| 0
- 02.04.2018 - 10:33
|
О недопущении исключения норм о проведении историко-культурной экспертизы. В настоящее время готовится внесение поправок к проекту федерального закона №302180-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории)» «об исключение норм о проведении историко-культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих проведению земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию лесов и иных работ». Мой собственный 28 летний опыт полевых археологических работ показывает, что памятники археологии – важнейшая часть историко-культурного наследия народов Российской Федерации – постоянно выявляются при проведении специального обследования в зоне планируемых хозяйственных работ, и огромное количество памятников разрушается при несогласованных земельных работах. Отмена действующего порядка предварительного археологического обследования неминуемо приведет к уничтожению тысяч памятников археологии по всей стране, к утрате той базовой части нашего культурного наследия, которую невозможно возместить никакими финансовыми вложениями. Просим Вас занять принципиальную позицию и содействовать отмене рассмотрения вопроса о внесении поправок Правительства Российской Федерации к проекту федерального закона №302180-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории)» Сташенков Дмитрий Алексеевич - археолог, кандидат исторических наук, ученый секретарь Самарского областного историко-краеведческого музея им. П.В. Алабина     | |
| 121
- 07.04.2018 - 00:33
| И если эти взаимосвязи есть и работают, археология развивает человечество ( а в какой-то мере эти эффекты, конечно, есть ) , то прагматики это определят и разовьют. Рано или поздно. Иначе они и не прагматики как бы. | |
| 122
- 07.04.2018 - 00:37
| 121-Медиа > так поздно будет! Как можно не понимать этого... | |
| 123
- 07.04.2018 - 00:37
| Но стройки тормозить тоже убыточное решение. | |
| 124
- 07.04.2018 - 00:39
| Бюджеты решают не всё. Если в условное Зимбабве инвестировать 10 млрд долларов, они не создадут космическую ракету, они их тупо просрут. | |
| 125
- 07.04.2018 - 00:39
| И может быть поздно от недостатка финансирования - это азы экономики. Тогда точно не выплыть - об археологии придётся вообще забыть, раз мы не Египет, Италия, Греция и Мексика. | |
| 126
- 07.04.2018 - 00:43
|
123-Медиа > убыточное для кого? 125-Медиа > т.е. археология имеет смысл только в указанных странах? Ну что за бред. | |
| 127
- 07.04.2018 - 00:44
| Зимбабве я не обсуждаю и не имею в виду. Бюджеты - механизмы управления развитием. Они определяют загрузку отраслей. На что финансируется - то и развивается. И настолько, насколько финансируется. Развитие человечества - это вопрос грамотного распределения бюджетов. Сеголдня. Сейчас. В Европе и США. Главные, прорывные программы - это реализация их бюджетов. Такова наша цивилизация. | |
| 128
- 07.04.2018 - 00:47
| 127-Медиа > это как раз европейские нормы историко-культурной экспертизы. Которые наши чиновники решили зарубить. Ибо им тогда бабло пилить сложнее. | |
| 129
- 07.04.2018 - 00:48
|
126-rесни4ка > Не имеет смысл в указанных странах, а приносит им реальный доход в виде бабла, ощутимое наполнение бюджета - то есть археология является их активом ( сущностью, приносящей доход ). Убыточное для общества - ибо роль строек в обществе гораздо больше, чем торговых центров и жилья за конское бабло. Это, по моему мнению, недостаточно адекватное представление. Стройки - это народное хозяйство: электростанции и водохранилища, ирригационные системы. Их площадь в миллионы раз больше площадей тех городских площадок, о которых идёт речь в поправках к городскому строительству. На территории этих огромных строек - десятки тысяч археологических памятников. По сравнению с ними города - процент. От силы два процента. | |
| 130
- 07.04.2018 - 00:51
|
