235-бух890106 >238-ArtBerry >так тут то же по разному, если нужда - это одно, а если бросить свою работу, потратить время и бензин что бы отвести в Елизаветку, она ж 15 руб при этом сэкономит - это другое;))).

Ну не было бы брата или сестры или подруги справились бы как то с бытовыми делами и тратами. Главное в беде друг другу помогать, а мелкую бытовую помощь мне бы унизительно было бы у родственников или друзей просить, так как чувствовала бы себя не состоятельной и ущербной.

239-Caracule >240-Caracule > медали мне не надо, мне достаточно того, что у меня есть такие же друзья:)) А касаемо массажа, автор не писала, что она от кого-то отказывалась, а я уже писала, если бы было нужно 60 - сделала бы 60, это не на всю жизнь, и по сути тоже разовая помощь, только чуть больше растянута во времени (если что, то проект сделать тоже не один день занимает). Час времени вроде не такой большой ущерб?

241-Рыжая кошка1 > я бы в таком случае и не обижалась, что "подруга" хотела содрать в три шкуры:))

хотя, вот если вспомнить всех кого я называю ДРУЗЬЯМИ, а их не много то для них бы делала столько сколько нужно.

243-ArtBerry >а зачем и именно к подруге обращаться?
По мне так дружба - это не бесплатная работа друг на друга, А ПОМОЩЬ В ТРУДНУЮ МИНУТУ- как вы не поймете!

242-ArtBerry > час нет, а 20 часов - уже много. Я только не понимаю, зачем использовать друзей в качестве бесплатной рабочей силы? Я себе этого никогда не позволяю и не понимаю, какой в этом смысл. Экономия? Я не могу экономить свои деньги, пользуясь временем и силами близких мне людей. Особенно, опять же, если речь идет о неоднократных просьбах, и нет срочности и больших проблем или бед.

244-Пл тиновый DракоN > вот и я о том, знакомые и приятели - это совершенно другое дело.

Кстати, на счет трех шкур, вот буквально недавно как раз знакомый обратился... я ему сделала скидку 50% от своей цены (которую реально ставлю на проекты всем остальным), а он заявил, что это очень дорого (он видите ли узнавал у других), и теперь всем рассказывает, что "хочешь сделать дорого - сделай у знакомых":(( Ну а какое мне дело, что есть те, кто делает дешевле, если я беру ровно столько, сколько беру? Так что и такое бывает, ага...

Девочки. А вы не задумывались, что МамаДоктор считала как Вы что друзьям нудно делать все бесплатно, по первому зову, в ущерб своих интересов. Но нарвалась на "недобросовестного непорядочного друга", и ее мнение изменилось диаметрально. Ваша теория о помощи хороша, но только с порядочными друзьями и родственниками!!! Но как известно - халява развращает, и если все безоговорочно делается просто так, да же то что можно сделать самим, то и наступает момент МНЕ ДОЛЖНЫ!!!

а вот такой вариант " у вас кафе (ресторан)...вот пришли друзья..вы их раз другой угостили (за ваш счет)...а они такие родные-любимые повадились часто ходить и все наровят поесть без оплаты....."
а у вас это бизнес..на жизнь вы этим зарабатываете....так и будем кормить их все время или все же намекнем "оплатить счет хоть раз"....
вместо "кафе-ресторана" подставьте магазин...мастерскую и т.д.....а если еще у вас и наемные рабочие и вам им зарплату нужно выплачивать, т.к. трудятся они на вас честно и добросовестно...
что делаем?

249-alfa > о господи... почитайте выше... сто раз обмусолилось уже в чем разница материальных затрат и "моральных", нет же, все равно "а вот канистры"... не смешно даже...
246-Caracule > я где-то написала, что я использую? Я написала, что я бы денег не взяла, и за 20 часов в том числе.

249-alfa >тсссс, Вы рушите теорию....

