соглашусь с высказанным выше: лучше мужа подруги нет! )))
А "друзья", которые все время пользуются твоими профнавыками нахаляву - настоящие свиньи - имхо. Это не раз отвезти куда- то, помочь с чем-то и прочее. Это то, чем человек зарабатывает себе на хлеб. Потому я поддержу автора темы: работа должна оплачиваться!

121-rastishka > главное не забывать об этом при разводе))))
Считаю, что лучше отказать делать свою "профработу", чем брать за это деньги с друга. Но вижу, что мое представление дружбы не совпадает с представлением некоторых. Ну во втором случае это приятели/знакомые и с них деньги брать можно)))

А с такими принципами типа "друзья" (хорошо в кавычках хоть) пользуются твоими проф навыками это свиньи - люди так высказывающиеся просто не имеют представление о настоящей дружбе. Ничего плохого, но честнее было бы не друзья, а приятели и знакомые.

как можно с мужем обсуждать то, что можно обсудить только с женщиной???О_О Я уж молчу про дочерей...
Вообще после таких тем благодаришь судьбу, что нет таких друзей, как некоторые/у некоторых, и за то, что есть настоящие:))

122-бух890106 > +100! Вот и я не пойму, зачем люди называют друзьями тех, кто к этому не имеет никакого отношения? Ну неужели и правда, люди искренне считают, что ЭТО дружба? Если так, то я удивлена О_О

109-МамаДоктор2010 > У меня-то собссно к вам претензий нет..
Я лишь высказываю свое мнение, ваше право делать или не делать...
Мне, как и многим здесь, непонятно...что вас-то держит рядом с этой подругой???? Почему нельзя с ней не общаться совсем???

121-rastishka > ИМХО друзья, требующие деньги за помощь - это не друзья....
Недавно встретил друга, которого не видел много лет(так уж сложилось). Обменялись телефонами и разъехались..А через месяц мне понадобилось кое-что из мебели перевезти...Я вспомнил, что он перевозками занимается...позвонил, попросил помочь..он сразу согласился, но объяснил, что у него много работы, однако через два дня нашел время и помог. Конечно, я предложил деньги, и, конечно, он их не взял, даже за бензин...и уж, конечно, он не будет где-то сидеть и рассказывать какой я халявщик)))))))

126-mbr> а вы бы попросили его заниматься перевозкой ваших вещей в течении 10-15дней, я посмотрела бы как вы бы не предложили, а он бы не взял оплату... Курс массажа в среднем 15 процедур. если у меня есть хорошая подруга-массажист и я прошу для своего ребенка курс массажа, я буду настаивать об оплате, потомцу как это ее хлеб. более того, считаю, что не оплатив курс массажа я положу "начало большого конца" нашей дружбы, ибо буду потребителем-пиявкой. Что возмутило вас в моем мнении?

122-бух890106> [quote=бух890106;30119682]главное не забывать об этом при разводе))))[/quote] мы как-нить без этого обойдемся ))))[quote=бух890106;30119682]Считаю, что лучше отказать делать свою "профработу", чем брать за это деньги с друга.[/quote] нет, вы не с той стороны смотрите. Считаю, что это свинство - воспользоваться профуслугами друга в достаточно большом кол-ве без всякого ответного действия, списав все на "настоящую дружбу". Я так не могу, коли вы умеете -поздравляю, вы настоящий друг ))))

123-ArtBerry> По факту, настоящая подруга у меня одна, но она уже давно живет в Салониках и общение наше - скайп (( Остальных я считаю хорошими знакомыми. А обсуждать что-то с женщиной, что нельзя обсудить с мужем?.. У меня вроде нет таких тем )) А уж сугубо личное (например мужа и наши отношения с ним, ссору какую) я не обсуждаю ни с кем, ибо все тайное когда-нить становится явным и тому же мужу совершенно не айс об этом будет узнать.

127-rastishka >А вы верите ,что она сделала 120 массажей бесплатно? Автор не похожа на бескорыстного человека ,учитывая как она "тихо" и почти "громко" ненавидит,а может и завидует своей подруге.Блин я бы сделала, и никогда об этом бы не кричала (тем более речь о детках) .Я думаю подруга автора как -то возможно по другому благодарила, мы же этого никогда не узнаем))). Мы наоборот очень стараемся друг для друга, и я и мои подружки -делаем это с радостью!)))

