Кстати, при пневмонии амоксиклав не поможет, думается. Его назначают при заболеваниях верхних дых. путей, по-моему.

798-станичница > если бактерия имеет устойчивость к амоксициллину, то к амоксиклаву она устойчива не будет и амоксиклав ее "возьмет".

801-станичница > неправильно вам думается


показания к применению амоксиклава:
верхних отделов дыхательных путей и лор-органов (в т.ч. острый и хронический синусит, острый и хронический средний отит, заглоточный абсцесс, тонзиллит, фарингит);

[em]нижних отделов дыхательных путей[/em] (в т.ч. острый бронхит с бактериальной суперинфекцией, хронический бронхит, [b]пневмония[/b]);
[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_219.htm[/url]

Долго за спором наблюдала, не хотела вмешиваться, но выскажусь...
802-бух890106 > есть бактерии в принципе нечувствительные к амоксиклаву, от слова вообще...

804-Марочка > есть. но это вовсе не по той причине, что когда-то беспорядочно принимали амоксициллин и он выработал устойчивость к нему о чем написала станичница. не так ли?

805-бух890106 > и по этой тоже...

бесконтрольный прием а/б амоксициллинового ряда приводит к тому, что некоторые бактерии выживают и приобретают устойчивость к данному а/б. Их амоксиклав не возьмет.


вот в данном случае амоксиклав их возьмет. о чем я и написала.
а бактерии, которые от слова вообще, они изначально имели устойчивость, а не потому, что был безконтрольный прием

806-Марочка >да? тогда можешь прокомментировать цитату ? может я чего не понимаю?

"Чаще всего при ангине не помогают антибиотики пенициллиновой группы (чистые амоксициллин, ампициллин, феноксиметилпенициллин, пенициллин и бициллин в уколах) — до 25% случаев в разных странах, реже — цефалоспорины (цефадроксил, цефалексин) — примерно в 8% случаев — или обе эти группы одновременно (около 5% случаев), и совсем редко — макролиды (эритромицин, азитромицин, джозамицин). Не известно случаев резистентности к ингибиторзащищенным средствам (Аугментину, Амоксиклаву, Сультамициллину)

[quote=Иришка малышка;41254900]да все просто: потому что организмы людей разные. Есть общие факторы, но индивидуальная реакция может быть на любой мед. препарат.[/quote]
Это да, но это не как не вяжется с "медицинским" термином "попасть в точку".

Я так понимаю [b]Паманя[/b] имела например следующее:

Приходит к терапевту больной с невысокой температурой и кашлем - и ставится диагноз бронхит, ну надо как то лечить? Терапевт как то краем уха слышала что большинство бронхитов - вирусной этиологии, но подумав (а вдруг разовьется пневмония?) вписывает в лечение всеми нами любимый Аугментин, Но у человека оказывается все же вирусный бронхит, и он не понять зачем пьет антибиотики. И так еще восемь раз, но на десятый раз приходит человек действительно с бактериальным бронхитом и ура, получает антибиотик! Попали пальцем в небо! Тьфу ты, в точку! Работает!
Я вот думаю именно тут этот термин хорошо подходит.

[quote=бух890106;41254993]от вас?) ничего, к счастью[/quote]
Слились?))) Шучу))
Еще немного знаний по этой кислоте:

[em]Клавулановая кислота проникает через оболочку клетки бактерии и инактивирует ферменты, которые находятся в клетке и на ее границе.[/em]

[em]Клавулановая кислота имеет хоть и слабую но противомикробную активность.[/em]

Я так понимаю вы хотели меня подловить над тем, что мол ферменты де плавают вокруг клеток а кислота их деактивирует а на бактреии не действует совсем? Но нет, она проникает внутрь клетки бактерии))

Ладно, действительно тема о гриппе.

понеслась...))))

810-Дамасская__роза > не, чет я устала, тем более без аргументов


А еще представьте (это к людям с мед образованием) пришла я к нашему педиатру с мед образованием же. на вопрос а вот lgG и lgM в чем разница? (цмв lgG положительно lgM отрицательно, ответ уже знала, хотелось ее услышать) говорит M это значит материнское заражение, а G это его... блин чо? ладно... педиатр... лечит детей. Потом смотрит на герпес на губе, вызванный цмв и говорит а чего ацикловиром не мажете? ацикловир вообще цмв пофиг. и такие врачи бывают

809-vikdo >да вы ж кого угодно убедите! эх, где ж вы были 5 лет назад-то! составии б мне такую компанию;)) вы не уходите, оставайтесь, приходите в другие темы к нам

[quote=бух890106;41255487]да вы ж кого угодно убедите! эх, где ж вы были 5 лет назад-то! составии б мне такую компанию;)) вы не уходите, оставайтесь, приходите в другие темы к нам[/quote]
Я думаю больше одной темы не выдержу просто)) Но за приглашение спасибо)) А что было 5 лет назад то?))

808-бух890106 > цитату прокомментировать не могу)) мне известны случаи резистентности возбудителей (он не один))) ангины. Давай включим элементарную логику. Когда на рынке препаратов появился амоксиклав (а это было реально вау)) - у него была одна дозировка - 625 мг))) сейчас у взрослых её практически не используют))) через некоторое, совсем небольшое)) время - вау - 1000 мг))) угадаешь, почему?

Опять логика)) у сумамеда (азитромицина) нет никаких врагов-ферментов. Я помню время, когда гонорею лечили 1 таблеткой))) а сейчас это просто смешно)) меньше 5-6 дней смысла не вижу назначать) как думаешь, почему?

814-Марочка >ну я сейчас использую дозировку 375 мг. очень успешно ттт, прям очень
а когда эти случаи резистентности были другие антибиотики помогали? а какого ряда?

