[quote=Olik;41241272] Читала, что самый оптимальный препарат с доказанной эффективностью. Но вот яркий пример рядом. Заболела дочка знакомой, уже три дня температура 39. Она за неделю до этого давала ей для профилактики ремантадин. И сейчас дает, ибо в больнице сказали, давайте что есть, все равно ничего другого не купить уже.[/quote]
Это не правда. Есть только два препарата с доказанной эффективностью сейчас. А давать ремантадин для профилактики.. пожалейте печень.

Вообще главная профилактика это избегание людных мест.
Может кому пригодится, но вот пишет грамотаный врач, можете не читать пункты про вакцинацию и Деринат, а в остальном советы простые и дельные: [url]http://grippozus.ru/12-profilaktika-grippa-i-orvi.html[/url]

641-vikdo > Что именно неправда? Вы так безаппеляционны)
Я и не даю, а знакомая давала и бесполезно. О чем я и написала. Что нет смысла давать для профилактики.
Если Вы о препаратах Тамифлю и Реленза, то по ним тоже есть вопросы. Вот ервое что попалось: [url]http://www.medpoisk.ru/bolezni/tamiflu[/url]
Или Вы сами доказываете эффективность, поэтому так уверены. Если тоже в инете прочитали, то не всему написанному в инете нужно верить. ;)

629-Bulavoshka > От вы! Может таксуют они:)

643-Настасья краса > а вариант! ))

мужик из соседнего подъезда в своем авто в маске катается, он 100% не таксует. я думала он такой один, ан нет, их как минимум трое :-)))))))

[quote=Olik;41241919]Что именно неправда? Вы так безаппеляционны)[/quote]
Что это эффективный препарат, просто почитайте например профильные медицинские форумы, где сидят нормальные врачи и их мнение об этом препарате.

Вот например цитаты:

[em]"Из резолюции Заседания Президиума Формулярного комитета РАМН от 16.03.2007 года

1. Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокардин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта"[/em]

[em]Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США уже в течение семи эпидемических сезонов не рекомендуют « Римантадин » для лечения гриппозной инфекции[/em]

[em]согласно исследованиям, начиная с 2009 года ни один из циркулирующих вирусов гриппа не чувствителен к нему, все штаммы выработали резистентность к « Римантадину ». То есть на A/H1N1 « Римантадин » не действует[/em]

Я не могу уверять правда это или нет, но доверяю мнению медиков.

По поводу Тамифлю, вы знаете, у него было очень много исследований которые доказали его эффективность, и тут появляется одно, где пишется что все это фигня..

Кстати, я эту статью уже видел, и вот один из комментариев к этой статье:

[em]На самом деле, всё не совсем так, а точнее, совсем не так. На SBM как обычно взвешенный разбор этого исследования, всем советую почитать. Если кратко, то эффективность озельтамивира даже самими авторами (которых трудно назвать непредвзятыми) не оспаривается.

Сам разбор: [url]http://www.sciencebasedmedicine.org/new-evidence-same-conclusion-tamiflu-only-modestly-useful-for-influenza/[/url][/em]

В любом случае, лучше этого препарата для лечения гриппа у человечества ничего нет.

646-vikdo > читала, читала... разные отзывы. Я не то чтобы не верю никому, я просто понимаю, что могут врать. И в США фармацевтика - это тоже бизнес)) Не стоит и им слепо верить.

[quote=Olik;41242352]читала, читала... разные отзывы. Я не то чтобы не верю никому, я просто понимаю, что могут врать. И в США фармацевтика - это тоже бизнес)) Не стоит и им слепо верить.[/quote]
Ну это личное дело каждого, верить или нет. Если вы например не верите что Тамифлю препарат с доказанной эффективностью, то доказывать вам это никто не будет, ищите сами информацию с источниками которым доверяете если оно вам нужно.

Только помните, что ваше здоровье в ваших руках и если вы не дай бог заболеете и не будете лечиться только потому что вы никому не верите - то это точно не правильно.

[quote=vikdo;41241578] можете не читать пункты про вакцинацию и Деринат [/quote]
Почему бы не почитать про деринат?) - мне нравится препарат, использую для себя.

[quote=Veritas;41242482]Почему бы не почитать про деринат?) - мне нравится препарат, использую для себя.[/quote]
Ну это как бы сугубо личное мнение врача, поэтому и написал.

650-vikdo >да понятно. Но с врачом я лично солидарна. И не только с деринатом.

633-rastishka >У нас дома почти всегда окно открыто и никто в куртках не ходит, батареи горячие как и на работе. И у окна всегда сижу я. Почему я должна создавать тепличную атмосферу для размножения инфекции? Я же писала, что ходят и с температурой на занятия, не признаются. Если бы в школах и садах чаще окна открывали, то глядишь и болели бы меньше.

