Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   Киножурнал "Хочу Все Знать" (http://forums.kuban.ru/f1067/kinozhurnal_hochu_vse_znat--8295371.html)

quenca 04.04.2020 22:56

600-rесни4ка > Ваш пост как шестисотый нитроэкспресс. Не поспоришь. Теперь знаю, спасибо за подвижничество.

rесни4ка 04.04.2020 23:19

601-Куэнка > всегда рада поделиться.

quenca 04.04.2020 23:37

602-rесни4ка > Завидую. Я вот, напротив, скрытен и молчалив. Как сыч. Понимаю, что неправильно, но ничего не могу с собой поделать. Всё за кадром, всё в закрытом доступе. Раньше пытался с этим бороться, потом махнул рукой. Всё равно скоро подыхать. Подвижник из меня не вышел. Голоценовые отложения скоро скроют эту ошибку природы.

Alisalisa 05.04.2020 07:34

[quote=Куэнка;47577217]""Испытания стрельбой дальнобойных ракет ФАУ-2". [url]https://www.youtube.com/embed/9IiFoPRl0uo[/url][/quote]Интересное видео. Столько возни около одной ракеты, люди, как муравьишки, суетятся, обслуживают ракету. Долго её устанавливают....
А цель таких ракет какая?

ihnevmon 05.04.2020 10:56

Ерунда.

quenca 05.04.2020 11:38

604-Alisalisa > Лондон.

Alisalisa 05.04.2020 12:02

606-Куэнка >О как!......неожиданно...))

quenca 05.04.2020 12:52

Для этого и создавалась. По Лондону их запустили около четырех тысяч. Долетели две тысячи. Первая серийная баллистическая ракета.

quenca 05.04.2020 12:58

"Человек прямоходящий оказался старым соседом австралопитеков в Южной Африке

Палеоантропологи провели самое точное на данный момент датирование недавних находок черепов из комплекса пещер Дримолен в Южной Африке. Возраст австралопитеков, людей и парантропов из Дримолена оказался, по сути, одинаковым: 1,95–2,04 миллиона лет. Получается, представители трех родов могли сосуществовать на территории Южной Африки. Кроме того, теперь представляется менее вероятным, что Australopithecus sediba был предком рода Homo. Об этом сообщается в Science."

[url]https://nplus1.ru/news/2020/04/03/drimolen[/url]

shakal 08.04.2020 01:42

[img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91866451_1302395046817841_1443102727918845952_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=FbppVYmNGjcAX9KCdUf&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=f096316cde526b5d2c0196c4b090fde8&oe=5EB3CC5B[/img]

quenca 08.04.2020 02:04

Слон изображён неправильно. У него большие уши африканского слона, хотя по форме и не соответствующие; но в то же время не проваленная спина, как у нормальных локсодонтов. Непонятный горбик над лопаткой не свойствен ни индийским слонам, ни синеклизному прогибу позвоночника африканского слона. При этом череп его имеет слишком слабо выраженный затылок, чтобы отнести его к индийским слонам-поздним мамонтам. Со странной выпуклостью в теменной области. Низ передних ног и вовсе дистрофичный. Что это за животное? Художник явно не знал важные моменты и ключевые признаки форм слонов. Он набедокурил и накуролесил с этим слоном - небывалой химерой. Это пренебрежение к эволюционным особенностям и формам и полная фигня с деталями сразу колет глаз и вызывает несмываемый диссонанс при разглядывании картинки.

Alisalisa 08.04.2020 07:32

608-Куэнка >Почитала про ракеты, там немцы Лондон бомбили Фау1. Одна ракета уничтожала целый квартал!!! ((
611-Куэнка >Художника на мыло!)

shakal 08.04.2020 13:19

А с верблюдом-то как быть? Нашёлся?
Найти его - ещё так задача! Но потом, когда найдётся, он прямо-таки бросается в глаза. )))

Alisalisa 08.04.2020 22:44

613-Северный шакал >Я нашла верблюда. Не буду пока говорить, может кто еще найдёт.

rесни4ка 08.04.2020 23:19

Вот что интересное нарыла случайно!