127-Медиа > а почему Вы исключаете Зимбабве? Там тоже люди живут. У Вас фатальная ошибка в рассуждениях. Прогресс толкают не бюджеты, а гораздо более тонкое сочетание факторов, в которых ключевой - не деньги, хотя они очень важны, а личные качества человеческих индивидуумов. Всё в мире кто-то должен сделать. Оно само не зародится от вливания бабла, или от того, если согнать в одну кучу миллион инженеров. | |
| 131
- 07.04.2018 - 00:56
|
129-Медиа > ну и ГДЕ эти огромные стройки? Акромя крымскаго моста. О чем вы речь-то ведете? Вы вообще знаете, что найдено за последние годы? Ну хоть примерно. В советские годы при строительстве водохранилищ археология затопляемых территорий производилась. А теперь мы не можем себе это позволить? Шутите? Это мер Подмосковья суетится с поправкой этой. ЧТО там они строят такое эпохальное? Ну зачем молоть чушь при полном незнании вопроса. | |
| 132
- 07.04.2018 - 00:57
| 130-Мерлин > оч надо бы копать в Судане. Но как-то сцыкотно... | |
| 133
- 07.04.2018 - 01:01
|
Бабло - это топливо. Бензин экономики. И без него не поедет ни один самый прекрасный проект. Проектировать бюджеты так, чтобы поехало, и поехало наиболее эффективно - это инженерия бабла. Без него будет болото, не порождающее ничего, крайне малоэффективное до технического нуля. Можно много спорить о конструкциях двигателей человечества. Может, они бензиновые поршневые, а может, уже прямоточные где-то. Но топливный элемент, обеспечивающий главный смысл двигателя - превращение распыляемого топлива в движение, а бабла- в расходование - всегда будет одним из определяющих эффективность элементов. Карбюратор ли это, система форсунок, форсуночная головка или система бюджетных статей и план счетов, тонко распределяющих денежные компоненты для расчётного расклада сил и для итогового движения. | |
| 134
- 07.04.2018 - 01:04
| Ресничка, а вот на нефтепромыслах делают археологические изыскания на площадках? Там участки добычи бывают очень обширные. И трассы с отчуждениями. У вас хорошее знание вопроса территорий - подскажете? | |
| 135
- 07.04.2018 - 01:04
| 133-Медиа > вы не путайте бабло на откаты и деньги бюджетов разных уровней. И если бы бюджеты составлялись грамотно, то загодя-заранее можно было бы все археологические экспертизы проводить. Но тож думать надо, работу свою работать. А хочется по-быстрому пилить бабло. И это реалии. А у вас - фантазии. | |
| 136
- 07.04.2018 - 01:05
| 133-Медиа > ну так и я о том же - вы проповедуете ресурсный подход, весьма популярный нынче, но он далеко не везде адекватно применим. | |
| 137
- 07.04.2018 - 01:07
| 134-Медиа > пусть вам спецы подскажут. Наверняка инфа есть. Но если не делают (что скорее всего!), то это не повод х_е_рить только что заработавшую структуру только потому, что она мешает пилить бюджет. | |
| 138
- 07.04.2018 - 01:08
|
136-Мерлин > Ну, и бог с ним. Я ничего не проповедую. | |
| 139
- 07.04.2018 - 01:09
|
да можно подумать, что вся страна пыхтит - подымает экономику, строит дороги-мосты-водохранилища, а ей мешает кучка археологов-захребетников. Ну смешно же! Мешают они прежде всего местечковым барям брать откаты за стройку всякой туфты. | |
| 140
- 07.04.2018 - 01:10
| 137-rесни4ка > Не сомневался в таком ответе. После обвинений в полном незнании территориального вопроса. | |
| 141
- 07.04.2018 - 01:13
| Поздний час. Прошу позволения откланяться. Было чрезвычайно приятно обменяться мнениями с рядом участников диалога. Я рад, что мне выпало удовольствие в нём участвовать. Всего доброго всем, доброй ночи. | |
| 142
- 07.04.2018 - 01:15
| 140-Медиа > где я про территориальное?! Дурдом... | |
| 143
- 07.04.2018 - 01:16
|
хотя... если все народное хозяйство - это нефтепромыслы, то... Дурдом(С) | |
| 144
- 07.04.2018 - 04:18
| Простите... но вы увлеклись обьяснять(!) слепому произвенение Рембранта. Глухому - пение соловья, а немого - декламировать Шекспира. Недалекого - В подлиннике. )) | |
| 145
- 07.04.2018 - 10:33