250-ArtBerry > вы написали, что у вас друзья с таким же отношением) как я понимаю, вы тоже к ним обращаетесь с просьбами оказать бесплатные услуги по их профилю. Вот я и спрашиваю, неужели это нормально? Неужели Ваши друзья могут к Вам обратиться за 20 сеансами массажа (образно), зная, что Вы не возьмете деньги, и им будет спокойно и хорошо от осознания, что они сэкономили 10 тысяч, нагрузив работой близкого человека?

249-alfa >и что тарелка супа вас разорит? А если это ваша дочь с мужем обедает, тоже намекнете счет оплатить?

253-Пл тиновый DракоN > а вы друзей только тарелкой супа угостите? Счет на 2-3 человек с горячим и вином выйдет в 2-3 тысячи. Умножить на несколько раз.. не у всех столько лишних денег :)
Вы с друзьями состоите в родственных связях? Оо они для вас дети, супруги или может родители? Зачем ровнять семью с друзьями? С семьей бюджет один может быть (семейный бизнес, совместное проживание), а с друзьями - никогда.

254-Caracule >Так у меня и друзей поменьше чем родственников:) Если мы про ДРУЗЕЙ:)

255-Пл тиновый DракоN > т.е. и сами бы ходили к друзьям в ресторан на регулярные обеды, не задумываясь о том, что нужно бы заплатить?)

253-Пл тиновый DракоN >да представьте себе разорит), когда то, лет так 10-ть назад мой бывший супруг работал шеф-поваром раскручивал одно кафе, теперь уже известный ресторан, да что уж говорить, целый комплекс в центре города. Но кафе то это так и пришлось закрыть, потому как в нем БЕСПЛАТНО, ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗВ ДЕНЬ кушали друзья хозяев, в общем друзья друзей моих друзей, и хозяева ЗЛИЛИСЬ, ОЧЕНЬ ЗЛИЛИСЬ, но ничего сделать не могли. Так и прикрыли эту лавочку. Потом открыли ресторан и много еще чего, но толп друзей там уже не было))).

257-Рыжая кошка1 >да, к слову, прибыли они так и не увидели, были большие убытки, хотя посещаемость была хорошая....

(в пространство) экий у нас тут заповедник незамутненности, оказывается...

257-Рыжая кошка1 >а у меня нет толп друзей))))
256-Caracule >сама бы нет

252-Caracule > еще раз, в моем понимании это выглядит по другому, я буду рада помочь, просто рада и всё, а не подсчитывать сколько я потратила трудочасов, килоккалорий и т.д. А соответственно и у них будет другое отношение к моей услуге. Если реально не смогу, то значит РЕАЛЬНО не смогу, так об этом и скажу и меня поймут, и мне казалось это нормальным всегда...

Еще в воздух.
Может кто задумывался, почему частенько люди поднявшись (разбогатев) перестают общаться с прежним кругом. Ну щас основная масса как обычно скажет: зазнались. А может не зазнались, а простые как три копейки "друзья" достали, которые считают что друг другу нужно по первому зову бесплатно оказывать помощь и услуги, просто так сказать по долгу дружбы.

260-Пл тиновый DракоN >вы не поняли, ходить начали друзья, друзья друзей, друзья друзей моих друзей и т.д. конца и края списку друзей друзей моих друзей нет....

Как тема далеко ушла.
Я для себя выводы сделала. Спасибо за советы.
ArtBerry, ты не права, я писала выше, что отодвигала платных клиентов, теряя свой заработок, потому что считала, что во первых подруге надо делать бесплатно, во вторых - так как это здоровье детей - как можно быстрее. И да, я ее считала подругой и поступала в соответствии со своими понятиями о дружбе. Но отношение ко мне меня перестало устраивать. Кстати, полы мыть и суп варить она не предлагала, ибо ей некогда, у нее двое детей.
И у меня язык повернулся напомнить о долге, потому что у меня есть своя семья, которая хочет кушать.
Здесь все обсуждают в основном финансовую сторону, а меня не устраивает прежде всего моральная сторона, если так можно выразиться.
И что непонятного в том, что я человека считала другом, считала себя обязанной ему помочь? А меня просили? И я считала, что раз подруга попросила я должна помочь? Ну не могла я отказать, подруга ведь!