[b]Под небом голубым есть город золотой...[/b]
Нет наверное того, кто хоть раз не слышал эту красивейшую песню. Вот тут например написано, что автор Булат Окуджава, а вот тут уже Борис Гребенщиков, а тут вообще Алексей Хвостенко

Как родился «Город», всегда было тайной. Даже сам БГ, впервые исполнив его в 1984 году на концерте в Харьковском университете, сказал, что не знает, кто написал эту песню. Существовало множество версий, но постепенно с музыкой определились: это старинная канцона некоего Франческо да Милано, дошедшая к нам из эпохи Возрождения. С автором стихов оказалось сложнее: называли самого БГ, Алексея Хвостенко, известного в среде питерского «андеграунда» 70–80-х годов прошлого века рок-барда, даже Елену Камбурову. А может быть, это Пушкин?

У него, кстати, есть романс «Под небом голубым», причем совпадает по размеру, рифме. Но это шутка. И вот несколько лет назад в результате почти детективного расследования, проведенного Зеевом Гейзелем, известным в Израиле публицистом, переводчиком, бардом, открылась поистине удивительная и красивая история!

Даже в программе «Что? Где? Когда?» тогда еще, устами ведущего Ворошилова сообщила: «Все знают, что стихи к этой песне написал Борис Гребенщиков» Однако: Сам Гребенщиков НИГДЕ не называл себя автором песни, в том числе — слов. Чаще всего (например) он называл таковым А. Хвостенко; еще чаще — не называл никого

А началось все с одной из грандиознейших мистификаций XX века!

Итак, начало 70-х. Фирма «Мелодия» выпустила пластинку «Лютневая музыка XVI–XVII веков», теперь уже легендарную, которая произвела настоящий фурор. Ее заслушивали «до дыр» и взрослые, и дети, и профессиональные музыканты, и обычные люди. Пьесы с этой пластинки стали музыкальным фоном множества радио- и телепередач и даже фильмов. И первым номером на ней была «Канцона», ставшая прообразом «Города золотого». О ее авторе Франческо да Милано (1497–1543) в аннотации было сказано, что он один из выдающихся лютнистов, прозванный современниками-флорентийцами «божественным» и разделивший этот неофициальный титул с «божественным» Микеланджело. Он служил лютнистом у Медичи, а позднее у папы Павла III, создал множество канцон, фантазий и ричеркаров.

Но почему-то нашей «Канцоны» не нашлось в подробном папском каталоге произведений «божественного» Франческо, а специалисты считают музыку на пластинке не лютневой, а гитарной, а саму пластинку вообще профанацией! Даже не подделкой, говорят они, ведь автор явно не ставил такой задачи.

А какую же тогда? И кто он?

На лицевой стороне обложки указана фамилия «Вавилов». Он исполнитель всех произведений на лютне, хотя в записи участвовали флейта, орган, валторна, даже меццо-сопрано. Увлекательное расследование установило, что сам же Вавилов и сочинил все композиции! Кроме одной. «Зеленые рукава» — это настоящая старинная английская песня.

Владимир Вавилов был хорошо известен в 60-е годы как замечательный гитарист-семиструнник, виртуоз и последний романтик русской гитары. Вдохновившись эпохой Возрождения и ее музыкой, он решил освоить старинную лютню, точнее, лютневую гитару собственного изготовления и где-то в 1968 году сочинил чудесные композиции в духе эпохи. Сначала Вавилов начал играть их на своих концертах, предваряя исполнение звучными ренессансными именами. Публика, в том числе искушенная, была в восторге. И тогда он осмелился издать пластинку! Названия композиций («Канцона», «Ричеркар» и так далее) и уважаемые авторы (Ф. да Милано, Н. Нигрино, В. Галилеи и другие) были для правдоподобия приписаны к сочиненным композициям произвольно, по собственным ассоциациям.

