| 0
- 02.04.2018 - 10:33
|
О недопущении исключения норм о проведении историко-культурной экспертизы. В настоящее время готовится внесение поправок к проекту федерального закона №302180-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории)» «об исключение норм о проведении историко-культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих проведению земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию лесов и иных работ». Мой собственный 28 летний опыт полевых археологических работ показывает, что памятники археологии – важнейшая часть историко-культурного наследия народов Российской Федерации – постоянно выявляются при проведении специального обследования в зоне планируемых хозяйственных работ, и огромное количество памятников разрушается при несогласованных земельных работах. Отмена действующего порядка предварительного археологического обследования неминуемо приведет к уничтожению тысяч памятников археологии по всей стране, к утрате той базовой части нашего культурного наследия, которую невозможно возместить никакими финансовыми вложениями. Просим Вас занять принципиальную позицию и содействовать отмене рассмотрения вопроса о внесении поправок Правительства Российской Федерации к проекту федерального закона №302180-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории)» Сташенков Дмитрий Алексеевич - археолог, кандидат исторических наук, ученый секретарь Самарского областного историко-краеведческого музея им. П.В. Алабина     | | ||
| 81
- 06.04.2018 - 20:08
|
Я тоже мог бы задать вам вопрос - много ли сезонов сами лично прокопали в археологии? Или вы чисто диванный археолог? Или, например - много ли сами бывали за границей? Зато советы куда лучше ехать наверняка даёте со знанием дела. Или, вашими словами - "Зато рассуждаааетеее..." Но я так не говорю и вопросы персонально про вас не задаю - это однозначно моветон. Предлагаю далее на персоны не переходить, как то и предписывают правила форума - зачем вам их нарушать? | | ||
| 82
- 06.04.2018 - 20:14
| 80-Медиа > так почему вы "по-взрослому" рассуждаете о том, в чем не разбираетесь ВООБЩЕ? | | ||
| 83
- 06.04.2018 - 20:22
|
Любой человек может рассуждать о том, о чем хочет и как хочет. Разве тут есть какие-то ограничения? Кроме того, я могу не разделять ваших оценок про «ВООБЩЕ». Ведь это ваше субъективное мнение. А оно может оказаться неверным. | | ||
| 84
- 06.04.2018 - 20:30
|
Белка за ресничку, Гражданка за Белку, тянем-потянем ресничку из темы. Иди готовь ужин! Песню спой, не важно что делай. Только перестань :-) *ногой стучу | | ||
| 85
- 06.04.2018 - 20:39
| 83-Медиа > это крайне порочная точка зрения. Хотя и очень поулярная... | | ||
| 86
- 06.04.2018 - 20:41
| Не вижу в этом порочности. Так рассуждает ребёнок - какая у него порочность? | | ||
| 87
- 06.04.2018 - 20:42
| 84-Законопослушная гражданка > давай поговорим об интересном:) | | ||
| 88
- 06.04.2018 - 20:43
| Тем более "крайне порочная". Здесь, например, ведь не форум профессионалов. Все рассуждают о чем ни попадая - зачастую не являясь ветеранами или почётными работниками областей их рассуждений. И это нормально. В чем же "крайняя порочность" свободы рассуждений? Я думаю, вы неправы. | | ||
| 89
- 06.04.2018 - 20:47
|
И если человек рассуждающий ошибается - чем он вызывает агрессию? Крайние формулировки? Вердикты и ярлыки? Ведь это только рассуждения. Нет абсолютно правых людей - каждый в чём-нибудь да неправ в своих суждениях. Не согласны? Но агрессия-то зачем? | | ||
| 90
- 06.04.2018 - 20:57
|
89-Медиа >Не агрессия, а нормальная человеческая злость, уместная в данном случае. Не можно (и не нужно) дискутировать с человеком, который имеет позицию "перекуем мечи на орала". Не договориться. И смысла нет. И, да, книги тоже надо сжечь (с) Ото бумагу переводят. | | ||
| 91
- 06.04.2018 - 21:03
|
90-Законопослушная гражданка > А я знаю, что спокойный диалог возможен без злости, даже если точки зрения не совпадают радикально. Эмоции - это детство. И оно хорошо, конечно. Расклад - это более зрелый анализ. И он делается не на базе эмоций. И договориться задачи нет - о чем нам договариваться? и смысла нет - соглашусь с вами. И тем не менее диалог. И он продолжается - Ресничка уже осудила и демонстративно покинула разговор. Две страницы назад. И продолжает его и поныне. Странно, да? | | ||
| 92
- 06.04.2018 - 21:06
|