249-alfa >если совсем не можете отдать бесплатно и это накладно, то отдаем по себестоимости, то есть без собственных наценок. Вы поймите, речь не об ущербе себе, а о помощи, которую ты можешь другу оказать бесплатно, а остальным платно. Вот ужин за ресторан если реально стоит 500 р, а счет на 1000, то друзья могут оплатить 500 р. Обычно есть индивидуальные скидочные карты: всем 10 процентам, а индивидуальные 30. Но выдаются далеко не всем. Вот и все. В магазине так же: товар по себестоимости (то, что ты на него потратил). Это если постоянно в магазине друзья покупают, а единоразово и подарить не проблема если что-то понравилось.
И еще раз повторюсь речь о друзьях, а не приятелях. А то ощущение, что толпа приятелей ходит есть в твой ресторан и все ок.
Вот скажите мне, у вас ресторан, а если мама будет приходить и туда есть, а потом ей понравится и она как начнет ходить, неужели деньги возьмете??? Вот наверное к друзьям (единицы) я отношусь как к родственникам, поэтому таких вопросов не возникает.

Ну вот вы парикмахер, хороший парикмахер. У вас есть ДВЕ лучшие подруги, которые прям очень очень подруги, как сестры, вы с ними и огонь и воду и помогаете друг другу и с детками сидите. И вот вы можете подстричь их (30 минут) платно стоимость вашей стрижки 1000 р, а можете подстричь бесплатно. Стригутся они раз в два месяца. Неужели тяжело подстричь без оплаты? Не знаю.. У меня как-то в семье не так было принято между родственниками и друзьями. Кто что умеет и имеет возможность, тот и помогает. Тем более это касается здоровья.

263-Рыжая кошка1 >так это уже совсем другая песня. Зачем кормить всех друзей друзей бывших друзей? Выставили счет и все. Речь о своих друзьях коих очень мало. Настоящих.

266-бух890106 >мне давеча соседка парикмахер делала укладку с 4 до 7 вечера))) моя мама в это время сидела с моим и её мелкими) как я ни совала ей деньги, ни в какую не взяла) а далеко не подруга
Такшта это не знаю...кайфовать надо от своей деятельности наверно...
Я их потом отблагодарила хорошим подарком ребенку на др

265-бух890106 >266-бух890106 >НУЖНО УМЕТЬ РАЗДЕЛЯТЬ ДЕНЬГИ ДРУЖБУ, вроде деньги и бизнес - это одно, а дружба совсем другое, или если я бесплатно на постоянной основе не кормлю, не стригу и т.д. то я плохой друг? Бизнес - это одно, а дружба - совершенно другое. Хороший друг никогда не будет ходить в магазин друга регулярно и покупать по с/с, или ежемесячно стричься у подруги. То что Вы пишите просто рассуждения, потому как у вас нет магазина и не стрижете вы подруг и родственников бесплатно. Организуйте бизнес - тогда поговорим.
267-бух890106 >[quote=Рыжая кошка1;30156315]Может кто задумывался, почему частенько люди поднявшись (разбогатев) перестают общаться с прежним кругом. Ну щас основная масса как обычно скажет: зазнались. А может не зазнались, а простые как три копейки "друзья" достали, которые считают что друг другу нужно по первому зову бесплатно оказывать помощь и услуги, просто так сказать по долгу дружбы[/quote]

потому как когда у тебя дела идут в гору очень многие начинают считать тебя другом), и не так легко отказать как вы думает.