Сразу вопрос: зачем же он это сделал? Видимо, только так он надеялся донести свои произведения до широкой аудитории и этим привлечь интерес к старинной музыке, да и к самой эпохе Возрождения. Это подтвердила дочь Владимира Вавилова Тамара: «Отец был уверен, что сочинения безвестного самоучки с банальной фамилией Вавилов никогда не издадут. Но он очень хотел, чтобы его музыка стала известна. Это было ему гораздо важнее, чем известность его фамилии». И надо заметить, что смелая мечта осуществилась. За тридцать пять лет (даже больше), что прошло с тех пор, пластинка много раз переиздавалась и мгновенно расходилась, передаваясь по цепочке друзей, и до сих пор продолжает переиздаваться, теперь на CD. Ренессанс вдруг оказался очень близким, а его мелодии запоминались навсегда! Композиции под именами псевдоавторов вошли в хрестоматии, учебные пособия, самоучители. Скольких авторов они напрямую или косвенно вдохновили на новые произведения! А Франческо да Милано и Никколо Нигрино со товарищи неожиданно вновь стали знаменитыми, но уже в России.

Интересно, что чувствовал композитор, когда пластинка с его музыкой появилась чуть ли не в каждой интеллигентной семье в СССР? И как жаль, что он чуть-чуть не успел услышать ту самую песню, которая благодаря Гребенщикову, телевидению, фирме «Мелодия» и культовому фильму «Асса» (1987) полюбилась миллионам! Владимир Вавилов умер в Ленинграде в 47 лет в марте 1973-го. В эти самые дни в Москве, а вскоре и в Питере впервые зазвучали под звуки гитары слова: «Над небом голубым…» Но все по порядку. Поистине, никогда не знаешь, где прорастут зерна, важно — сеять.

[img]https://imgprx.livejournal.net/b1bbaa97f28d9471ecdc8bed0e40b14b2b28e2d4/GESVfpqBCpqtUoCD6HhP_elj9lC5iPc29cehKu15aByFVaNcoraqEKdHjzRPosz0m464N9zUzVet5ecBEFu9_4oWhx8DYfY_DgeAge1-aMs[/img]
Анри Волхонский

rесни4ка 08.04.2020 23:22

II.

Конец 1972 года. Ленинград. Наш следующий герой — 36-летний Анри Волохонский, химик по образованию, но поэт-философ по призванию, «человек поистине возрожденческого идеала». Шуточные пьесы и басни, проза и длинные многофигурные поэмы, ирония и метафизика, венки сонетов и философские трактаты, толкование Апокалипсиса и квазипереводы Катулла, Джойса, книги «Зогар»… И при этом самиздат и единственное стихотворение в журнале «Аврора» — типичная судьба поэта «бронзового века». Мифологический шлейф и вынужденная эмиграция в 1973 году…

Но до нее еще есть немного времени! А между тем вот уже месяц Анри не дает покоя пластинка «Лютневая музыка XVI–XVII веков», оставленная кем-то из друзей, а мелодия «Канцоны» и вовсе постоянно звучит в голове. Почему-то в памяти стали всплывать знакомые места из Экклезиаста: Небесный Град Иерусалим, его невиданные звери, символические библейские персонажи: орел, телец и лев. И загадочный оборот «исполненные очей»…

Ноги сами привели поэта в мастерскую к его другу Акселю, где он за пятнадцать минут «наиправдивейшего диктанта свыше» написал стихотворение, начинавшееся со слов Писания: «Над небом голубым…», и назвал его просто: «Рай».

Его многолетний друг и соавтор, в творческом союзе с которым они написали порядка ста песен под именем АХВ, — Алексей Хвостенко наложил стихи Анри на канцону «Франческо да Милано» (так появилась первая редакция песни). Он же первым исполнил ее под гитару — своим знаменитым скрипучим и хриплым голосом, немного упростив припев на бардовский лад (именно из этого варианта исходил потом БГ). За зиму АХВ записали целую кассету с песнями на «старинные» мелодии с пластинки, и весной 1973 года «Рай» отправился в путь по «квартирникам» и магнитофонам Москвы и Питера. Вскоре оба — АВ и АХ — оказались за пределами страны с ярлыком «враг народа». Но, оставшись сиротой, песня продолжила жить, ее полюбили, пели. От кого-то ее услышала Елена Камбурова, от нее, уже с началом «Над твердью голубой…», — известный бард Виктор Луферов. Оба стали исполнять ее в своих вариантах.