652-Batgirl >Вы в КубГУ? Я была приятно удивлена, что в кубике на занятия, и даже на экзамены!!!) не пускали болящих. И проветривали - знаю точно, ибо мимозы жаловались)
* Я солидарна)

646-vikdo > читайте внимательно



[u]сначала с помощью гугла разберемся что такое свиной грипп[/u]
H1N1 — подтип вируса гриппа А (наиболее распространённый тип гриппа, который вызывает наиболее масштабные эпидемии), может вызвать заболевание как у людей, так и у многих животных. Впервые он был открыт в 1931 году американским учёным Ричардом Шоупом. Штамм А ([b]H1N1 «Калифорния 04/2009[/b]») в 2009 году стал известен под названием «свиной грипп».



[u]а теперь поищем исследования[/u]

[em]Исследователи из петербургского НИИ гриппа РАМН и кафедры инфекционных болезней Санкт-Петербургской государственной медицинской академии имени Мечникова[/em] изучили противовирусную активность препаратов метилглюкамина акридонацетат (Циклоферон), осельтамивир (Тамифлю) и римантадин (Ремантадин) в отношении следующих штаммов вируса гриппа H1N1: A/Swine/1976/31, выделенного от свиней, человеческого A/Puerto Rico/8/34, устойчивого к римантадину, [b]и человеческого А/Владивосток/2/09, устойчивого к осельтамивиру[/b].


В отсутствие лечения большинство животных умирало через несколько дней после заражения от гриппозной пневмонии (воспаления легких).
В группе, инфицированной A/Swine/1976/31, смертность животных без лечения составила 75 процентов. При использовании "Циклоферона" она снизилась до 40, "Тамифлю" – до 30, а "Ремантадина" – до 20 процентов.

После заражения A/Puerto Rico/8/34, устойчивым к римантадину, умерло 80 процентов не получавших лечения животных. Наиболее эффективным в этой группе оказался "Тамифлю", уменьшивший смертность до 23,5 процента. "Циклоферон" снизил этот показатель до 35,3 процента. При лечении "Ремантадином" умерло 46,2 процента животных.
[b]Вирус А/Владивосток/2/09,[/b] устойчивый к осельтамивиру, без лечения вызвал смерть 60 процентов животных. Назначение Ремантадина снизило смертность до 3,8, Циклоферона – до 29,2, а Тамифлю – лишь до 36,8 процента.
[b]Таким образом, наиболее эффективным препаратом при заражении чувствительными к нему штаммами вируса является Ремантадин.[/b]




приведите исследования с назааниями реальных авторитетных институтов (не британскими учеными), о том что ремантадин бесполезен

652-Batgirl >дык они и должны проветривать. На переменах. С командой: куртки надели и вон из класса на свеж й воздух. И окна открыть. А на уроках зимой сидеть школьнику за партой сидеть в куртке при открытом окне ник чему.
Хорошо, что у вас батареи горячие)) мне лучше так, чем в дубленке и шапке строчить лекции и пар изо рта:). И на экзамене: студентка, снимите шапку, она вам на мозги давит. ))

[quote=бух890106;41243236]Исследователи из петербургского НИИ гриппа РАМН [/quote]
Это не эти же исследователи называют противовирусными препаратами Арбидол и Амексин? Если да, даже дальше читать не буду.

646-vikdo >
"Из резолюции Заседания Президиума Формулярного комитета РАМН от 16.03.2007 года

. [u]Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокардин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта"[/u]


дайте ссылку, я хочу посмотреть на этого авторитетного источника. Ибо нет римантадин это действующее вещество, а не препарат. а препаратов с римантадином много, в том числе и ремантадин. и вы верите таким ссылкам??

656-vikdo > во-первых АмИксин. во-вторых понятия не имею о чем вы, в-третьих я уже поняла, что вы верите тем, кто запрещает "препарат" римантадин и ставит действующее вещество в один список с торговыми названиями лекарств)

и в догонку, а с каких пор тилорон и умиыеновир потеряли свою противовирусную активность и почему амиксин не может быть противовирусным препаратом? вы провели какое-то свое авторитетное опровергающее исследование? пруф можно?

[quote=бух890106;41243331] во-первых АмИксин. во-вторых понятия не имею о чем вы, в-третьих я уже поняла, что вы верите тем, кто запрещает "препарат" римантадин и ставит действующее вещество в один список с торговыми названиями лекарств)[/quote]Я думаю знаете о чем, если знаете как правильно пишутся фуфломицины.

Я не пойму о чем вы, вы имеете в виду что препарат с названием римантадин не содержит римантадин?

Потом, я не собираюсь гуглить ссылки и кидаться ими. Во вторых - у вас тоже ссылок нет.

В третьих я могу ссылок заместо вас накидать и на Арбидол и на Кагоцел и на прочие исследования препаратов известных только в России, где все распрекрасно расписано как в ваших постах и даже в 10 раз больше.

