.07.2012 - 21:54
| Кстати, просмотр старого матча СССР-Венгрия в 1986-м игранном, меня не только слабостью защиты впечатлил. Скорости были такие, что и сейчас нечасто увидишь. Яремчук, чметая всех встречных, со своей половины поля мчался. Да и спартач Родионов, забивая последний гол, тоже не в стеночки и забегания играл. Не с кем было. :-))) У Лобановского не забалуешь. :-) | | |
| 374
- 03.07.2012 - 21:56
| нее..лучше когда там мысль прослеживается..а не тока задавлю-затопчу.. | | |
| 375
- 03.07.2012 - 21:58
|
2 373 а Заваров там чё делал..венгров в газон утаптывал? | | |
| 376
- 03.07.2012 - 22:04
| Болею за Италию, но перед Испанией снимаю шляпу. | | |
| 377
- 03.07.2012 - 22:06
| 375-Gr301 > Бегал, Гриша, Бегал. Быстро. Дело было в Ирапуато. Среднегорье, разреженный воздух, матчи проводились днем при страшной жаре. А ведь бегали!. Красиво... | | |
| 378
- 03.07.2012 - 22:10
| Но Заваров не забивал. Забили Яковенко, Алейников, Ярумчук дважды, Беланов с пенальти, ну и Родионов. | | |
| 379
- 03.07.2012 - 22:12
| В целом футбол был медленным тогда, потому мне и нравились наши (под началом Лобановского) и датчане. Отчасти британские команды. Те, кто выжимал скорость. | | |
| 380
- 03.07.2012 - 22:23
|
2 379 вот потому обе эти команды вылетели уже в 1/8.. в условиях высокогорья бегуны сдыхают быстро.. чемпионами в Мексике становились, как раз-таки не бегающие, а возящие мяч: Бразилия и Аргентина.. | | |
| 381
- 03.07.2012 - 22:56
| ЧМ-86 - последний чемпионат мира по ФУТБОЛУ. Все, что было после - профанация сути этой игры. | | |
| 382
- 04.07.2012 - 11:00
| 381-filon > Согласен. Начиная с Италии-1990 началось УГ с редкими всплесками ИГРЫ. | | |
| 383
- 04.07.2012 - 16:17
|
Sabbath, Я бы мог подписаться под твоими словами о ЧМ-1986 как границе между футболом и уг. Но умом то понимаю, что это из той же оперы, что когда-то там известно что лучше работало. Интересно, что скажут сегодняшние 25-летние через пару десятков лет, где у них эта граница прошла. Правда, на этом форуме, я подозреваю, она прошла в 2009 году и вовсе не из-за того, как изменилась игра. :) А от тех, кто наоборот, лет на 25 старше, не раз приходилось слышать такое, что можно понять, что для них эта грань прошла в начале 1970-х. Типа тотальный футбол убил индивидуальность и усреднил инвидуальности. Мэйби так, кстати. Вобщем, как я уже, кажется, говорил, "Лучшие голы были забиты в эпоху нашей молодости" (с) я. :) | | |
| 384
- 04.07.2012 - 19:15
| Есть не только ностальгия, но и объективные причины. Как то, тотальная коммерциализация футбола. | | |
| 385
- 06.07.2012 - 09:12
|
Gr301 "такой кружевной футбол времен австрийской вундертим это безповоротное прошлое.. однако ж..вот..вернулось всё" Вунтертим и сборная Испании - две большие разницы. Центрально-европейский футбол, а это не только Австрия, но еще Венгрия и Чехия, был основан тоже на короткой перепасовке, но гораздо более быстрой и с быстрым продвижением вперед. Сборная Испании - это латино-американский стиль. Причем настолько классический. Бразильцы, уругвайцы и тем более парагвайцы давно от него отказались. | | |
| 386
- 06.07.2012 - 15:20
| 385-JH > Слово "классический" используешь иронически? :-))) В принципе, я не против. Очень активно изучаю шахматы, сейчас классические варианты 1920-50-х годов, а то и XIX века давно никто не применяет. Там тоже развитие сходно с футболом. Результат любой ценой и всё коммерциализовано. Любопытно, что приверженцы "классики" в обоих совершенно непохожих видах спорта сейчас считаются "романтиками", хотя должно быть наоборот. Консерваторами. :-) В шахматах этих "романтиков" жестоко бьют. Да и не осталось их на серьезном уровне. :-) | | |
| 387
- 06.07.2012 - 19:38
|
Саббат, Я имел ввиду только стиль и хотел сказать, что нынешняя сборная Испании - классика латино-американского футбольного стиля. | | |
| 388
- 06.07.2012 - 22:08
|  | | |
| 389
- 06.07.2012 - 23:13
| А мне понравилось как испанцы играли в финале. По пути к финалу не очень, а вот в финале играли хорошо. | | |
| 390
- 07.07.2012 - 13:49
| и мне тоже понравились,но только в финале,хотя смотрел их против Франции и Португалии.Французы так ,вообще,не играли.португальцы сыграли на равных.Хорваты и итальянцы в первом матче тоже.Испанцы обыграли только ирландию,которую не обыграл бы только ленивый ,ну и итальянцев в финале,которых не перебегал бы только пенсионер.Итальянцев на поле было только 20 минут,после первого гола,до второго пропущенного.Далее ,проблемы в отсутствии полноценного отдыха дали о себе знать.Им бы пару дней и тогда во вторник мы бы увидели настоящий финал.Хотя,если честно,это немцы дурака сваляли,уже готовясь к испании в финале,а когда поняли,что полуфинал ускользает уже поздно было.Италия не Ирландия,чтобы за тайм 2 мяча отыгрывать | | |