Настоящие авторы уже определились, это Владимир Вавилов и Анри Волохонский. Осталось еще непонятно — все-таки над или под небом голубым? И еще очень хочется узнать, что это за «волшебное место», куда зашел Волохонский, где за 15 минут, как в алхимическом атаноре, рождаются шедевры?

III.

1976 год. Студия «Радуга» Эрика Горошевского (тогда еще студента у Георгия Товстоногова) была очень популярна среди питерских студентов и вообще среди молодежи. Долгое время у них была одна студия для записи с группой «Аквариум», они часто вместе записывались, репетировали. В 1974 году даже совместно поставили концептуальный спектакль-капустник «Притчи графа Диффузора», с которого и началась официальная история «Аквариума». И вот при полном аншлаге состоялась премьера легендарного спектакля «Сид» по пьесе драматурга XVII века Корнеля. По воспоминаниям, «там оказался в полном составе „Аквариум“», а один из них, «Дюша» Романов, даже играл в «Сиде» роль. В качестве музыкального сопровождения в спектакле звучала песня «Рай», но музыка была взята в первоначальном варианте, с пластинки. Видимо, Бориса Гребенщикова она глубоко «зацепила», ибо через восемь лет он все-таки включил ее и в свой репертуар.

Так БГ стал пятым исполнителем этой песни, уже в известной всем редакции.

Она получила название «Город», и у нее изменилось первое слово: «Под небом голубым…». Многие утверждают, что это Борис плохо расслышал или запомнил, сколько лет-то прошло!

Однако сам БГ считает это принципиальным, ибо, говорит он в одном из интервью, «Царство Божие находится внутри нас, и поэтому помещать Небесный Иерусалим на небо… бессмысленно».

Но справедливости ради давайте откроем, например, 156-ю страницу сборника «Анри Волохонский. Стихотворения» 1983, HERMITAGE USA и читаем (сохранена пунктуация автора):

[img]https://imgprx.livejournal.net/a09f729ddfee06288aa7c2b3d6a510f0e040dcd4/GESVfpqBCpqtUoCD6HhP_elj9lC5iPc29cehKu15aByFVaNcoraqEKdHjzRPosz0fDC9DfdjdLLLHr1tc8IULVS_zoegdVmv_nHPaKRmpeYiTieO-V1EQFVA9jqCJAgOJ3-PyHrnMyJ5YzRNu44Vcs0VsbLFPEGISfXiWqG1MHnRjS-qqghG3l3kv3M2ASFZUnoqZMAtse61LYsw7T11ZopZdm9LMsZwhZE1m0t-YUE[/img]

rесни4ка 08.04.2020 23:24

А как же родились другие варианты текста? Скорее всего (судя по воспоминаниям разных людей, да и просто по логике), БГ просто плохо расслышал запись на кассете. Так, например, полагает Хвостенко: «Да, подпортил текст — он ее, наверно, усвоил на слух. Слух у парня так себе — что же делать…»

Впрочем, тот же Волохонский допускает и менее энтропийную версию:«Видимо, у Гребенщикова была плохая копия [записи исполнения Хвостенко - З.Г.]. Что-то он, возможно, заменил ради музыкального благозвучия, как он его видел. А вот что касается «Над небом голубым» — мне кажется, что они опасались антирелигиозной цензуры, вот и заменили это…»

Кстати, сам Гребенщиков в некоторых интервью не склонен вспоминать о комплименте Хвостенко (см. выше), а развивает высокоидеологическую ноту:«И по этому поводу с Лешей Хвостенко… мы в Париже как-то раз и схватились ночью… Я же… высказывал теологическую концепцию, что царство Божие находится внутри нас и поэтому помещать небесный Иерусалим на небо… — бессмысленно». Сам АХ об этом споре не вспоминает. Да и непонятно, почему Гребенщиков спор о тексте ведет не с автором оного (т.е. с Волохонским)? Впрочем, это уже неинтересно.

Осталась версия, которую исполняла Е. А. Камбурова — «Над ТВЕРДЬЮ голубой…». Меня уверяли: это — редакция Юнны Мориц. И я… поверил, то есть решил проверить. Написал Юнне Петровне — и получил от нее заслуженный нагоняй. Пользуясь случаем — еще раз приношу ей свои самые искренние извинения.