почитайте п.247
[quote=ArtBerry;30154974] вот буквально недавно как раз знакомый обратился... я ему сделала скидку 50% от своей цены (которую реально ставлю на проекты всем остальным), а он заявил, что это очень дорого (он видите ли узнавал у других), и теперь всем рассказывает, что "хочешь сделать дорого - сделай у знакомых":(( Ну а какое мне дело, что есть те, кто делает дешевле, если я беру ровно столько, сколько беру? [/quote]

265-бух890106, помощь-это когда случилось горе-беда,тогда отдал и забыл...а постоянно..так вот в кафе-ресторане хозяева свой счет оплачивают сидя с друзьями....и это нормально..понимаете нормально..а остальные все разговоры просто о тех,чей заработок не основной в семье,а так,развлечение...тот кто кормит не только себя денежки считать всегда умеет (и правильно делает) а если за ним еще и люди стоят наемные...так вообще...
*за маму и мужа...и остальных прабабушек можно просто заплатить*

271-alfa >(вспомнилось)Когда я только-только начинала работать после ВУЗа,резко активизировалась очень дальняя родня(реально дальняя.Я их и видела-то всего раза 2-3 в глубоком детстве) со словами:"Вот кто нас БЕСПЛАТНО лечить будет!"(для справки,я работала в частной клинике).О том,что есть прейскурант и я сотрудник ,а не владелец никто и слушать не хотел.
Все начали искренне считать,что раз дитятко-чадо выросло и выучилось,то обязано лечить-протезировать бесплатно всю родню.(читайте,свои деньги отдавать в кассу клиники за СВОЮ же работу)

269-Рыжая кошка1 > Да что ж такое:)) я не знаю как еще донести до вас мысль.... Я не воспринимаю свою услугу друзьям как услугу, как потерю невероятных доходов и т.д... ПОНИМАЕТЕ??? Если я парикмахер, то мне приятно раз в 2 месяца сделать стрижку подруге, и для этого не обязательно вычеркивать всех остальных клиентов на неделю! Всегда есть "свободное местечко", даже если нет, то мы можем собраться в выходной и заодно я сделаю ей стрижку... Если я репетитор, то мне ПРИЯТНО лишний раз пообщаться с её ребенком! Я вообще все эти вопросы рассматриваю безотносительно денег! Если у меня нет такой возможности (реально пострадает основная работа), то я так и скажу, и будем искатть компромисс, либо вообще так и скажу, что тут, увы, помочь не могу. Но блин, считать, ага, я подстригла подругу, нахаляву, а могла бы с нее тыщу содрать - для меня дикость несусветная. У вас в каждом посте: деньги, денежки, врозь, мои, врозь, паразиты.... То ли и правда вокруг вас паразиты одни, то ли...? Еще раз, я рассматриваю такие вопросы безотносительно денег.
[quote=Рыжая кошка1;30159400]То что Вы пишите просто рассуждения, потому как у вас нет магазина и не стрижете вы подруг и родственников бесплатно. Организуйте бизнес - тогда поговорим.[/quote] смешно:))
271-alfa > мой доход весьма весом в бюджете, далеко не развлечение, все остальное читайте выше.

Вот тут про рестораны прицепились, кстати, был и ресторан:)) Друг открывал, безвозмездно делала не только проект, но и концепт (что в принципе в мои обязанности не входит), потом уже, когда ресторан работал, отмечала там свой ДР, платила за продукты, "за работу" поваров и официантов. Как-бы счет оплачен, но с хорошей скидкой + мы свободно могли принести свои напитки и т.д. Я так понимаю большинство из вас после этого посчитало бы меня паразиткой?
Вообще чувствую себя в этой теме инопланетянкой О_О

272-Мекс > очередные "канистры", смешно, да:))

[quote=ArtBerry;30160394] я не знаю как еще донести до вас мысль....[/quote]

Так же как и вы не поймете мою!!!)))