| 391
- 07.07.2012 - 23:57
| 389-Альтруист > Я уже использовал фразу ранее "доковыряли до финала и выдали шедевр". :-) | | |
| 392
- 08.07.2012 - 12:25
|
Саббат, я бы сказал, что "доковыляли до финала" - это больше по части ФРГ-1986, Аргентины-1990, Италии-1994, Чехии-1996. А ФРГ и Чехия из этого списка вобщем-то в финале и выдали шедевр на пару со своими соперниками. Но сборная Испании в 2010 и 2012 не доковыляла. Как и Греция-2004. У них это сознательно: максимально засушить игру, усыпить бдительность и нанести укол. Это, может, в фехтовании хорошо, только там период между уколами куда меньше. А тут смотреть эту тягомотину 90 минут... | | |
| 393
- 08.07.2012 - 12:44
| Цитата:
испания не может играть в шедевры подряд весь плей-офф потому и сушит, потому и ковыляет, что в моменты сушки идет на риск с гарантией сушить - это, скажем, как они рубин сушили а с примерно равным по классу сушка - всегда риск так что "доковылять" - достаточно уместен, хотя есть и нюансы в этом суть относительности величия - теперь м я, подумав, не могу не звать их великими, н овпечатлнение от игры не рождает у меня в душе ощущения их величия скорее для меня их величие - это некий термин, обозначающий суть "апробирование новой практики+результат этой апробации" но сама эта суть мало меня волнует, ибо как раз в душе отзывается ковыляние-сушка-риск, с которым они получили результат велика игра федеррера, велик бьорн-дален и алекс попов и карелин и сайтиев и фелпс - вот смотрю на их работу, вижу как за счет ее они резалт делают - и чувствую величие а вот с испанией - не чувствую.. понимаю, но не чувствую | | |
| 394
- 08.07.2012 - 13:12
|
Тарас, "испания не может играть в шедевры подряд весь плей-офф" Она не сыграла ни одного шедевра в плей-офф за последние два чемпионата. | | |
| 395
- 08.07.2012 - 13:39
| Цитата:
| | |
| 396
- 08.07.2012 - 14:00
| Тарас, если победа 4:0 это не явное преимущество, то я не понимаю, что ты имеешь в виду. В плейофф вторго турнира подряд им не могут забить с игры, мяч всегда у них, инициатива у них. Им и напрягаться особо не приходится, настолько класс Испании выше. Что не так? Что им еще сделать то нужно?!! | | |
| 397
- 08.07.2012 - 14:02
| Эмм, это как в боксе с братьями Кличко - ну не хотят многие признавать их великими. Ну не виноваты они, если нет никого сопоставимого по силе и мастерству. | | |
| 398
- 08.07.2012 - 15:19
|
Армен, контекст обсуждения подразумевает, что был шедевр с Италией и еще наших обули - эти две игры лежат особенно Речь об остальных. | | |
| 399
- 08.07.2012 - 15:27
|
Насчет величия Кличко, как-то специально пересмотрел бой Кличко-Льюис, потом поднял по паре боев Тайсона и Холлифилда на вершине карьеры - так те, кем они тогда были чисто по ощущениям, порвали бы и Кличко и Льюиса на пару (там что-то говорили о разгуле допинга, но, полагаю, не только в этом дело) Еще раз - я признаю величие Испании, и кто не признает - тот просто дувмать не умеет. Но чувства величия от игры Испании у меня не возникает - только от результата+от факта и от исполнения в отдельных матчахвведенной ею модели футбола. Но я не признаю, что великий результат Испании был достигнут великой реализацией в игре ее великой теории. Результат велик. Теория - велика. Реализация - так себе. У Кличко все еще хуже - есть великий результат, но даже великой теории нет. Хотя исполение говняной теории, конечно, велико. Но если под Испанию можно уснуть, то под Кличко хочется плеваться. А величие результата для меня - это не повод для восхищения давно - я видел и вижу, как такие результаты делаются порой - что у Барсы, что у Испании. | | |
| 400
- 08.07.2012 - 15:32
|
Что нужно сделать Испании.. Хороший вопрос. Я полагаю, разнообразить тактическую схему исполнения, что не допускать рисковых матчей в больших количествах. Я, кстати, не против того, чтобы они катали мяч до бесконечности - я сочту тогда эту игру великой, ибо это уже проблемы соперника, если не могут отобрать мяч и не могут сами развивать атаки. Но, грубо говоря, Испания должна большую часть матчей выигрывать при такой схеме без чувства "опять фартануло им и не фартануло сопернику". Повторюсь, понимая всю относительность фарта и нефарта тех и других, тем не менее меня не покидает ощущения фартовости их величия. Они заслужили дуплет, не спорю, французы и того хуже были во время своего дуплета, но трешник они никак не заслуживали, равно как и Барса свой трешник. Ноо басе судьба должок вернула в этом году, а вот Испанцев пока что катит на себе. | |