Так может, сама Камбурова и является автором своей редакции текста? Оказалось (из телефонного разговора с Еленой Антоновной), что так оно и есть — см. далее.

И последнее — попутно мы отмежевались еще от одной распространенной легенды. А именно: почему-то многие «припоминают, что слышали эту песню то ли в 1969, то ли в 1970 г. Из приведенных выше воспоминаний Волохонского и некоторых других источников можно считать установленным: слова песни написаны примерно в конце ноября 1972 г.

олее сотни раз «Город» звучал на концертах «Аквариума» в десятках городов, в 1986 году песня вошла в альбом «Десять стрел».

В 1987 году она прозвучала на всю страну в культовом фильме Сергея Соловьева «Асса», правда, без имен создателей песни в титрах, поэтому с тех пор автором повсеместно считался БГ. «Город» стал своего рода гимном целого поколения.

Анри Волохонский: «Я ему исключительно благодарен. Он сделал эту песню столь популярной. Ведь Гребенщиков исполнил эту песню тогда, когда и моего имени нельзя было называть, да еще и в фильме, и в столь популярном фильме! Рассказы о том, что я будто бы подавал на него в суд, — чушь».

Немного грустно, что за столько лет никто даже не упомянул: «авторы песни А. Волохонский и В. Вавилов», зато далеко не каждому посчастливилось написать произведение, которое знает и любит вся страна. Тем более что обоих роднит желание: «Главное, чтобы услышали».

Вот такая история.

Уже сорок лет живет в мире удивительная Песня, и поет ее уже совсем новое поколение. Уверен, что и следующее запоет. Потому что столько замечательных людей вложили в нее самое лучшее, что у них есть. И потому что всегда была и будет у людей, что бы ни происходило за окном, потребность в свете, чистоте, любви, в звездном небе над головой.

[url]https://masterok.livejournal.com/2741500.html[/url]

rесни4ка 08.04.2020 23:26

По ссылочке у автора еще много интересного.
Например, из той самой трилогии о Максиме: "Крутится-вертится шар голубой..." не шар, а шарФ:) ну и почему он крутится и зачем:)))

shakal 08.04.2020 23:37

Антирелигиозной цензуры - в "перестройку"? Да тогда в религию не ударялись только самые прожжённые ортодоксы от атеизма! С каждым новым "перестроечным" годом ряды "верующих" росли и ширились в геометричнейшей прогрессии! )))

Но мне вот что интересно уже немало лет.
Что, чёрт возьми, означает словосочетание - "исполненный очей"?

rесни4ка 09.04.2020 09:31

619-Северный шакал > тут речь о самом начале Перестройки.
[em]Исполненный очей[/em], мне думается, это переполненный, т.е. очи его есть самое главное и выразительное в нем и взгляд его нездешне глубок. Оч емкое выражение...

rесни4ка 12.04.2020 21:20

[youtube]TjRGtRWxzRs[/youtube]

rесни4ка 13.04.2020 17:16

Памяти Олега Верходанова

[youtube]qmjsFLJTl5k[/youtube]

rесни4ка 15.04.2020 19:55

[youtube]R6sPf42BhUg[/youtube]

МАРТОВСКИЙ_КОТ 23.04.2020 13:19

Научный прогресс [url]https://youtu.be/MTALyKpYBBE[/url] [youtube]MTALyKpYBBE[/youtube]

ВЛАД 01.05.2020 17:48

А знаете ли вы, что...
В Испании есть такое "замечательное" явление, как "окупасы". Это когда в твое отсутствие твой дом/квартиру занимают другие люди. И если они там пробыли 48 часов и сменили замки, то по закону их уже не может выгнать полиция, а нужно только через суд. На который требуется время (слава Богу, в последнее время на него уходят несколько дней-недель, а раньше месяцы). И выгнать с применением силы нельзя - тогда будут судить тебя. И отключить воду-электричество хозяин не имеет права, иначе тоже ему будет штраф. А должен оплачивать. Плюс, не факт, что они сразу будут выполнять решение суда. Плюс, окупасы все это время пользуются всеми вашими вещами и гадят. И никого не волнует, где ты сам в это время живешь Увы, такие в Испании законы. Мало кто об этом знает. (с)

МАРТОВСКИЙ_КОТ 01.05.2020 18:53

КАКОЙЙ УЖАС! КОШМАР!!!

