Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   Nietzsche ("технарям" дозволительно проходить мимо) (http://forums.kuban.ru/f1067/nietzsche_tehnaryam_dozvolitel-no_prohodit-_mimo-8899762.html)

ВЛАД 09.06.2019 11:53

Nietzsche ("технарям" дозволительно проходить мимо)
 
Fragment (2001)

Он высоко ценил "платоновское государство" (наверное, это единственное, что он ценил у Платона): на первом месте - философы, потом воины и, в самом конце, работяги.
Но ведь там, где воины бряцают оружием, философы гремят кандалами...

Из трёх постоянно присущих (примерно в равных долях) обществу состояний мне лично более всего предпочтительны развитие и упадок. Развитие - это развитие. И этим оно, бесспорно, приятно. Упадок же хорош тем, что непременно несёт в себе зародыш нового развития.

Общеизвестна истина: Высшая победа это победа над собой.
Это - признак Воли. Это - истинное Смирение!

Этапы (нравственного) пути человека; ступеньки божественной лестницы: Верблюд - Лев - Дитятя.
Груз моральных обязательств, горб, который верблюд прёт на себе, даёт ему возможность выжить в пустыне. Но пустыня так и останется пустыней, покуда он этот груз прилежно тащит.
Сбросив горб, верблюд превращается в льва.
И обнаруживает вдруг, что вокруг него не пустыня вовсе, а саванна. Рай для охотника!
И лев уже играет по собственным правилам. Сочиняет своё пособие по охоте.
Наохотившись, насытившись до отвала он предаётся неге и размышлениям.
И превращается в Дитятю.
Разыгрывается фантазия. Мечта взлетает в запредельные высоты. Дитя творит свой собственный мир! Новую реальность!
В которой снова поселяется - верблюд.

driver92 09.06.2019 12:25

Так и что ? Либо мысль незакончена ,либо звучит так , что верблюд - это плохо. Почему вдруг верблюд - это плохо ?

S q u i r r e l 09.06.2019 12:33

Фантазия, не подкрепленная знаниями и умениями ничего сотворить не может.

ВЛАД 09.06.2019 13:04

Разумеется, поэтому что фантазёра-дитятю обязательно предваряет лев - охотник и борец. Отсутствие одного из них обрывает цепочку-лестницу и лишает смысла бытие.

Верблюд это не плохо. Верблюд - это закономерно. С него начинается последующий "лестничный пролёт".

ВЛАД 09.06.2019 13:11

Читаю "Утреннюю зарю.."
Ницше уже за одно только то достоин немалого уважения, что писал её во время болезни - невыносимых головных болей и выворачивающей наизнанку рвоты. Действительно, надо быть спартанцем, чтобы так суметь!
Ну, а само произведение? Есть, есть моменты бесспорной истины. Автор "рыл почву", но до основания, по-моему, всё-таки, не дорыл. Возможно, лопата была не слишком качественной.

Перекапываю почву в "Утренней заре".
И пытаюсь докопаться до более значительных глубин. Масса мыслей бьётся "под крышей экзистенциального домика". Пока - не более того. Но они созреют, обретут необходимые размеры и вес, пробьют "крышу" и рассыпятся по небесному своду ноосферы.
Или осыплются, как новогодние конфетти на неискушённые умы и души.
А может, осыпятся, как жухлая листва. Как ненужный теперь мусор. Кому как. :-)))
Итак, продолжение следует?

ВЛАД 09.06.2019 13:17

Выхухоль. Живучая. Мелкая и вертлявая. Не убожество ли это по сравнению с благородным могуществом динозавра. Прнырливые твари, не с силах соперничать в честном эволюционном поединке с красавцами-исполинами, просто-напросто подожрали среду обитания этих гигантов и обрекли их, тем самым, на вымирание.

Человек. Гордый потомок гордых пожирателей падали - питекантропов. Как низко ты опустился перед своими предками! Они очищали землю от гнили - ты же, наоборот, эту гниль разводишь и приумножаешь. Они не корчили из себя охотников: они ими не были и не могли быть, как саблезубый тигр или пещерный медведь. Ты же охоту сделал второй религией, которая сделалась религией истребления.
Но главный предмет охоты - ты сам. Вот в чём мерзость твоего падения!

Возможно ли равновесие между "дионисийским жизнелюбием" и "апполоновской созерцательностью"? О, да! Мечта философа - вот он, сверхчеловек, - у меня на ладони!
Но он появился задолго до нас...

(2001)

driver92 09.06.2019 13:24

3-ВЛАД >интересная такая выходит лестница : по кругу - вверх/вниз ...площадки добавлять по вкусу .)

ВЛАД 09.06.2019 13:31

Вверх да. Вниз - это уже будет [em]decadence[/em].
А насчёт вкуса - ты очень близко подошёл к основному смыслу ницшеанской философии. :-)

driver92 09.06.2019 13:40

7-ВЛАД >я подозреваю, что с философией Ницше на этой ветке знакомы вы один . Но желающие поумничать об её смысле не заставят себя долго ждать , вам действительно интересны такие беседы ?