Я просто изначально НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ ДРУЗЕЙ БЕЗВОЗМЕЗДНО, мне это да же в голову не приходит. Вот спасибо, Вы объяснили, что оказывается так можно))). Просто убеждения у меня такие. Хотя ник Caracule меня понимает, видимо такие же убеждения имеет. А если я знаю что они не возьмут с меня оплату за свои услуги, то я просто к ним не пойду, получу услугу или товар, да не важно что в другом месте.
И друзья и родственники у меня такие же. Мы не путаем родственно-дружеские отношения и трудовую деятельность.

ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ СЛУЧАЕВ КОГДА У КОГО ТО СЛУЧИЛАСЬ БЕДА ИЛИ НУЖДА, ИЛИ РАЗОВОЙ ПОМОЩИ ПО НЕОБХОДИМОСТИ! В этом мы друг другу помогаем с удовольствием.

Но хождение в чужой магазин, ресторан, СТО, мойку, парикмахерскую, массаж, без наценки - это не для меня!

И пож-та не нужно мне больше ничего объяснять, я все прекрасно понимаю, очень рада за Вас и Ваши правильные взгляды, но увы они для меня не приемлемы, как и мои для Вас, в прочим я Вам их не навязываю.

274-ArtBerry >ничего не вижу смешного ни в канистрах ни в лечении на рабочем месте бесплатно и докладывании своих денег в кассу, может вам и смешно...

тогда мне смешным кажется п.247. Вы уже столкнулись со знакомым который хотел видимо от Вас халявы, но обломавшись пошел вас поливать грязью по всем знакомым.

273-ArtBerry >большинство из нас, про вас ничего не считает,а просто высказывает другую точку зрения,
ладно, не в этом суть,не цепляется никто, высказывают свое мнение,еще раз повторю...."вклад весом, Но не основной" был бы основной и были бы у вас наемные работники (люди,стоящие за вами) были бы другие разговоры....
не стоит так категорично давать диагнозы другим...

[quote=alfa;30161057]не стоит так категорично давать диагнозы другим... [/quote] ну вы же даете:)))
Про наемных работников и речи нет! Ну что я как попугай, в самом деле... Да и хоть основной (иногда и основной кстати), Ничего бы в моем отношении не изменилось бы, вы просто не читаете, или читаете только то, что удобно...
[quote=Рыжая кошка1;30161050]может вам и смешно...[/quote] мне смешно, потому, что никто об это не писал!!![b][u] К чему эти примеры, когда речь про услуги в свободное время?[/u][/b] (пез миллионных потерь для собственного бюджета? (подчеркнула уже, потому как написала об этом с десяток раз, но вы упорно говорите о канистрах, наемных работниках, доплатой из своего кармана и прочем...) ГДЕ ОБ ЭТОМ НАПИСАНО?????????
276-Рыжая кошка1 > бывает и такое, плакать теперь чтоли? Я это к тому, что может и ваша знакомая с мебелями не хотела на вас навариться, а это действительно ЕЁ реальная цена, которая не имеет отношения к средней температуре по палате?:)

[quote=ArtBerry;30161508]может и ваша знакомая с мебелями не хотела на вас навариться, а это действительно ЕЁ реальная цена, которая не имеет отношения к средней температуре по палате?:)[/quote]

вы бредите? у вас температура?


еще раз:
[quote=Рыжая кошка1;30160966]Я просто изначально НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ ДРУЗЕЙ БЕЗВОЗМЕЗДНО, мне это да же в голову не приходит. Вот спасибо, Вы объяснили, что оказывается так можно))).[/quote]
[quote=Рыжая кошка1;30160966]ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ СЛУЧАЕВ КОГДА У КОГО ТО СЛУЧИЛАСЬ БЕДА ИЛИ НУЖДА, ИЛИ РАЗОВОЙ ПОМОЩИ ПО НЕОБХОДИМОСТИ! В этом мы друг другу помогаем с удовольствием.[/quote]

Где-то прочитала: 1 раз оказываемая услуга воспринимается как подарок. 2 раз как так и надо. 3 раз уже вроде как должны оказывать, то есть уже требуют. Учитесь говорить "нет".