Но беда в том, что при исследовании данных препаратов не были выполнены все процедуры которые требуются для исследований и они не могут приниматься современной наукой.

И поскольку у вас авторитетные как вы пишите институты это те кто утверждали Арбидол например, то спорить с вами нет никакого смысла. Зачем?

Пусть по вашему будет так - римантадин - лучший препарат от гриппа по мнению российских ученых.

Ну я буду все же считаться с мнением европейских и американских ученых.

Вроде как с гриппом воюют всего-ничего: тамифлю-реленза и ремантадин-орвирем. И все. На остальные препараты нет рикакой даказательной базы по эффективности. Именно по гриппу.

Доказательной, простите.

Ладно, "погуглил" все же. Я думаю это: [url]http://www.rspor.ru/[/url] достаточно авторитетный источник? Ну и вот: [url]https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.rspor.ru%2Fmods%2Fnews%2Fdocs%2FResolution_Formulary_committee_meeting_16.03.%25202007.doc&name=Resolution_Formulary_committee_meeting_16.03.%202007.doc&lang=ru&c=56a7916fe850[/url] И описанный там римантадин это не римантадин, простите за каламбур?

[quote=бух890106;41243350]а с каких пор тилорон и умиыеновир потеряли свою противовирусную активность и почему амиксин не может быть противовирусным препаратом? вы провели какое-то свое авторитетное опровергающее исследование? [/quote]
А вы? У вас есть доказательство ваших слов? Что Амиксин имеет противовирусные свойства?

Почему кто то должен опровергать непонять что? Сейчас кто то напишет что сок картошки имеет противовирусные свойства, тоже надо провести исследования что бы опровергнуть это? Железная логика..

664-vikdo >

Тилоро́н — синтетическое низкомолекулярное соединение, обладающее противовирусными свойствами и способностью индуцировать интерферон при пероральном введении. Также имеются сообщения о его противоопухолевых и противовоспалительных свойствах. В лекарственных формах используется в виде дигидрохлорида[3].

Первое упоминание о 2,7-бис-[2-(диэтиламино)этокси] флуореноне-9 встречается в заявке на патент США № 788,038 от 30 декабря 1968 года (патент США № 3592819), где описывается получение (в числе других соединений, впоследствии получивших общее название «Аналоги тилорона» — Tilorone Analogs) и противовирусные свойства этого вещества. Первыми же публикациями в научном журнале стали статьи Gerald D. Mayer и Russell F. Krueger в журнале Science — одном из наиболее авторитетных научных изданий (импакт-фактор для 1981 г превышает 138)[8][9]. Первые испытания безопасности и индукции интерферона на людях датируются 1971 г[10]. В 1973 в журнале Антибиотики была опубликована статья Зинаиды Виссарионовны Ермольевой с соавторами, посвященная интерфероногенным свойствам тилорона[11]. Эта статья, по-видимому, разбудила интерес к тилорону советских ученых. В 1975 г в Физико-химическом институте АН УССР (Одесса) Литвинова Л. А. с сотрудниками впервые в СССР синтезировала тилорон[12].

полная статья, просвещайтесь [url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тилорон[/url]

660-vikdo > еще раз. Римантадин - это не препарат!!! это действующее вещество. я так понимаю, вы вообще не понимаете о чем говорите

[quote=vikdo;41243494] пусь будет так и римантдин препарат от гриппа по мнению российских ученых. [b]Ну я буду все же считаться с мнением европейских и американских ученых[/b].[/quote]


бугогаааааааа, ну не позорьтесь, прошу

[b]Римантадин был впервые получен в 1963 году[3] и запатентован в 1965 году в США в результате исследования производных амантадина группой под руководством Уильяма Причарда[/b] (William W. Prichard) в компании Du Pont & Co.[4] в Вилмингтоне, штат Делавэр (патент США на химическую формулу № 3352912, 1965 и на метод синтеза № 3592934, 1967).[5][6][7] Предложенные У. Причардом методы синтеза основывались на получении римантадина из кетоксима путём восстановления алюмогидридом лития.

