177-Love is... > да где же я написала что у детей не может быть своей жизни и нужно делать культ из мамы?))

178-Пл тиновый DракоN > и общество тоже влияет, но родители влияют в большей степени) а уж соседи тем более не имеют никакого влияния на детей, тем более в современных многоэтажках где люди часто соседей по площадке видят раз в год)

180-Пл тиновый DракоN > потому что она мама) удивительно что это нужно объяснять) и да, с ней можно обсудить совершенно все)

37-Silki2110 > спасибо за оценки;) У ребёнка в школе нет такого требования. В пятом - шестом классе ситуация изменится, так как не только класс меняется, но и дети растут. Дрессуру в первом классе не совсем разделяю.

181-Пл тиновый DракоN > не одобрение, а совет и сочувствие) ну и радость всегда приятно разделить со всеми родными людьми)

183-Stay911 > вот с этим полностью согласна) все мы дети своих родителей) вон у моего папы сейчас периодически в поведении стал "дедушка вылазить" хотя всю жизнь он старался не вести себя как он, у него это правда в гораздо более мягкой форме и редко проявляется

190-Stay911 > спасибо за поддержку и понимание)

[quote=Пл тиновый DракоN;43668621] 91-allina2222 > а с каким изрекаете? [/quote]
Вам никогда в детстве не говорили родители, что отвечать вопросом на вопрос невежливо? У вас такого опыта, о котором я спросила, нет. Ну росли вы сами, как трава, чтО в этом хорошего-то?
Вопрос риторический, можете не отвечать))

191-Пл тиновый DракоN > так в п.189 вам именно на этот вопрос и ответили уже) и, кстати, с папой у меня тоже хорошие отношения, я и писала что могу доверять обоим родителям)

[quote=allina2222;43672021]Ну росли вы сами, как трава, чтО в этом хорошего-то?[/quote] не хватает поводов для фантазий? сколько ваших "вылетело из гнезда"?

203-Silki2110 >удивительно, не понимать, что бывает и по другому)

210-Пл тиновый DракоN > Это следует из всего того, что вы здесь наваракали, мадам.
Мои - никогда не вылетят)) Я ж не выпущу, буду до старости их пестовать:-)

и что же?

211-Пл тиновый DракоN > еще раз: где я писала что не понимаю что может быть по-другому?) я первоначально вообще написала что родители оказывают влияние на жизнь детей пока они живы и все) оказалось что есть много людей с эти несогласных и понеслись подробности про маму и про папу) я очень даже понимаю что может быть по всякому, много примеров из жизни есть вокруг, но я писала о том, что дружеские и доверительные отношения между ребенком и родителями это нормально и хорошо и мне, я так понимаю, повезло что родители смогли так выстроить наши отношения. Если многим с этим не повезло и у них нет доверительных отношений с родителями я не могу влезть в ситуацию каждого и проанализировать ее, но я считаю что то, что чужие люди становятся для ребенка ближе чем родные это недоработка тех самых родных, даже если ребенку уже 40-50 лет)

214-Silki2110 >так никто и не писал обратного, что это плохо) писали, что бывает и по другому)

214-Silki2110 > Зачем вы оправдываетесь? К вашим словам же просто придираются и даже лингвистический анализ сделали, как составлена фраза *ржот*
Мне (и не только) ваша мысль вполне ясна. Ничего такого оригинального, что может сотрясать чьи-то шаблоны, вы не сказали.

[quote=Silki2110;43672150]я первоначально вообще написала что родители оказывают влияние на жизнь детей пока они живы и все) о[/quote] нет, вы сказали
[quote=Silki2110;43668383]совершенно [b]своей жизнью они не будут жить никогда пока вы живы[/b][/quote] это совершенно разные вещи. и вот после этого понеслось:))
про добрые и дружественные отношения между родителями никто и не отрицает. но вот это "мама самый близкий человек" "родители никогда не предадут", "только им можно доверять" и т.д взволновало многих:)

[quote=Stay911;43669740] Эрик Берн хотя бы :) [/quote] ясно) Ну да, согласно Берну все сценарии заложены еще в малосознательном возрасте родителями. Одна из теорий, которой можно верить, а можно нет. А вообще удобная теория, чтобы сложить лапки и покорно плыть по течению, пеняя на родителей при случае)

И как же далеко убежала тема) Умеют женщины поговорить)))

215-Пл тиновый DракоN > первоначально возражали против того что родители оказывают влияние на своих даже взрослых детей, только и всего)

216-allina2222 > я не оправдываюсь, я понимаю что люди скорее всего все поняли, но из чувства противоречия не хотят сдаваться) спасибо за поддержку)

217-Love is... > но ведь и правда совершенно своей жизнью человек не будет жить пока родители живы и даже после их смерти, он продукт своих родителей и их воспитания и даже если он с ними поругался и не общается он все равно где-то в душе будет думать что у него есть родители и у него с ними плохие отношения и это будет оказывать влияние на его жизнь) влияние это же не значит то что родители контролируют каждый шаг)

220-Silki2110 >пруф.

