Вообще прикольно, когда в споре ломают копья люди, не имеющие к предмету спора никакого отношения (я о медобразовании и работе в медучреждениях)..Но это я так, к слову)

вообще прикольно, когда незнакомые люди осведомлены о образованиях и работах в медучреждениях незнакомых людей через монитор
ну это так чисто в космос

[quote=бух890106;41253785]вообще прикольно, когда незнакомые люди осведомлены о образованиях[/quote]
Первый раз с вами соглашусь)) Учитывая что своего рода медобразование у меня есть)

[quote=vikdo;41253000] Цитата: Сообщение от бух890106 Естественно клавулановая кислота играет большую роль, защищая антибиотик от расщепления обменом веществ бактерий, но такой нулевой и безтолковый (по вашим) словам антибиотик таки воздействует на бактерии. ФантастикаЕще раз, к амоксициллину многие бактерии не восприимчивы.А вы путаете препарат Аугментин и антибиотик амоксициллин, это разные вещи вообщето. [/quote]Вы это серьезно или троллите?

[quote=vikdo;41253899] Цитата: Сообщение от бух890106 вообще прикольно, когда незнакомые люди осведомлены о образованияхПервый раз с вами соглашусь)) Учитывая что своего рода медобразование у меня есть) [/quote]Это простите, какого рода?

прочитала дебаты бух890106 и vikdo - однозначно я за доводы бух890106! Особенно после утверждений, что амоксиклав устарел (надо рассказать об этом нашему педиатру с большим стажем и терапевту которые его назначают, а то они этого не знают - ога).
Ну и насчет супер-пупер-якобы современных препаратов - к сожалению иногда старый добрый копеечный препарат ничем не хуже, а то и лучше, только акулам фарм. бизнеса это не выгодно, им прибыль важна, вот и втуляют нам (в коалиции с ТВ/Малышевой/ВОЗом и прочими) новые дорогие препараты и обязательно при этом кричат об неэффективности более дешевых аналогов. Законы бизнеса суровы, жаль что не все это понимают.((((

766-mix11 >есть еще один аспект, который влияет на действенность препарата, это организм данного человека.
При одинаковом заболевании, вызванном одинаковым возбудителем у двух людей, может быть совершенно разная на него реакция, т.е. одному в точку попали, другому не помогает, при этом, производитель один, партия одна, условия транспортировки и хранения не нарушены!Есть много сопутствующих факторов, о которых такие как имеющие [b]своего рода медобразование [/b]даже не подозревают....

[quote=Паманя;41253923]Вы это серьезно или троллите?[/quote]
Ну если для вас Аугменитин = Амоксициллин. То мне жаль нашу медицину. Ладно, удачи всем и пока.

768-vikdo >стоп! речь была про [b]Аугментин[/b] и Амоксициллин,а вы про:[quote=vikdo;41254153] Цитата: Сообщение от Паманя Вы это серьезно или троллите?Ну если для вас [b]Аугменитин[/b] = Амоксициллин. То мне жаль нашу медицину. Ладно, удачи всем и пока. [/quote]
Слились?))
только для вас:

[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_414.htm[/url]
действующее вещество Амоксициллин.
[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_39907.htm[/url]
действующее вещество Амоксициллин.
и.т.д

[url]http://www.rlsnet.ru/search_result.htm?word=%C0%EC%EE%EA%F1%E8%F6%E8%EB%EB%E8%ED&path=%2F&enter_clicked=1&letters=%C0%EC%EE%EA%F1%E8%F6%E8%EB%EB%E8%ED+%2B+%CA%EB%E0%E2%F3%EB%E0%ED%EE%E2%E0%FF+%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0&x=0&y=0[/url]

Хотя от медработника? [b]Паманя[/b] хотелось бы услышать на последок о "одному в точку попали" - что это? О чем это? В какую точку? Очень интересно. Просветите сирого а то не даже не подозреваю о чем вы?
То есть одинаковый возбудитель, одинаковый антибиотик, одному в точку другому не попали?