128-rastishka >мы как-нить без этого обойдемся ))))

Ну я не про вас конкретно, тут в теме многие такое пишут, но кто-то ж потом разводится и из роднулек превращаются в двух врагов.. Бывает такое. Сплошь и рядом.

Знаете, я вообще не стану пользоваться профуслугами друга в большом количестве, я не могу поставить своего друга в такое неловкое положение, ведь настоящий друг денег с меня не возьмет, а я не смогу просто так принять работу в большом объеме, так что лучше обратиться к другому профессионалу, благо у нас в городе много их) это гораздо лучше, чем потом твой друг будет ходить и попрекать тебя "когдабаблоотдашь" и считать сколько раз я на каток съездила или мороженное своему ребенку купила.
Ну или бартер, если я оказываю своему другу услугу ( а денег от друга я не возьму), то вполне могу в свое время воспользоваться тем, что он умеет. Это нормально. Никто не в неловкости, угодили друг другу. Но у меня в дружбе нет замалчивания, делаю искренне от души. И честно говоря для настоящего друга (не путать с приятелями и знакомыми) я сделаю то, что умею, если позволяет время, и 60 массажей ребенку бы сделала безвозмездно, и деньгами бы не попрекнула. А если уже мыслишки про деньги закроились, то отказать лучше имхо.
Да, я ценю дружбу и являюсь настоящим другом, который не бросит в беде своего друга или подругу.

А если посмотреть с другой стороны , Екатерина пытается выставить себя жертвой, естественно выставляя себя в выгодном свете, по моему похлеще паразитов.

130-бух890106 >+1000

127-rastishka > В п.130, уже все сказали...
Что касается перевозок, то уверен, что за работу он денег не взял-бы, но на оплате бензина я-бы настоял.
Правда и я для него сделаю, что смогу, при необходимости...
Не, ну можно, конечно, еще раз повторить....,если не хочешь кому-то, что-то делать за спасибо, не делай, а если уж сделал, то нечего потом из себя героя корчить...
Я могу понять чувства автора, она хочет, чтоб и подруга так-же к ней относилась, но этого не будет никогда, они разные люди, да и настоящими друзьями их не назовешь.
Что с этим делать, ей самой надо решить...

[quote=МамаДоктор2010;30109744] mbr, Джулька1, интересно конечно, но вы сами, хоть один массаж сделали? [/quote]
Ну, разве что рельсы-рельсы, шпалы-шпалы :)))
Я Вас и не призываю делать бесплатно массажи друзьям или недругам. Просто предположила, что отдельная категория моих знакомых пользовалась бы с удовольствием бесплатно моими услугами. Я ж на себя это примеряю.

У меня есть такая тоже.Да ,труба.Иной раз не хочется и разговаривать.Точно точно.На шмотки есть ,долги отдать нечем.Печально.Я уже привыкла,просто ей говорю.денег не дам.Нету.И все.

Умей сказать нет.И все.А с другой стороны,нужны ли нам такие друзья? Последнее время задаю вопрос себе:-Вот она есть уже много много лет.А с нее толку? Она постоянно побирается.Это не тот человек,который работает и старается и ему тяжело.Нет .сидит дома,куда не устроиться увольняется.А все кормите.Родители уже ее вешаются.С них имеет,друзей всех и родственников.Думаю что ненадо нас за лохов держать.Подруга не одна ли у нас ?

Доменник, у вас, простите, какая-то личная заинтересованность в моей теме?
Верите вы или нет, меня совершенно не волнует. Насколько я бескорыстна могут судить люди, которым я сделала добро, не вы.
Жертвой я себя не выставляю, я хочу разобраться прежде всего в себе. Знаете, в одной крупной айтишной компании в приемной директора сидит плюшевый медведь и все сотрудники с проблемами и затруднениями сначала подходят к медведю, ему все рассказывают. И в итоге процентов 50 уходят , так и не встретившись с директором, ибо уже нашли решение проблемы.
Форум для меня тот же медведь, только еще и разговаривает :)

137-МамаДоктор2010 > да как ты не поймешь, это вопрос не корысти, а дружбы! Между настоящими друзьями вопрос денег встать не может, какими бы не были трудозатраты! Если же такой вопрос встал, то это не дружба, а приятельские отношения! А коли они приятельские, то чего вообще тогда переживать и прогибаться? Тем более отдачи никакой?