218-Veritas >о, так мы вчера теорию Берна обсуждали? :))

224-Ахулита >Да)

224-Ахулита >если интересно, посмотри его Игры, в которые играют люди... *я не поклонник Берна)

226-Veritas >не, неинтересно :))) мне с живыми людьми инетереснее общаться. Лучше доходит :)

218-Veritas > очень многое заложено это точно) другой вопрос что уже от человека зависит как он распорядится заложенным) бывает же что дети выпивающих отцов не мьют никогда в жизни ) но это опять же влияние выпивающего отца на жизнь ребенка только действие от противного)

227-Ахулита >ааа, ну ладно) Но ты прими к сведению, что даже Берн допускал благоприятный исход при неблагоприятных посылах) Цыцырую его резюмёров -
[em]Сценарий является результатом решения
Берн определяет сценарий как "план жизни, который составляется в детстве". Иными словами, ребенок решает, каким будет план его жизни. Последний обусловлен не только внешними факторами вроде влияния родителей или окружающей среды.
Из этого следует, что даже воспитываясь в одних и тех же условиях, разные дети могут принять решения насчет совершенно разных планов жизни. В этой связи Берн приводит случай с двумя братьями, которым мать говорила, что оба они "кончат в психушке". Впоследствии один из них стал стационарным пациентом психиатрической лечебницы; другой стал психиатром. [/em]

223-Пл тиновый DракоN > ну как бы с п.75 и слов "чеито?" (кстати странное слово для филолога) и почалось (как говорит один наш знакомый) и дальше мне нужно посты и фразы из всей темы скопировать?)

229-Veritas > вот примерно так же я знаю человека который видел в детстве как отец выпивает и обижает маму и он еще в детстве решил что пить не будет и в его семье все будет по-другому и выполнил свое решение)

228-Silki2110 >Годы жизни Берна 1910 - 1970. Сравнивать влияние социума и информационных потоков тогда и теперь - не корректно. Понятно, что у него в основном родители влияли и закладывали. Я думаю, что сейчас он думал бы иначе. Влияние родиетлей - существенные, но не основополагающие. Я не верю в сценарий, который закладывается в бессознательном возрасте и слепо реализуется всю жизнь.

231-Silki2110 >Таких много на самом деле. Ну а если бы его отец не пил и не обижал маму, он бы стал пить и обижать свою жену?) *тут говорить-непереговорить, но сорри, - родительский и супружеский долги)))

[quote=Veritas;43672754] в бессознательном возрасте[/quote]не, ну я не этот имела в виду, а много лет :)

232-Veritas > честно сказать я сейчас наблюдаю класс подростков возраст 14-15 и вижу что влияние семьи на детей очень велико, а хто уже почти сформированные личности) а таа да, наличие интернета ставить под вопрос строгость воспитания даже в исламских странах, нам об этом в Египте рассказывали местные жители) жаловались что девушки и парни могут в сети ввидеть все то что должно быть под запретом до свадьбы)

233-Veritas > история не знает сослагательных наклонений) но согласитесь, вероятность что ребенок из семьи где отец пьет тоже будет пить выше, чем вероятность того что будет пить ребенок из непьющей семьи)

232, можете не верить, факт от этого не изменится :)) Я уже где-то приводила пример: когда человеку под гипнозом внушили раскрыть зонтик на улице, он его раскрыл несмотря на ясный день. Объяснил тем, что ему показалось что накрапывает :) И не надо так лихо отвергать разработки людей науки. Это направление достаточно широко и хорошо работает до сих пор со многими доработками. Он основоположник целого направления в науке, далеко не каждому это удается. Сценарий реализуется, но вот слепо или нет - зависит от человека. 50% успеха в умении его различить и осознать. Но как это сделать, если вы не верите в него :) поэтому и слепо :))

237-Stay911 >Я не буду с вами спорить - следуйте тому, что вам удобно.
А нет, про гипноз расскажу один из своих опытов). Когда мы были студентами, нам приезжал читать лекции знаменитый тогда гипнотизер из городу Майкопу. Для затравки он рассказал и показал нам учебный фильм, в его же лаборатории снятый, где парню с какими-то соматическими проблемами делали психологическую регрессию - от актуального возраста до сперматозоида). чтобы поймать за хвост критический момент, раскрутить его и избавиться якобы от проблемы - рассказывать он умел, чоуж) Потом в подогретой аудиториии начал гипноз - так что я видела тогда и поющих, и качающихся, и птичек несуществующих гладивших, и зонтики раскрывавших) Ну вы и сами, наверное, видели сеансы Кашпировского в свое время. Аналогичный был цирк.
Все это длилось 1-ю пару. На вторую я решила время не тратить и отправилась вон. Со мной паренек, мой однокурсник. В коридоре встречаем нашего гипнолога, он нам - А куда это вы собрались? Я на всех четотам наложил, сниму к концу третьей пары. Я не отреагировала. Мой ухажер тоже следом за мной отправился,не падать же лицом в грязь рядом с девушкой, за которой пытаешься ухаживать) Я к вечеру того же дня и думать забыла про гипнотизёра. А вот ухажОр мой всю ночь не спамши, утром собрался ехать до городу Майкопу следом за гипнотизером, чтобы снять, то, шо тот наложил))) Ну что вам еще про гипноз рассказать?))))

Каждому - по вере его)

238-Veritas >ну а эти подопытные на паре - они правда были загипнотизированы?

вы сравнили гипнотизера из Майкопу, который че-то там наложил и Берна :)) К тому же есть разная степень внушаемости и есть не внушаемые, но это не значит, что у них мозг другой. Подсознание есть у всех, только степень доступа к нему у каждого своя :)