Я так понимаю что речь тут не идет о состоянии больного, его имунной системы, тяжести заболевания и вообще разных болезнях, иначе какая это "точка"?

768-vikdo > аугментин = амоксициллин + квуалановая кислота, которая помогает амоксициллину в борьбе с бактерией, не давая бактерии разрушить молекулу пенициллина!
Ну давайте для пятого класса, ладно:
вот орех. Грецкий. без кожуры вы орех проткнете вилкой без проблем
Попробуйте это сделать это с кожурой.
Теперь представим борьбу ореха с бактерией: бактерия нападает на орех без кожуры и протыкает его вилкой - резистентность.
бактерия нападает на орех с кожурой и ничего ему сделать не может, в этот момент орех забивает бактерию ногами
в обоих случаях в борьбе участвовал орех;)))

*ржу*

[quote=Паманя;41254253]Слились?)) только для вас:[/quote]
специально для вас, если читаете там вскользь:
Действующее вещество:
Амоксициллин + Клавулановая кислота.

А теперь для вас ссылка медработник.
[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_222.htm[/url]

И о боже что это: Действующее вещество:
Амоксициллин без и.т.д

Вы наверно думали что Аугментин это другое название Амоксициллина, так вот, надеюсь теперь узнали что нет, благодарностей не нужно))

769-Паманя > он утверждает, что сочетание амоксициллина с квуалановой кислотой рождает какой-то новый неведанный ранее эффективный антибиотик

772-vikdo >вы правда не понимаете??
Добавки могут быть любые, но ДЕЙСТВУЮЩЕЕ вещество одно !!

[b]бух890106 >[/b] [img]http://media3.giphy.com/media/jShr8wkP38XTO/giphy.gif[/img]

[quote=бух890106;41254306]он утверждает, что сочетание амоксициллина с квуалановой кислотой рождает какой-то новый неведанный ранее эффективный антибиотик[/quote]
Вы меня разочаровываете)) Я вообщето утверждал что:
1) Амоксициллин без Клавулановой кислоты малоэффективен.
2) Что препарат (именно препарат) Аугментин не одно и тоже что и Амоксициллин.
Все. А что там рисует вам ваше воображение мне не интересно)

775-Дамасская__роза > тебе правда понравилась моя история про орех? :DDD

772, посмотрите ссылку в п.№769 №3:
с действующим веществом амоксициллин:
Экобол, Амоксиклав,Амоксисар, Оспамокс, Флемоксин Солютаб,Грюнамокс и т.д.

777-бух890106 >Про орех в мемориз)))
В целом по теме, не перестаю восхищаться тобой, честно!

776-vikdo >я вас и не очаровывала, чтоб разочаровывать.
Ну значит у вас с выражением мыслей проблемы, как-то более складно научитесь их складывать.

[quote=Паманя;41254332]вы правда не понимаете?? Добавки могут быть любые, но ДЕЙСТВУЮЩЕЕ вещество одно !![/quote]
Не, я конечно поверю нашему медработнку с капсом, кучей воск и вопрс знаков, а не вашим ссылкам, на такой авторитетный ресурс, типа:
[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_414.htm[/url]
Где черным по белому написано
Действующее вещество: Амоксициллин* + Клавулановая кислота* (Amoxicillin* + Clavulanic acid*)
Вы до двух считать умеете то?

770-vikdo >Вы по-русски выразить свою мысль смогли бы?

781-vikdo > вы тролль))

[quote=бух890106;41254390]Ну значит у вас с выражением мыслей проблемы, как-то более складно научитесь их складывать[/quote] А может это у вас проблемы с восприятием чужих мыслей?) Хотите поговорить об этом?))