| Подытоживая (ну, надеюсь), хочу сказать, что в нормальном государстве НЕ МОЖЕТ БЫТЬ выбора между археологией и стройкой. Это как, если у тебя одновременно болит зуб и желудок, ты не будешь говорить, что надо лечить только одно, а на второе забить. Ибо, если не лечить оба два, а заниматься только одним, тебе будет один фиг керово. В целом. | |
| 146
- 07.04.2018 - 11:53
| 144-шТучка > ну скууууШно мне было вчера:))) | |
| 147
- 07.04.2018 - 11:55
| 145-Законопослушная гражданка > панимаишь, человек не поленился зарегить новый ник, чтобы мне лично высказать наряду с "стройка важнее" и давние какие-то обиды. Я ж не могу его разочаровывать:) | |
| 148
- 07.04.2018 - 15:19
|
146-rесни4ка > Товарищ не слушает /читает/ , чтобы понять. От слушает, что бы ответить. А это две большие разницы...)) | |
| 149
- 07.04.2018 - 15:50
| 148-шТучка > вообще-то такие "дискусии" заводятся не для оппонента, а для читающих. Вдруг кто-то читающий, но не пишущий, что-то новое прочтет:) | |
| 150
- 07.04.2018 - 15:52
|
Если бы наши "прагматики" из правительства дали ума нашим историческим памятникам, парфеноны нервно курили бы в сторонке. Сунгирь, Капова пещера и Костенки хотя бы - палеолитические памятники такой мощи, что от туризма был бы офигенный доход. Но кому оно надо? | |
| 151
- 07.04.2018 - 17:14
| 150-rесни4ка > Парфенон не будет курить в стронке, там другой уровень архитектуры, по сравнению с беспонтовыми каменными блоками в земле) к тому же, при нашествии туристов эти блоки ещё и "облагородят", как в Анапе, и тогда уж точно там делать нечего будет:) | |
| 152
- 07.04.2018 - 17:32
| 151-Мерлин > ты удивишься, но в Сунгире НЕТ каменных блоков. Ни понтовых, ни беспонтовых. Это просто совершенно другой уровень. Принципиально. | |
| 153
- 07.04.2018 - 17:50
|
152-rесни4ка > ну раз нету камня, кто ж им тогда виноват:) наверно были шкуры и кости крупных животных. Погуглил. "Сунгирь: славяне 25000 лет назад". Славяне, Карл! В археологии дебилов тоже хватает. | |
| 154
- 07.04.2018 - 17:57
|
153-Мерлин > это сейчас тренд: парки палеокультуры. Это реально круто. Дебилы со славянами в Сунгире не имеют отношения к реальной археологии. | |
| 155
- 07.04.2018 - 18:10
| Если по-простецки, как вон товарищ, то все древние руины - просто груда камней. Евреи вообще молятся на кусок забора. Дело не в ценности артефакта как такового, дело в ценности истории народа для того народа. И вот она либо есть, либо нет. И это уже характеризует тот народ. То, как он относится к предкам. Далеким. Потому что он также будет относиться к предкам недалеким. Беспомощных родителей ведь тоже можно "под бульдозер", чтобы не мешали "строительству". И потом один народ молится на кусок забора, но и дороги имеет хорошие и старики живут у них долго. А второй...второй строит | |
| 156
- 07.04.2018 - 18:25
|
155-Законопослушная гражданка > ну не забора, кусок стены. Единственной оставшейся стены храма. Новый им строить нельзя. Потому что заповедано. Поэтому это Стена Плача. На нашей территории нету древних каменных сооружений, кроме как в Дагестане. Потому что из дерева строили. Не по отсталости, а просто в дереве жить удобнее. Ну и с камнем были проблемы, конечно... | |
| 157
- 07.04.2018 - 18:33
| 156-rесни4ка > с отсутствием цивилизации были проблемы, вообще-то. Отсталая от цивилизации территория. И спорить тут абсолютно нет смысла:) | |
| 158
- 07.04.2018 - 18:35
| 156-rесни4ка > таки именно каменный забор вокруг горы. Молятся забору и им нормально. | |
| 159
- 07.04.2018 - 18:46
| 156-rесни4ка >Фактически это стена, ограждающая внутренний двор. Храм был за стеной, внутри двора, отдельное здание. Так что категориями "строителей" мысля, - это забор. | |
| 160
- 07.04.2018 - 19:31
|
157-Мерлин > все когда-то от кого-то были отсталыми. До норманнов Британские острова были дыра-дырой. И что? 159-Законопослушная гражданка > слушай, реально думала, что это стена храма... Спс, буду знать! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
