80-Белена > Да бывает всяко, и так тоже. Вопрос вероятности, что скорее: ништяки без цели или ништяки целенаправленные. Вторые мне видятся вероятнее.

79-Тот самый майор >
Зайти на сайт кафе или ресторана и нажмать кнопку Купить сертификат. Ты что искала? Приглашения на кофе?
[url]https://kissaten-coffee.ru/?ysclid=m000adrsbi360082612[/url]

81-Куэнка >
Мне кажется, что многое случается само и наилучшим образом. Только продуманные человеки почему-то уверены, что это всё по их воле. Тратят очень много сил, энергии и времени на то, что и так случится.
И более того, совсем крамольное для планирующих... Если не получается долго планируемое и цель не достигается, то и не нужна она значит. Я убежденная фаталистка.

[quote=Белена;49337268]Когда очень сильно правильно и жестко планируешь, то мне кажется потом сильно паришься из-за того, что не получилось так, как планируешь. паникуешь из-за потери плана. Когда же оставляешь себе возможность вариативности - то легче адаптируешься к поломке планов. Ну, тут конечно планы планам рознь. [/quote]
Пожалуй. Планирование наиболее эффективное оптимальное - и по жёсткости, и по отдаче. Так смотрят на задачу в технических системах, а это всегда практика: дело не в паниках и эмоциях, а в надёжности перехода в целевое состояние, как надёжность движения к взрыву в блоке автоматики бомбы. Эмоциональные оценки не так важны, так как мало влияют на суть перехода из точки А в точку Б, решение задачи планирования.

82-Белена > искала условия посещения парка) чтоб в очереди не стоять. по твоей ссылке не написано, что сертификат даёт такую возможность

84-Куэнка >
И вместо точки Б вывалились вдруг в точку В. И всё... Ни цели, ни задачи, ни результата планирования

Таки я не поняла, я правильно живу или нет?)

[quote=Белена;49337277]Мне кажется, что многое случается само и наилучшим образом. [/quote] Не разделяю такого взгляда. Всё, что случается само, направлено (хоть и понемногу) на распад имеющегося - именно поэтому энтропия растёт, а это закон термодинамики, её второе начало, и оно верное, ибо проверяется на практике в миллиарде случаев, и никогда не нарушается. Это свойство нашей Вселенной, свойство бытия, её физика. Физика для меня выше фатализма. Поэтому не разделяю взглядов, что само всё сложится лучше - с течением времени деструктивность "самого" будет лишь накапливаться. Это объективно, свойства нашего мира, проявляющиеся в закономерности второго начала термодинамики: степень хаотичности постепенно растёт, целенаправленные построения от этого испытывают давление и сопротивление. Но они более эффективны, так как идут не по увеличению хаоса. Они идут против второго закона термодинамики. В местных локальных проявлениях - наших жизнях.

[img]https://sun6-21.userapi.com/impg/Uess0GQOh4NK7WyMyLQCE58ZtE2QUVQudfFnOQ/5GEtvwgJB3o.jpg?size=604x392&quality=96&sign=ba5bb30c80f93ed7c4e6e1520fb37608&c_uniq_tag=G4FxUAgPlovXKre9dq2gY4oA1N2MiUdPCR0RddXoKqU&type=album[/img]

85-Тот самый майор >
Та ё маё... Ну что ты в самом деле. В любом поисковике набери - посетить японский парк без очереди. А можешь просто поверить мне на слово - Оформляй сертификат, там дальше тебе напишут. За час до посещения кафе может зайти в сад. И после кафе гулять сколько хочешь. Кафе - 1500 сертификат на человека, ресторан - 2000. С меню можешь ознакомиться на сайте.