[quote=Паманя;41254419]вы тролль))[/quote]
Да да)) Смотрим на пост 781 и пытаемся считать до двух))

[quote=Паманя;41254407]Вы по-русски выразить свою мысль смогли бы?[/quote]
Я об этом
[quote=Паманя;41254054]есть еще один аспект, который влияет на действенность препарата, это организм данного человека. При одинаковом заболевании, вызванном одинаковым возбудителем у двух людей, может быть совершенно разная на него реакция, т.е. одному в точку попали, другому не помогает, при этом, производитель один, партия одна, условия транспортировки и хранения не нарушены!Есть много сопутствующих факторов, о которых такие как имеющие своего рода медобразование даже не подозревают....[/quote]
Хочу узнать, что за точка такая? о чем вам любезно и написал в посте 770.

785-vikdo >[url]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_414.htm[/url]
фармакодинамику прочтите, только внимательно, пожалуйста!

784-vikdo >ну вот и поговорили...

779-Дамасская__роза >сама в шоке от своей упрямости :DDD;)))

786-vikdo >ну как бы вам, с около медицинским образованием объяснить...
"Попасть в точку", это значит, что назначенный препарат у данного пациента работает.

"Присутствие клавулановой кислоты в препарате Аугментин® защищает амоксициллин от разрушения ферментами — бета-лактамазами, что позволяет расширить антибактериальный спектр амоксициллина."

вопрос для vikdo: являясь действующим веществом каким образом клавулановая кислота [b]действует[/b] непосредственно на бактерии.
?
спасибо

за сим спокойной ночи, только долго реестр не изучайте, особенно МКБ))

790-Паманя >Да мне, кстати при синусите его выписывали. Совсем не помог, хотя врач говорил, что помогает почти всем. Помог сумамед. Дырку сверлить не пришлось :)

[quote=Паманя;41254486]http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_414.htm фармакодинамику прочтите, только внимательно, пожалуйста![/quote]Ну, медработник, ну не сливайтесь вы, прошу))
При чем тут фармокодинамика? Вы уверяли меня что у Аугментина ( и еще кучи препаратов что вы написали) только одно действующее вещество, я вам написал что есть например просто Амоксициллин, для вас наверно это откровение было ибо как я понимаю, для вас лечение Амоксициллином и скажем Аугментином будет одинаково эффективным, ведь действующие вещества то одни. Так вот медработник, эффективность будет разной, и подумайте почему))

[quote=Паманя;41254515]ну как бы вам, с около медицинским образованием объяснить... "Попасть в точку", это значит, что назначенный препарат у данного пациента работает.[/quote]
Ну, так просто все? Работает не работает, а почему работает?
Одинаковые болезни, состояния больных, микробы тоже одинаковые и антибиотик одинаковый, у одного работает у другого нет, как так? Просветите, прошу.

[quote=бух890106;41254525]вопрос для vikdo: являясь действующим веществом каким образом клавулановая кислота действует непосредственно на бактерии. ? спасибо[/quote]
Ну напрмиер: Клавулановая кислота угнетает бета-лактамазы, которые образуют грамотрицательные микроорганизмы.
Действует на бактерии? действует, что вам еще надо не пойму?))

795-vikdo > да все просто: потому что организмы людей разные. Есть общие факторы, но индивидуальная реакция может быть на любой мед. препарат.
К сожалению, человеческий организм, при всех достижениях медицины, штука плохо изученная, а его иммунная система вообще темный лес

Я тоже спорить хочу)) Но у меня не получится, в терминологии не подкована))
797-а я так думаю, например: бесконтрольный прием а/б амоксициллинового ряда приводит к тому, что некоторые бактерии выживают и приобретают устойчивость к данному а/б. Их амоксиклав не возьмет. И получится, что одному человеку он помогает, а другому-нет.

796-vikdo > от вас?) ничего, к счастью

и кинулись все спорить... и благополучно забыли про грипп... и наступило всем щастье)))
Бедный Амоксиклав, был бы живой - икалось бы ему сутками)))