90-Законопослушная гражданка > а библиотеки жрут бюджетные стредства. И еще - архивы. Вот где пропасть... Представь, в архивах найден дневник поручика Ржевского. Настоящего. Времен Семилетней войны. Практически один из первых русских дневников такого типа: чтоб человек день за днем писал о событиях своей жизни. Ржевские были всегда бабниками и забияками, служили в армии. Поэтому образ Ржевского и стал анекдотичным:) Он был довольно беден, безответно влюблен в свою богатую красавицу-тетку, чем-то вечно болел (что в подробностях описывал!). Что примечательно, о войне - ни слова! Ну как о работе:) Есть и есть. Убила фраза: *дата* Слабило. Девки хороши. :))))))))) На "Родине слонов" есть об этом. | | ||
| 93
- 06.04.2018 - 21:11
| 92-rесни4ка >А я знакома с семейством Ржевских. Мужская часть оного - ну вот точно потомки, я уверена :-) Я так и видела их в гусарском одеянии, в кругу женщин, на балу, и.т.д. Один из Ржевских - прЭдмет моих девичьих грез в возрасте 10 лет. Ему было уже очень много, целых 14 :-) И он умел играть на гитаре, носил свитер толстой вязки и собирался на геологоразведочный. Это даже не стрела в сердце, это целый телеграфный столб! | | ||
| 94
- 06.04.2018 - 21:12
| 91-Медиа >Невозможен без злости данный диалог. Это как абиснять в Ираке, почему забивать камнями женщин нехорошо. Уж простите. | | ||
| 95
- 06.04.2018 - 21:17
| 93-Законопослушная гражданка > это у них в крови:) Слабит, а все равно - к девкам!:))))))))))) | | ||
| 96
- 06.04.2018 - 21:22
| девки хороши аж до усрачки | | ||
| 97
- 06.04.2018 - 21:25
| где-то читала, что фамилия изначально Ржевусский. Польская. | | ||
| 98
- 06.04.2018 - 22:37
| Своеобразные у вас разговоры об археологии. | | ||
| 99
- 06.04.2018 - 23:07
| Цитата:
У нас в деревне ни одну дорогу не проложат, ни один холмик не раскопают без проверки и визы археологов. Почти кожен день шось находят. Но без меня:( | | ||
| 100
- 06.04.2018 - 23:13
| Кстати, если бы не литературные источники, подкреплённые археологическими фактами, то государство Израиль имело бы все шансы не состояться, во всяком случае, в его нынешнем местоположении. | | ||
| 101
- 06.04.2018 - 23:30
|
Ладно, злость, не злость - это всё вопросы слётанности. Балансировка между стройкой и археологией - это, вероятно, некий показатель, который мог бы характеризовать общество ( или сообщество ). Смещение закона более в направлении стройки или археологии показывает или характеризует смещение представлений общества в сторону тех или иных ценностей. И поддержка археологии показывает, что археология более весомая ценность, чем презренная стройка. Соответственно, как бы ценнее тогда и само общество. Возможно, это хотелось выразить? И некая археологическая разведка/проверка типа тех, что в Израиле, и более интенсивных, имеет смысл и обязана быть, коль скоро присутствует в системе ценностей - вопрос это не принципа, а, скорее всего, лишь в приемлемых и оптимальных пропорциях археологии и стройки. Или это всё от лукавого? С одной стороны, жаль археологию, возможно теряющую свои позиции. С другой стороны - видимо, есть какие-то запросы общества, которые в итоге реализуются. Немного иные, чем археология. Почему так? История не сидит в человеке главной ценностью? Наверное, нет все-таки. Иначе всё было бы подчинено ей. Природа стройки в человеке глубже и древнее, чем осознание истории. Стройка - доисторическая. Поэтому она сегодня несколько смещает баланс ценностей в сторону себя. И это обоснованно. История - лишь младшая внучка стройки. Поэтому баланс ценностей до сих пор тяготеет в сторону стройки. Это отражается в предлагаемых поправках в закон. | | ||
| 102
- 06.04.2018 - 23:30
| Цитата:
Помнится для некоторых книги это лишь был материал для самокруток. Не стоит так относится к "черепкам". Иногда они они могут рассказать многое. Поищите в сети, если хочется, о цивилизации шумеров, много интересного узнаете. А что значат эти черепки для людей не знающих историю? Да ничего. Нашедшие древние пергаменты в районе Вади Кумран (Мертвое море) пастухи, узнав,что белые ими очень интересуются и платят за каждый, разрезали листы на небольшие куски, надеясь содрать с покупателей побольше. Очень часто древние памятники разрушались намеренно, а материал шел на постройку дорог или жилищ. На взгляд тех людей в этом нет ничего особенного, ведь жилье важнее. Не торопитесь выносить приховор древним "черепкам". ИМХО. | | ||
| 103
- 06.04.2018 - 23:36
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 104
- 06.04.2018 - 23:38
| 103-дед > память народов также фиксируется в искусстве - литературе, живописи, скульптуре, архитектуре... изустные предания нет смысла рассматривать) | | ||
| 105
- 06.04.2018 - 23:41
| 103-дед > считается, что память народа, не подкрепленная письменными источниками, живет от силы 100 лет. Я готова согласиться... | | ||
| 106