МАРТОВСКИЙ_КОТ 01.05.2020 18:53

А где же жить всё это время???

ВЛАД 01.05.2020 20:03

В Голландии, в основном в 60х годах, было движение людей, которые занимали пустующие здания, в основном в Амстердаме, и выжить их оттуда не было возможности. Но вроде несколько лет назад закон изменили и большинство таких нелегально занятых зданий очистили. Было - в Амстердаме оцепляли район и полиция очищала здания. Сейчас пустые здания стараются временно сдавать по дешёвке, чтобы не было возможности их занять. Возможно, в Испании тоже примут закон, препятствующий этим безобразиям.
(с)

mumimama 01.05.2020 21:10

625-ВЛАД > Никакого уважения к частной собственности. А еще капиталисты.

Alisalisa 01.05.2020 21:18

Я помню, когда наш дом сдавали, в одну квартиру самовольно въехала женщина с детьми, забаррикадировалась и не желала покинуть квартиру. А человек с ордером на квартиру и милицией очень долго её выселяли.

ВЛАД 01.05.2020 21:50

Дом - новый и, естественно, благоустроенный.
А в жильё из подменного фонда, обычно, вселялись без опаски, что выселят. У нас так и было - заселялись люди и потом ставили власти перед фактом, а те безропотно выдавали ордер и прописывали.

МАРТОВСКИЙ_КОТ 07.05.2020 21:07

[quote=Законопослушная гражданка;44125526]все такое научное. Выкладываем видео, смотрим, обсуждаем[/quote]
[url]https://youtu.be/_5dBlfK3CBc[/url]

shokcolad 27.05.2020 12:32

Кто это?

[img]https://www.publy.ru/wp-content/uploads/2020/05/imagetools1-32.jpg[/img]

МАРТОВСКИЙ_КОТ 27.05.2020 14:11

Лысый какойта...

shakal 27.05.2020 16:25

Между прочим, все мы смотрели фильм с его участием...

rесни4ка 01.06.2020 19:28

[youtube]gbX6lm-DZ4g[/youtube]

shakal 02.06.2020 14:30

635-Северный шакал > он снялся в одном-единственном фильме. И мы все этот фильм смотрели. И не один раз. )

shakal 02.06.2020 14:31

636-rесни4ка > фигасе, музыкальный кальян... )))

rесни4ка 06.06.2020 09:47

Интересный нуч-поп контент: [url]https://vk.com/grand_orient[/url].
Для примера вот его текст о сравнении античности и Средневековья:

И снова темы приходят от Яндекса. Вчера меня спросили: почему я некогда ранее утверждал, что акведуки не были нужны средневековым городам и потому ими не пользовались? И новых не строили? На самом деле не это я утверждал, так что настало время пояснить подробнее. Тема-то сия вечно будоражит в области зада любителей "навозных веков", к сожалению... Давайте разбираться.

Дело не в том, что акведуки были прямо совсем не нужны: очевидно, что лучше иметь водопровод, чем не иметь его. Другой вопрос — каково в вашем случае соотношение издержек и выхлопа, как мы распределяем наши ресурсы. И вот тут возникает та самая ситуация, когда лучшее — враг хорошего. А теперь подробнее.

Начну с простого. Любой человек, который взглянет на Крак де Шевалье, скажем, или на какой-нибудь средневековый собор типа Руанского, сразу поймёт: те, кто это построил, могли бы справиться и с акведуком. Не сложнее. Если бы потребовалось. И вот тут...

Размеры Рима в его античном расцвете совершенно никак нельзя сравнить с размерами самых больших городов Средневековья. Даже минимальные оценки — это разница в разы. По меркам Средних веков город на 30 тысяч жителей — уже большой, и ему в самом деле не так уж критично необходим водопровод непосредственно для снабжения водой. Разве что для повышения качества жизни, но не как насущное. Да и к слову, акведуки-то часто строили как раз в ситуации, когда в самом городе брать воду особо неоткуда.