Ну раз я сама с собой, то продолжу... Так вот, амоксиклавом можно засыпать бактерию, и она сдохнет)) задохнётся, сволочь))) (это сарказм, если что), но увы, это будет токсическая доза для нашего организма... Эра амоксиклава, к сожалению, уже безвозвратно ушла(((

816-бух890106 > помогали, по порядку - цефалоспорины, при аллергики или след этапом - макролиды)))

818-Марочка > при аллергии

817-Марочка > у меня амоксиклав в двухдневной несбиваемой температуры и ужасного просто ужасного состояния за сутки до 36,6 (и уже сутки не поднимается) и практически весь гной сошел. самой маленькой дозировкой!

820-бух890106 > лечить ангину детской дозировкой - повод для гордости?

821-Марочка > почему детской? дозировка для легкой и среднелегкой степени тяжести. Для тяжелой и сверхтяжелой 625 мг уже. И я считаю что сутки без температуры и явное улучшение это показатель удачного воздействия.

822-бух890106 > и слава Богу) а инструкции пишут сразу на много лет)) хотя чего удивляться, монотерапию амоксиклавом и при той же пневмонии умудряются проводить...

[b]Взрослые и дети старше 12 лет (или >40 кг массы тела)[/b]

[b]Обычная доза в случае легкого и среднетяжелого течения инфекции составляет 1 табл. 250+125 мг каждые 8 ч [/b]или 1 табл. 500+125 мг каждые 12 ч, в случае тяжелого течения инфекции и инфекций дыхательных путей — 1 табл. 500+125 мг каждые 8 ч или 1 табл. 875+125 мг каждые 12 ч.

из инструкции. при чем тут детская дозировка?

824-бух890106 > на заборе тоже пишут)) а за ним дрова))) инструкции - это рекомендации для врачей, и пишутся они один раз и надолго, понимаешь?

823-Марочка >про инструкцию на много лет ты имеешь ввиду что раньше такой устойчивости не было? мне же как-то помогает? при чем инфекционист сказала, что улучшение после 2-х суток, если нет, то менять. Мне стало легче после первой таблетки. Наконец-то сбилась температура с помощью ибупрофена, у меня прекратилась белая лихорадка (которая даж с ношпой не сбивалась). после третьей таблетки (через сутки) температура сама упала до 36,6

А теперь мой личный ИМХ))) ни себе, ни семье без особой надобности я этот препарат не назначу) по многим причинам))

825-Марочка > так врач мне эту дозировку и дал. видимо потому что для врача была инструкция;))) и в инструкции как бы четко указано что и как. И как видишь на практике помогло. Просто по твоим словам помочь не должно было.

826-бух890106 > ну если ты читаешь инструкции - как может стать лучше после первой таблетки антибиотика, который пить-то надо трижды в сутки???

причем врач зав. отделения инфекционки

828-бух890106 > нет, неверно, по моим словам амоксиклав не панацея))) вот ни разу))) а играть в поможет- не поможет, зная, что больше шансов, что не поможет - не хочу))

829-Марочка > а почему от первой таблетки не может стать чуть лучше? чтобы хотя бы температура начала сбиваться?

830-бух890106 > при этих словах упасть ниц?))) да хоть кто)) если амоксиклав не эффективен - и главный врач не сможет его заставить работать)))

831-Марочка >ну вот же ты написала

"Марочка
817 - Сегодня - 23:04
Ну раз я сама с собой, то продолжу... Так вот, амоксиклавом можно засыпать бактерию, и она сдохнет)) задохнётся, сволочь))) (это сарказм, если что), но увы, это будет токсическая доза для нашего организма... Эра амоксиклава, к сожалению, уже безвозвратно ушла(((


давая понять, я так полагаю, что поможет он в случае ударной дозировки

Мне же два инфекциониста сказали, что амоксиклав при ангине отлично помогает, хотя больше они любят цефалоспорины. Но вот почему-то при ангине поддержали именно амоксиклав

832-бух890106 > об этом, кстати, в инструкции есть - называется фармакокинетика))

834-бух890106 > нет, я дала понять, что можно всех бацилл засыпать, они тупо задохнуться)) от нехватки кислорода, а не от бактерицидного действия? Это образно))

835-Марочка >[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_219.htm[/url]
а ты можешь процитировать где речь идет о сроках после которых полегчает?
на практике было именно так, я сутки вообще не могла сбить температуру 39,5. ношпа, парацетамол, ибупрофен, обтирания сбивали через 2-3 часа и только на 3-4 часа, потом опять 39,5. после первой таблетки через часа 4 и принятия ибупрофена она без проблем упала, уже без танцев с бубном. После третьей таблетки она упала до нормальной и уже сутки я не принимаю жаропонижающих и горло почти очищено вот через час будет шестая таблетка только (2 дня и уже около суток я без темпы)

а и еще на счет амоксиклава, полгода назад нашли у меня стрепт-к и сделали чувствительность к аб. К амоксиклаву был чувствителен. протила курс, пересдала - чисто. Так что мне он только помогал

837-бух890106 > а сроки, после которых полегчает, проходят в институте, сначала на кафедре формакологии, а потом весь шестой курс на кафедре клинической фармакологии, не к ночи упомянута будет... А в инструкции есть фармакокинетика - что происходит с препаратом при попадании в организм...
838-бух890106 > про мазки на флору и чувствительность я уже раз двадцать писала, неохота повторяться
Но если тебя все устраивает - какие вопросы?
Кого не устраивает - амоксиклав не пьёт
Пошла я спать))

839-Марочка > спать-спать... Фармакологии)))