[b]Эффективность римантадина в профилактике гриппа[/b] была продемонстрирована на животных в 1965 году[8] и в клинических испытаниях в 1968 году.[9] [b]Группа под руководством Серджио Рабиновича в Университете Айовы продемонстрировала терапевтический эффект римантадина при эпидемии гриппа[/b] среди заключённых в Форт Мэдисон в 1969 году.[10] В Советском Союзе оригинальная методика синтеза римантадина была предложена группой под руководством Яниса Полиса и Илзе Грава в Рижском Институте органического синтеза (патент США No. 3852352, 1969).[11][12]

на счет данного исследования

Исследователи из петербургского НИИ гриппа РАМН и кафедры инфекционных болезней Санкт-Петербургской государственной медицинской академии имени Мечникова и

ученые не выделяли какой-то препарат. Какой-то штамм устойчив к римантадину. О чем эти ученые и написали. Не вижу причин обвинять их в подлоге

663-vikdo > Господи, да погуглите вы уже, что римантадин это действующее вещество, а препарат называется Ремантадин.
конечно изъять... есть же новые препараты;) более дорогие;) Ремантадин же копейки стоит, а тамифлю уже полторы тысячи

американским ученым верите? ну просвещайтесь коль поймете;) [url]http://www.influenzareport.com/ir/drugs/rimanta.htm[/url]

чисто американские ученые и исследования;)

если вдруг не поймете то там написано (коротко)

Препарат эффективен против всех подтипов гриппа A (H1N1, H2N2 и H3N2), но не эффективен против вируса гриппа B, потому что М2 белка является уникальным для вирусов гриппа А. Ремантадин не действует в отношении штаммов птичьего гриппа подтипа H5N1

670-бух890106 > вот держу в руках коробочку. написано рИмантадин, таблетки 50мг .
международное название рИмантадин
торговое название рИмантадин
действующее вещество рИмантадин.
на Е ни одного названия нет. препарат отечественный.

[quote=бух890106;41243765]бугогаааааааа, ну не позорьтесь, прошу [/quote]
Я вас плохо понимаю, что вы мне пишите про 65 год? Выше писалось что вирус уже стал устойчив к нему. В 65 году возможно это был отличный препарат.

[quote=бух890106;41243741]Римантадин - это не препарат!!! это действующее вещество. я так понимаю, вы вообще не понимаете о чем говорите[/quote]
Вы Хотите мне сказать с кучей воскл. знаков что "Ремантадин" не содержит римантадина гидрохлорид? Или что вы мне хотите сказать? У него кстати международное название и есть Римантадин - Rimantadine. Так что вы сами не понимаете что хотите сказать.

[quote=бух890106;41243720]полная статья, просвещайтесь [url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тилорон[/url][/quote]
Зарегистрирован в России, Украине и Казахстане.
То есть, во всем цивилизованном мире.

Как же американцы такие тупые, открыли препарат и не используют его? Спасибо, просветился.

[quote=бух890106;41243779]на счет данного исследования [/quote] На животных замечу. Во вторых, в этом "исследовании" фуфломицин под названием Циклоферон идет чуть ли не вровень с Тамифлю... ну я думаю тут комментарии излишни.

672-Love is... > ну так и ибупрофен есть за 16 р, тоже держу в руках и дротаверин. Только с ибупрофеном еще есть нурофен, миг и еще куча всего. и на абсолютно все действующие вещества есть коробочки с этим действующим веществом.
То есть изъять из списка лекарств римантадин за 50 р, но оставить ремантадин за 200? нелогично как-то
эффективность доказывает действующее вещество, а не торговое название

673-vikdo >я просто никак не привыкну видимо, что амексин и римантадин у вас может быть амиксином и ремантадином

673-vikdo >я вам дала ссылку на американский сайт. не 65 года. коль вы только пендосам верите

674-бух890106 > я не про цену, я про название:) есть название рИмантадин, а ты пишешь, что только рЕмантадин:) короче, он мне ни разу не помог:))

[quote=бух890106;41243865]американским ученым верите? ну просвещайтесь коль поймете;) [url]http://www.influenzareport.com/ir/drugs/rimanta.htm[/url] чисто американские ученые и исследования;) [/quote]
Года: 1985, 1991, 2004, 1982..

Я же выше писал:
[em]согласно исследованиям, начиная с 2009 года ни один из циркулирующих вирусов гриппа не чувствителен к нему, все штаммы выработали резистентность к « Римантадину »[/em]

Что вы мне бросаете ссылки столетней давности?

если мой сайт вам не понра, вводите в гугл "rimantadine usa study effect influenza a" и читаете читаете;) много интересного найдете. Оно то понятно проще верить российским чувакам, которым лучше продать тамифлю за 1500, чем ремантадин в 6 раз дешевле и они будут писать все что угодно сейчас
в 2016 году заканчивается патент на осельтамифир и занамивир, вангую к 2017 году шквал статей о неэффективности и резистентности штаммов какого-нибудь ослячьего гриппа к препаратам осельтамивир. ибо препараты с этим действующим появятся во всех аптеках и стоить будут копейки. И появится новый какой-нить талавимир с одним единственным препатаром гамафлю за 5 тысяч и патентом до 2025 года
К слову, в детской инфекционке и взрослой инфекционисты принимают ремантадин как профилактику против гриппа А, но они ж тупее вас, чо

677-Love is... > я не пишу только ремантадин, препаратов с действующим веществом римантадин много, тот же орвирем, щас что первое в голову пришло