Но да, они же стояли не только в самой столице Рима (на фото, скажем, испанская Сеговия). Поэтому идём дальше.

Римляне, конечно, могли позволить себе больше подобных проектов, которые направлены именно на качество жизни. Начнём хотя бы с того, что ведущий в город акведук — абсолютно очевидная брешь в его обороне. Через него и проникнуть за стены могут, а уж трупами (чтобы отравить) или просто чем-либо забьют с вероятностью 100% — лишив вас источника воды. Римляне в глубине своих земель о такой проблеме могли особо не беспокоиться (кто Рим в его расцвете осадит?), а вот любой город Средних веков она занимала. Так что в любом случае необходимы были именно такие источники воды, которые извне врагу недоступны. Колодцы внутри стен или большая река.

А если это всё равно необходимая мера безопасности, то?..

Опять же, нельзя не признать: хотя технологически средневековая Европа была впереди Античности, организационно она Риму уступала тотально. Ибо да, у феодального общества имеются как достоинства (например, стабильность при очень негативных условиях), так и недостатки.

Однажды я подробно пояснял ([url]https://vk.cc/9Vgemp[/url]), почему в городах тогда были проблемы с чистотой... и очень большие проблемы. Не потому, что людям нравилось жить в грязи — просто организовать уборку по социальным причинам было трудно. А акведук-то мало построить, его ведь ещё нужно регулярно обслуживать. Можно это сделать, если задаться целью? Да, можно, но полно проблем более актуальных.

Средневековые люди не являлись идиотами и неумёхами. Но они были весьма и весьма практичны — те же величественные храмы требовались для усиления церкви, а церковь — цемент общества, именно она превратила варварские королевства в более-менее серьёзные государственные образования. Вкладывая в них деньги и силы, правители поступали очень даже рационально. Оборонительные сооружения — и вовсе без комментариев, это просто вопрос жизни и смерти. Причём в любой момент.

Водопровод... учитывая небольшие пока города — не в приоритете. И особенно учитывая опять-таки особенности феодального общества, о которых по ссылке выше (да и вообще не раз говорили). Хотя уже в начале XVII века, скажем, англичане построили New Rver: весьма серьёзное гидротехническое сооружение для снабжения водой Лондона. Потому как руки дошли, да и город уже дорос до 200 тысяч человек (хотя и это куда меньше античного Рима). А Темза уже к тому времени стала... кхым... так себе источником воды.

Да, в реальной жизни лучшее бывает врагом хорошего. Если бы условия сложились иные, то и водопроводами бы занимались. Вот ацтекам реально были нужны гидротехнические сооружения — и они справились, хотя даже не имели ни колеса, ни металлургии, технологический уровень просто смешной в сравнении с Европой того времени.

Зато у них не было таких крепостей, как у средневековых европейцев. И у римлян в общем-то особо тоже: артиллерии нема, да и враги в основном... или далеко, или слабоватые. Люди прошлого строили то, что им реально было нужно в первую очередь. В современном мире понять это сложно, мы-то живём в обществе абсолютного иного уровня развития и можем хоть ту же "лунную гонку" учинить — в которой было больше политики, чем науки. Наука великолепно Луну изучает при помощи машин.

Раньше всё было несколько иначе. Но речь о том, что Средневековье (если не говорить о совсем раннем, в самом деле "тёмном") — это вовсе не такой однозначный упадок относительно Античности, как многим кажется. Это очень разные вводные, а через то разные решения и тенденции. Их просто трудно сравнить напрямую.

Наверное, римлянин высказал бы своё "фи" по поводу судьбы акведука в той же Сеговии. В ответ на что испанцы показали бы ему галеоны, скажем. И кто тут прав?
[img]https://sun9-68.userapi.com/c851420/v851420685/1ef5c3/F9GKqEQTHUw.jpg[/img]

rесни4ка 14.06.2020 19:28

С Бутягиным по Помпеям

[youtube]cPfa76u1-pE[/youtube]


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.