ВЛАД 09.06.2019 14:01

Думаю, что знакомы многие. Немногие её по-настоящему понимают. Будет досадно, если таковые не сыщутся: 18 лет назад эта тема была очень популярной и из всех, кто принимал в ней активное участие, до сегодняшнего времени в прежнем виде дотянул только Пудель; да и тот что-то потерялся...

kartina 09.06.2019 14:02

По теме: каждая тварь нужна, верблюд это, суслмк ли, человек или ещё кто. И иногда банан просто банан, а верблюд просто верблюд. И с чего это верблюд вдруг хуже осла или лошади?) И это, поменьше пафоса и люди потянутся, может ресничка или ЗГ)

ВЛАД 09.06.2019 14:03

[quote=земляк;46849805]Но желающие поумничать об её смысле не заставят себя долго ждать [/quote]
Почему-то кажется, что - заставят. Даже те, кто изучал философию как предмет, вряд ли смогут вставить свои творческие пять копеек в это отделение копилки мудрости любви. :-)

ВЛАД 09.06.2019 14:04

to 10.
Ну вот.. Что я говорил.. :-)))

А тема пафоса, по ходу, достойна отдельного обсуждения. В наше предельно прагматичное время даже малая толика чего-нибудь высказанного в относительно превосходных степенях - кажется неслыханным пафосом. Который почему-то сделался синонимом фальши и лицемерия..

kartina 09.06.2019 14:05

Привет, Влад, у тебя есть дача-огород? Если нет, то рекомендую) *ушла подвязывать огурчики*

ВЛАД 09.06.2019 14:11

Теперь это называется - "подвязывать огурчики"? :-)

Чем, однако, замечательно нынешнее время - теперь не грозятся "трахнуть по переносью философа, учёную морду" или всучить в руки кайло, а просто отделываются рекомендацией "поработать".

driver92 09.06.2019 14:15

Огурчики по 20 целковых на рынке , а чем занять свободное время - это для философов даже не вопрос.

ВЛАД 09.06.2019 14:21

Ну, может Картинка следует одному из высказываний Ницше: "Доверяйте только тем мыслям, что приходят во время физических занятий на свежем воздухе" (очень вольный перевод). Тогда есть смысл последовать её совету. :-)

S q u i r r e l 09.06.2019 15:02

9-ВЛАД >причем тут не понимают. Не принимают - это действительно большинство.
12-ВЛАД >Ницше и любовь? Ты с ума не сошел? Он как ты - только себя в зеркале любил.

S q u i r r e l 09.06.2019 15:02

Все, во избежании пинания шакалов свалила нахерн отсюда

kartina 09.06.2019 15:16

Про дачу с огородом.. Вот лежу я щас в теньке, читаю перевод Нмцше от Влада и думаю: растут сорняки, мне они на кой? Я их того и подложила под растущее съедобное, чтобы влагу держало. Птицы.. Срут, едят ягоды, но поют, пусть едят и.. срут, как же иначе. Вот кто-то вредный, жрущий мою клубнику, но ему тоже нужно кушать, может это крот, взрыхляющий землю..) В общем, бабочки летают, птицы поют, коты приходят поесть и погладиться, цветочки, соседи музыку включили, ветер треплет волоса, урожай собрала, чио было - жизнь прекрасна! Какой мне Ницше? На кой? Я его читала вместе с Кастанедой и мн. пр. лет цать назад, было модно, отчасти и умнО))

ВЛАД 09.06.2019 15:20

to17; 18.
Во избежании искушения - последовать философии Ницше и проявить волю к власти посредством пинания? :-)
Ведь для тебя, как и для многих, его философия только в том и заключается, что в вульгарном насилии с целью доминирования?
Но это не так. Если бы именно таковой была его философия, то сам бы её не принял. Категорически! (кто же виноват, что небо часто затянуто тучами!) Но настоящий смысл её - в другом.
И докопаться до него, действительно, удаётся не всем.

kartina 09.06.2019 15:21

С телефона, так что почерк неровный) Влад, свежий воздух и физический труд нв нем очень полезен) Пора тянуться к земле и не маяться дурью))

ВЛАД 09.06.2019 15:29

До тех вершин, скажи-ка, ты дошёл
Чтобы понять, что в этом мире - лишнее?
Зачем умом снабдил тебя Всевышний
Чтоб ты с него когда-нибудь сошёл?

Человек это обезьяна, которая начала "маяться дурью". :-)))

kartina 09.06.2019 15:32

В теорию Дарвина я не верю. Ой, всё))

ВЛАД 09.06.2019 15:32

Бог умер из сострадания к людям? Нет, он собственноручно покончил с собой, не в силах смотреть на это позорище. На жалкое, уродливое, беспомощное творение рук своих - человека. Бог умер. От стыда за себя и за людей умер Бог.