Да я то понимаю, вот только я-то считала ее подругой и соответственно, вела себя из так, как на мой взгляд, должна поступать подруга. А вот ответные действия меня сильно удручали, настолько, что создала эту тему. Зато много интересного узнала :)

139-МамаДоктор2010 > ну тогда я не понимаю... если я считаю человека другом, то денег в жизни не возьму, а если взяла, значит перестала считать человека другом, а если перестала, то и все дальнейшие вопросы отпадают... По факту же получается так: ты сама давно перестала считать её подругой, но при этом продолжала всячески потакать, уже зная все, что за этим последует, и к чему тогда претензии? напрягает - досвидос, уже все равно бескорыстных отношений не выйдет, либо и дальше потакать, только не роптать, ибо дело добровольное... третьего то не дано!?

Ну почему же давно? Недавно. Мне до сих пор не хочется в это верить, хотя против фактов не попрешь.
Уже применила советы полученные здесь, сегодня сослалась, что очень занята. Хотя действительно была занята.

139-МамаДоктор2010 >оттого и переживаете так сильно, что обманулись в ожиданиях. Больнее тому кто от души делал, а получил безразличие. Примите это как урок.

ИМХО, но невнятные денежные отношения способны подточить отношения другие.

[quote=МамаДоктор2010;30100400]Давно дружим, раньше конечно было лучше. Сейчас она во многом перинела повадки мужа ( наглость и грубость). Да и подруг у меня не так много, чтобы ими раскидываться.[/quote][quote=zol;30102021]По поводу массажа она,наверное, решила что раз вы подруги, то должны ей бесплатно массаж делать:-)[/quote]
А мне бы и в голову не пришло с человека, которого я считаю другом, именно другом, требовать деньги за массаж или другие услуги... Вот для меня это дико!!!
А по-поводу остального, есть хорошее выражение: с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться. Так что подруга вряд ли изменится. Меняться нужно Вам.

[quote=Ассоль;30143065]А мне бы и в голову не пришло с человека, которого я считаю другом, именно другом, требовать деньги за массаж или другие услуги... [/quote] вот об этом я и писала... получается денег подруга "задолжала" давно, а в дружбе МамаДоктор2010 засомневалась недавно... нестыковка... поэтому и пишу, что изначально (или все-таки давно) отношения были далеки от дружеских... [quote=МамаДоктор2010;30138799]Мне до сих пор не хочется в это верить, хотя против фактов не попрешь.[/quote] поэтому странно...

145-ArtBerry> Не у всех такие представления о дружбе. Мне "подруга" (у нее с мужем мебельный цех) насчитала стоимость мебели в три раза выше, чем в среднем по городу. Хорошо у меня ума хватило сравнить цены. А могла бы повестись, подруга же... А мой муж (он массажист) за курс массажа с нее денег не взял. Она даже банкой кофе не удосужилась отблагодарить. Вот такие вот "друзья".(((

145-ArtBerry >144-Ассоль >ну вы прям с плеча рубите. Один массаж длится 30 мин, двоим деткам час, 10 массажей-10 часов, которые можно потратить на общение с собственной семьей, уборку, готовку. Я бы тоже не обрадовалась, если бы это восприняли как должное, ещё и обиделись, что мало. Не учитывая прочей помощи.
Я всегда предлагаю подругам свою помощь, например если она не успевает, говорю "давай приготовлю, а ты заедь забери домой", но это же не значит, что она теперь должна каждый день как в ресторан ходить и ещё меню заказывать?

144-Ассоль >[quote=Ассоль;30143065]А мне бы и в голову не пришло с человека, которого я считаю другом, именно другом, требовать деньги за массаж или другие услуги... Вот для меня это дико!!![/quote]

А мне бы в голову не пришло свою подругу обременять МНОГОРАЗОВЫМ бесплатным массажем, тем более зная что не одни курс предстоит, и дело это трудоемкое. Каждый свои проблемы должен решать сам!!! Помощи от друзей можно конечно ждать и с благодарностью принимать, но не бесплатно решать ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ за их счет. И на шею друзьям садиться не стоит, так как дружба дружбой, а денежки врозь. ИМХО)))
[quote=Ассоль;30143311] А мой муж (он массажист) за курс массажа с нее денег не взял. Она даже банкой кофе не удосужилась отблагодарить. Вот такие вот "друзья".((([/quote]
Странно, неблагодарность своих друзей по отношению к своему мужу Вы заметили. А чем ситуация автора отличается? Только тем что она своевременно не поняла какая у нее "подруга", и теперь ей не легко все осознать, переварить и перечеркнуть.