- 06.04.2018 - 23:42
|
дед, разумеется, я не выношу вообще никакие приговоры. В целом, как мне кажется, я всё понимаю, о чем вы говорите. И даже про черепки. Тем не менее, ведь действительно есть какой-то баланс между практической жизнью и отвлечёнными делами - тут неважно, археология это или физика сверхмассивных черных дыр, на изучение которых точно так же расходуются бюджеты, как и на археологию. Да и побольше гораздо, наверное, с учётом отправки техники в космос. Вопрос средств, выделяемых обществом, и оценок этого общества, определящих выделение средств. Археология в России может пойти на убыль? Что бы это значило? | | ||
| 107
- 06.04.2018 - 23:44
| Ресничка - сами-то как думаете, почему такие инициативы в правительстве возникли, и каков ваш прогноз - станут ли они законом? | | ||
| 108
- 06.04.2018 - 23:46
| 106-Медиа > да при чем тут общество?! Это просто чиновничье бабло. И ВСЕ. Чего ото подводить уде к бороде... | | ||
| 109
- 06.04.2018 - 23:47
| 107-Медиа > п.108 БАБЛО. | | ||
| 110
- 06.04.2018 - 23:49
| Блин, да как можно не понимать, что построить можно и в другом месте, а "черепки" новые не появятся? КАК этого можно не понимать? Только если интересы дальше быдлячих не подымаются. Вот так грубо. | | ||
| 111
- 06.04.2018 - 23:57
|
А, вон оно что. Бабло ценнее черепков. Но это, в общем, и естественно. Бабло ведь реально более универсальный актив, чем черепки. И это естественно. Примеров много - бабло преобразует мир, в отличие от черепков. Реально преобразует. Его вклад в развитие гораздо больше по совокупности, чем черепков. По сравнению с черепками вклад бабла в развитие человека громаден. Черепки также имеют ценность. Но движущая сила развития человека - это развитие его возможностей. Бабло здесь очень ценный, и, можно сказать, незаменимый ресурс. С черепками точно несопоставимый по вкладу и влиянию. | | ||
| 112
- 07.04.2018 - 00:00
|
И это не быдлячество. Это экономика развития человечества. Бюджеты решают всё, Ресничка. И развития науки - это тоже особенности выделяемых бюджетов. Да и развитие всех остальных областей тоже. С черепками это трудно сравнивать. | | ||
| 113
- 07.04.2018 - 00:02
| "Бабло побеждает зло". | | ||
| 114
- 07.04.2018 - 00:06
|
104-Мерлин > Цитата:
Рецепты старых знахарей,которые и писать-то не умели, ориентация по звездам и т.д. Есть многое. Забывается лишь ненужное. У нас к примеру есть арабские кланы, которым известно, что их предки были евреями. А уж сколько лет прошло с тех пор?:) Гораздо больше ста. Цитата:
Но все зависит от самого общества и археология, палеонтология и пр. "бесполезные" науки тоже. Обществу прагматиков они вряд ли понадобятся. | | ||
| 115
- 07.04.2018 - 00:13
| 111-Медиа >112-Медиа > вот поэтому разговоры с вами у меня(и не только!) рождают только злость. И это не ваше мнение, а ваше бескультурие. Повысьте культуру и все увидится в другом свете. Очевидные вещи я не объясняю. | | ||
| 116
- 07.04.2018 - 00:15
|
"103-дед > считается, что память народа, не подкрепленная письменными источниками, живет от силы 100 лет. Я готова согласиться..." - конечно, чепуха. Мифология консервирует не то что на столетия - на тысячелетия. Песнь о Нибелунгах описывает нашествия Аттилы с именами реальных исторических персонажей. А воинственные легенды чукчей, записанные Богоразом в начале 20 века, описывают ещё карательную экспедицию майора Павлуцкого. Таких примеров множество множеств. Ресничка явно ошибается. | | ||
| 117
- 07.04.2018 - 00:17
| В чём именно бескультурье у этой группы лиц, Ресничка? Они не умеют составлять бюджеты? Или они их чересчур педантично исполняют? | | ||
| 118
- 07.04.2018 - 00:18
|
Необъяснённая злость останется внутри вас. Объяснённая - покинет. | | ||
| 119
- 07.04.2018 - 00:18
| 114-дед > да какие прагматики? Просто мы выросли в атмосфере, дающей культуру, как фон. Культуру, историю, этику. Далеко не идеальном, но культурно гораздо выше. Что-то "пилят" по телеку, по др программе - "Сельский час". Воленс-неволенс что-то в башку попадает. И нельзя переключить на "Дом-2"(иттись он конем). Надоели "Песняры" - подпольно слушаешь рок, но хороший! Егоракрида никто из-за бугра не привозил:))) Книги читали, хорошие в основном. И странно слышать какую-то муть. Бесит. Возраст, наверное... | | ||
| 120
- 07.04.2018 - 00:31
| Цитата:
Заданные ли это будут поиски, целенаправленные конструкторские процессы - или просто прибывающие волны и спады интереса, явно связанные в ускорением- развитием человека. Вопрос в этих взаимсовязях: сильны ли они в реальности и насколько. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