[quote=Белена;49337287] Оформляй сертификат, там дальше тебе напишут[/quote]

ничё себе. подписывай кредитный договор, там дальше объяснят условия. ржу)) и дошло что это в японский сад. а не в весь парк.
[url]https://experience.tripster.ru/experience/43279/?utm_source=logapark&utm_campaign=affiliates&utm_medium=widget&utm_content=city%3AKrasnodar%7Ccount%3A15%7Csort%3Atop%7Csource%3Acity%7Ctpl%3Ahorizontal&exp_partner=logapark&exp_subpartner=none&erid=2bL9aMPomHSXZArFvapEFY2ica&widget-id=tripster-widget-346300&group=old[/url]

88-Куэнка >
А и не надо разделять. Вы мужчина и технарь, я женщина и не технарь... мы в любом случае держим совершенно разное в уме, когда размышляем о планировании (в данном случае). Я могу спланировать путешествие и расписание на неделю вперёд, но никогда не планировала учебу, карьеру и отношения. Всё как-то получалось само. Складывалось, выстраивалось и цеплялось за петельки и крючочки.

91-Тот самый майор >
Весь парк совершенно бесплатно

Мне очень понравилась и запомнилась одна наша поездка через Пиренеи во Францию+ из Испании. Именно французский кусок, он был частично запланирован, но много было случайностей, поворотов по наитию, когда мы попадали в чьи-то истории и событийный поток и это было прекрасно. Ехали наугад. Летом "ранняя весна" с + 7 за бортом, ручьи, дикие нарциссы, снег в горах, парад ветеранов на площади, обряд конфирмации для девочек с пастором негром, забегаловка с перекусом возле стен готического собора 13 века, французское кладбище, замок и мн. пр.
Чередование контроля и доверия к жизни - что может быть плохого? Одно переходит в другое, 2 стороны 1 медали.

Но не тяготею к долгим сложным философствованиям; хотел коротко, но не получилось, простите. :)

91-Тот самый майор >
Один из способов честного отъёма денег у [s]населения[/s] приезжих. А то ты сама парк не посмотришь...

93-Белена > я про очередь. или в сам парк её нет?

92-Белена > Как ни странно, аналогично. Не планировал карьеру, отношения, учёбу разве что немного в разные моменты, но не стратегически сразу в начале жизни. По складывающимся обстоятельствам и стратегии менялись. Тут, видимо, та самая диалектика, которой учили на философии, и "не по Гегелю. Бряцанием оков она врывалась в стих." и тд..
Ну мало ли что я не планировал. Мои деяния не груз на чаше принципиальных весов.
А кто планировал, достиг своих целей раньше, или эффективнее, в большей полноте.
Добился большего в жизни, в итоге её.
Статистически, как правило.
Как самолёт без штурмана - сам по себе он не прилетит куда нужно, и на посадку не зайдёт.
Но в общем ладно, фиг с ним, с этим управлением полётом/жизнью. Так, просто к слову пришлось. Не догма. Частный взгляд.

97-Тот самый майор >
Нет. Очередь только в японский сад.
Гы... вообще смешно. Я просто представила как бы очередь в парк. Там нет забора :)) Два километра в одну сторону и полтора поперек...Где хочешь заходи, где хочешь выходи

97-Тот самый майор >
В Японский сад по времени выдают сертификаты на входе, потому что в самом саду может находиться только определенное количество людей. (И я бы ещё меньше пускала). Вот чтобы в очереди не ждать, когда дадут билет на вход - есть возможность оплатить сертификат в кафе или ресторан. И удобно, и еда

90-Белена > во, тоже планирую в очередной раз. Очень хочу в Японский сад. Поняла, что светит только через ресторан.

[quote=Белена;49337297]вообще смешно[/quote]

вообще странно.
и это, лисички были. )) ящик. *вредная старуха смеётся*

101-Шарлаханская царица >
Кофейня ещё есть.

102-Тот самый майор >
Про лисички не поняла

ещё вопрос. я всё планирую. в продвижении к целевой точке или области без забора и ворот. это прям зря, что без ворот и бесплатно! за один раз не много и парк и сад и кафе? по времени имею в виду. чтоб не ночевать

103-Белена > с пончиками)
или да. Хотела в этот отпуск.
На следующей неделе глухо. Может в конце августа, думала уже приехать рано утром, но я сестру хочу прихватить, а там как пойдёт. Одной тоже нормально побродить. Сейчас планируется выставка, посвященная парку Галицкого, узнала поздно, были идеи творчества по этой теме и раньше. Время... мне мало 24 часа в сутки.