147-Рыжык > речь не о знакомых!!! А о друзьях! Это все равно, что с сестры родной деньги взять:((, ну а чего, можно же на себя потратить О_О
Для меня дико и странно, что большинство из здесь отписавшихся путает и приравнивает понятие дружбы и приятельства:((
148-Рыжая кошка1 > вот таких "друзей" и не надо, но при таком отношении и у вас настоящих друзей не будет:))

149-ArtBerry >да при чём жешь здесь деньги! Отношение потреблядское вот о чем речь! Автор-дружит, та села на шею и ножки свесила! Я так поняла живут они рядом, ну я бы сказала на месте подры "давай ты тут пока моих помнёшь я тебе полы пойду помою" [u]например[/u]

+150 - так бы я сказала ПОДРУГЕ. Приятельнице бы просто сунула деньги.

148-Рыжая кошка> Что касается лично меня, то я никогда не буду обременять друзей, зная что они не возьмут денег. Если есть выбор, я лучше обращусь к незнакомым людям - и не буду чувствовать себя неловко. Если все-таки приходится обращаться за помощью к друзьям, то обязательно отблагодарю, не деньгами.
[quote=Рыжая кошка1;30143528]Странно, неблагодарность своих друзей по отношению к своему мужу Вы заметили[/quote]
Деньги она предлагала - муж отказался! Речь о том,что человек воспринял это как должное, а сам в подобной ситуации попытался нажиться на своих друзьях. Понятно, что после подобного, лично я перестала считать ее другом, остались приятельские отношения.
Я не оправдываю подругу автора, она, конечно, ведет себя в высшей степени неприемлемо. Об этом много написано. Но я пытаюсь посмотреть на проблему и с другой стороны. Повторюсь: с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться.

Мне кажется от этих отношений (автор-подруга) сквозит просто лицемерием, причем с обеих сторон.

153-Ассоль > а мне кажется, что автор просто не считает ее другом, скорей давней знакомой, приятельницей.

150-Рыжык > да то, что у автора и так понятно, изначально, но многие же пишут в общем, т.е. относительно своих "друзей" - вот это и странно!
153-Ассоль > мне тоже честно говоря так показалось... но расписывать почему слишком долго...

154-мини бикини > так надо называть вещи своими именами.

согласна[quote=Ассоль;30143886]Повторюсь: с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться[/quote]
потому автор и обратилась к форуму, так как чувствует что то не так, пока моральные принципы, воспитание борются с беспардорнностью и наглостью мнимой подруги.

[quote=ArtBerry;30143765] вот таких "друзей" и не надо[/quote] и я об этом, не нужно путать дружбу с товариществом. И не стоит всех мерить под себя. В этом проблема автора. Она думает что все такие же как она, и думают и делаю так как она: честно, открыто и по совести.

[quote=ArtBerry;30143765]но при таком отношении и у вас настоящих друзей не будет:))[/quote]
вот как раз при таких отношениях у нас с мужем и есть настоящие друзья (у него одни друг, у меня одна подруга), а больше не нужно. Просто нужно помогать друг друг другу, не злоупотреблять и не решать ВСЕ ПРОБЛЕМЫ за чужой счет. Такого отношения никакая дружба не выдержит.

слушайте, приятели или друзья, какая разница я не понимаю. В любом случае нужно оставаться людьми с обоих сторон. И если ты о чём то просишь человека, в ущерб его личного времени ( про деньги я даже не упоминаю), то будь готов откликнуться на его встречную просьбу. Тех кто тут радовал за бескорыстную помощь в ущерб себя я знаю только двоих: принцессу Диану и мать Терезу и тех в живых нет. Остальные, извините, просто воздух сотрясаете...

радовал=ратовал

156-ArtBerry > ну может не разобралась она еще в своих чувствах. А может сравнить не с чем- все познается в сравнении))))