Где нет нравственности, там нет и воли. Эти понятия неразделимы.
Нравственность без воли субтильна, беззащитна и фарисейски бесплодна.
Воля без нравственности не воля, а всеразрушающая, всеразлагающая прихоть.

Предтеча льва - страдающий верблюд. Сам лев уже не страдает: страдания - его стихия, его рай.

Многолетнее детство - роскошь, позволительная лишь человеку. Его высшее счастье.

Сверхчеловек - вечный ребёнок.

(2001)

ВЛАД 09.06.2019 15:33

[quote=Картина маслом;46850246] В теорию Дарвина я не верю. Ой, всё)) [/quote]
А во что веришь? Хотя, всё, так - всё... :-)

S q u i r r e l 09.06.2019 21:36

[img]https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2019/01/07/8/1546868064156237558.png[/img]

ВЛАД 09.06.2019 21:57

Белка, ты что творишь? :-)
Я так понимаю, это в мой адрес.
И оно было бы правильно, если я, к примеру, пытался бы учить тебя водить машину или мои темы и посты здесь были бы настолько тупыми и дикими, что иначе как долбое@измом их нельзя было бы назвать.
Но так как ничего подобного не происходит, то будем считать, что твой пост попал сюда случайно.

ВЛАД 09.06.2019 22:04

Дикарь в комьютерном зале?.. Смелый или безрассудный шаг в бездну, нимало не заботясь, есть ли парашют за спиной? Ярость и боль... Неистовые поиски опоры. Неистовая уверенность в том, что опора есть. Среди свистящей пустоты Великого НЕЧТО, "себя-в-себе" - не могло быть опоры надёжней!
...Узловатый сук дикарской дубинки.
(2001)

shakal 25.06.2019 01:18

Добро вполне обходится без зла.
А вот зло, наоборот, не может существовать без Добра. Не жить ему, злу, тогда.
Может ли человек обойтись без лобковой вши? Несомненно! Более того, она ему совершенно ни к чему!
А лобковая вошь - без человека?

shakal 25.06.2019 01:21

Если добро и зло относительные понятия, то на кой чёрт они, вообще, нужны? Понятия эти? Нельзя разве ограничиться более конкретными - "хорошо-плохо", "вредно-полезно"? К чему нам ещё понятия-дублёры? Чего из-за них зря копья ломать? )

Кстати, что такое жизнь, как не дегенерация материи? )
Ницше считал, что мир не развивается, а деградирует. И с этим трудно не согласиться - жизнь на планете Земля не более, чем плесень, которую не может сжечь жар солнца и выморозить холод космоса. )))

МАРТОВСКИЙ_КОТ 25.06.2019 01:58

29-Северный шакал > Иными словами, зло - это лобковая вошь на теле Добра?
А дьявол - это лобковая вошь на теле Бога?

МАРТОВСКИЙ_КОТ 25.06.2019 02:18

30-Северный шакал > материя не может дегенерировать. Она только может менять состояние... перерождаться в другую материю.


[quote=Северный шакал;46891956]жизнь на планете Земля не более, чем плесень, которую не может сжечь жар солнца[/quote]А с чего вдруг плесень - это дегенерация???

Плесень на сыре например - это не дегенерация сыра, а развитие и перерождение сыра... конвертация его в новое состояние, в другую материю. И даже не важно, что это новое состояние сыра становится несъедобным для другой крупной "плесени", которая называется человеком ;-)))

martin75 25.06.2019 07:55

Спасибо, Влад, за тему. Много слышал про Ницше, но не читал. Утреннюю зарю бесплатно не нашёл. Но кое что накопал. Буду изучать этот вопрос. Позже выскажу своё мнение.

Alisalisa 25.06.2019 08:03

27-ВЛАД >та там про профессионизм в работе и близко к Владу не относится.

shakal 25.06.2019 12:00

33-Мартин > начни тогда с "Так говорил Заратустра". Если осилишь, считай, первый шаг в его вселенную сделан.. )

shakal 25.06.2019 12:03

34-Alisalisa > то есть, если речь идёт о работе, "за которую платят деньги"? ) Если это работа с техникой, то специалист, по-любому, должен точно знать - что у него по работе и как: его же обучили, протестировали, допустили к работе.
Другое дело, если имеет место банальная самонадеянность - и спец лезет уже в те области, где он совсем не спец.

shakal 25.06.2019 12:08

31-МАРТОВСКИЙ_КОТ > можно и так сказать. )

32-МАРТОВСКИЙ_КОТ > плесень как признак дегенерации материи - в целом. И сыр, и планеты, и плесень как таковая - всё это сработано из единого материала и различны - благодаря "правилам-условиям", в которых их "размещают".

МАРТОВСКИЙ_КОТ 25.06.2019 12:21

всё туфта!

В действительности мир (вселенная)... всё устроено совсем не так как представляем мы (и ты и я тоже)!
Всё ИНАЧЕ и гораздо сложнее...

shakal 25.06.2019 12:33

38-МАРТОВСКИЙ_КОТ > другими словами, "в действительности всё не так, как на самом деле". ;)))


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.