98-Куэнка >
Знаете, мне кажется, что это вот самая большая ошибка - использовать сослагательное наклонение. А вот если бы, да кабы... Да я бы спланировал не так, а эдак... Это мне кажется, сильно портит вообще отношение к жизни, как к данности.

107-Белена > Нет. Это суть и природа моделирования.
А оно имеет большую и полезную практическую отдачу.

[quote=Белена;49337263]Утром просыпаешься и планируешь во второй половине дня съездить на рынок. За коровой и лисичками,[/quote]

[quote=Куэнка;49336938]Грибов много. Хотел взять, но у меня и так ящик лисичек[/quote]

Лисички были :-)

105-Тот самый майор > мы были 5 часов без Японского сада (он был ещё закрыт). Если без спешки, то лучше с ночёвкой. Парк большой.

105-Тот самый майор >
Много. Парк всё равно весь не обойдёшь, как ни старайся. Упадёшь замертво там же, на газончике.

[quote=Куэнка;49337295]Добился большего в жизни, в итоге её.[/quote]
конец един, разные декорации...
Вы счастливы, довольны, удовлетворены на данном этапе, оглядываясь назад?

поняла. тогда пусть девушка покажет и расскажет основное. тёзка) я люблю слушать если хороший экскурсовод. у меня прям рот до ушей, так радуюсь при этом )) дочка вчера восторгалась туляками-экскурсоводами)

112-Шарлаханская царица > Про себя неохота. Да и важно ли, что я?
Интересен сам подход, безотносительно лично меня.
Я уже хрррр... Утром тренирррр....

108-Куэнка >
При условии наличия совершенно идентичной задачи тогда и сейчас. Но так не бывает. Ну, я в 10 классе связала свитер, сейчас я свяжу его уже по-другому. Но рассуждать, что вот если бы я... да пошла бы не на этот факультет, а на вот тот... То всё, типа, сложилось бы совсем по другому. Не бывает. Что сложилось, то сложилось. И рефлексировать по поводу, что могло сложиться лучше - это самому себе отравлять жизнь, и быть недовольным своей жизнью. Потому что эфемерная-то лучше!

115-Белена > ну а чистый дрейф в жизненных обстоятельствах, без гребли и ориентации где что и куда, даст минимум миниморум. Без руля и ветрил чисто снос по ходу обстоятельств, куда придётся безо всякой воли человека. И этот минимум миниморум будет лишь гарантированно расти на росте числа рассмотренных случаев. То есть быть статистически все более верным.
Самолёт требует управления. Иначе он бессмыслен как управляемое начало, и вообще деятельность.
Фатализм очень люблю. Глубокая и ёмкая отдушина. На всё судьба и воля бессмертных богов, как у греков.
Но и герои их всегда делали выбор и выбирали путь, а потом шли по нему, преодолевая многое.

113-Тот самый майор >
Там всё основное. И это парк, а не музей или старый город, чтобы экскурсовод нужен был. Ну, дело твоё, конечно... У вас в парке Горького тоже экскурсоводы есть? Я честно, не понимайт... Об чём экскурсия.

116-Куэнка >
Чистого дрейфа тоже не бывает. Что-то да планируется. Я против крайностей. Ни дрейфа, ни всеобщей заорганизованности. Да и какое всеобъемлющее планирование, когда утром встал и уже хорошо. Тем более в наше время. Можно напланировать очень чотко вперёд, а ночью наводнение или разбомбили. И всё, планам хана. Это-то по факту и есть дрейф, когда придётся плыть по обстоятельствам.

[quote=Куэнка;49337319]герои их всегда делали выбор[/quote]
по мне так спорно

117-Белена > "у нас" в парке Айвазовского был гид, и в Ботаническом саду был, и даже в Нескучном саду, и представьте, очень много интересного про этот Нескучный рассказал. а так-то мы там сто раз белок потом кормили с внучкой) сами